Забудь, как страшный сон - 10 заповедей, включая, субботу!

Конец закона - Христос (Рим.10:4)
Поделись этим с другим:
← Предыдущая Следующая → 1 2 3
Показаны 1-15 из 42
Stas
Stas
  • Сообщений: 33
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Верю в душе
  • Возраст: 65 лет
  • Последний визит:
    Сегодня в 01:27

Антонина Егоровна:

"ВОЗЛЮБИ БОГА и БЛИЖНЕГО", - говорит Христос! Это сказано о 10 заповедях

1) ВОЗЛЮБИ БОГА: да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 

2) ВОЗЛЮБИ БОГА: Не делай кумира изображения, не поклоняйся им. 

3) ВОЗЛЮБИ БОГА: Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель. 

4) ВОЗЛЮБИ БОГА: Помни день субботний, чтобы святить его. 

Суббота, о которой говорит Господь: "ПОМНИ", стоит в центре Десяти Заповедей! Он называет Субботу - день Мой. Этот день свят для вас. 

Христиане — язычники говорят: БОГА ЛЮБИМ, А ЗАПОВЕДИ ЕГО НЕТ!!! 

ВТОРАЯ, ПОДОБНАЯ ЕЙ, - ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО. 

5 Возлюби человека: Почитай мать твою и отца твоего! 

6 Возлюби человека: Не убивай! 

7 Возлюби человека: Не кради! 

8 Возлюби человека: Не прелюбодействуй! 

9 Возлюби человека: Не произноси ложного свидетельства! 

10 Возлюби человека: Не желай дома ближнего твоего! 

Исполнив эти 6 заповедей, проявишь любовь к человеку... 

Забудь, как страшный сон - 10 заповедей, включая, субботу! Если не хочешь вечно в муках гореть в огне и сере: 

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Нет такого абсурдного... понятия в Библии – «10 заповедей», которые существуют вне закона Моисея! 10 заповедей - это МИЗЕРНАЯ часть закона, данного Богом! Весь закон - это, приблизительно, 600 статей, включая, обрезание (Быт.17:10-14).


Вы (адвентисты и субботники) находитесь под проклятием закона Моисея, потому что не исполняете постоянно около 600 статей закона, включая, обрезание, и потому гнев Божий пребывает на вас:

10 А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (около 600 статей закона, включая, обрезание).
(Гал.3:10 - подстрочный перевод).

Так же вы находитесь под проклятием Апостолов, потому что требуете исполнения суббот, чистой и нечистой пищи..., чего не проповедовали Апостолы:

8 Но если бы мыили даже Ангел с небастал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будетанафема.
(Гал.1:8)

Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что Апостолы, не говоря об адвентистах и субботниках!

Все моральные заповеди есть в Новом Завете, но их сотни! И они имеют совершенно другое значение нежели в Ветхом Завете (см. ниже), а лезете вы в ветхозаветные 10 заповедей только из-за субботы!

Вы не поступаете, как Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев). Значит, не пребываете в Нём (1Иоан.2:6), и являетесь безбожниками, преступающими учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

Во всей 5-й главе Евангелия от Матфея, Иисус отменяет ветхозаветный закон, включая, 10 заповедей, и устанавливает заповеди Нового Завета:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам..., кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
30 ...и будет ввержен в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе...;
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших...
(Матф.5:21-44)

Не исполняют заповеди Нового Завета только лжецы: «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Приказ Духа Святого и Апостолов для язычников, чтобы они не соблюдали закон Моисея, а только три ограничения из ветхозаветного закона: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28,29).

Фраза: "воздерживаться от блуда и не делать другим того, чего себе не хотите" - это и есть моральные заповеди Нового Завета.

"Кто делает грех (нарушает приказ Духа Святого и Апостолов), тот от диавола..." (1Иоан.3:8,9).

.

.

Редактировалось: 17 раз (Последний: 6 января 2020 в 18:19)
Stas
Stas
  • Сообщений: 33
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Верю в душе
  • Возраст: 65 лет
  • Последний визит:
    Сегодня в 01:27

Антонина Егоровна:

Я написала сорок с лишним книг по Богословию...

Чтобы спасти тебя и тех, кто тебя читает, надо у тебя комп. отнять! 

Адвентисты и субботники проповедуют ереси, ведущие в погибель:

1.Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14).

2.Суббота — это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения.

3.Кто ест свинину – погибнет (Ис.66:17).

4.Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти… — не существует.

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет! 

--- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

--- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

--- Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 400
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Другая конфессия
  • Возраст: 50 лет
  • Последний визит:
    Вчера в 16:58
Stas:

Антонина Егоровна:

Я написала сорок с лишним книг по Богословию...

https://bible.by/verse/21/12/12/

Marta
Marta
  • Сообщений: 14
  • Страна: Чехия
  • Город: Кладно
  • Пол: Женский
  • Вроисповедание: Верю в душе
  • Возраст: 56 лет
  • Последний визит:
    19 января 2020 в 01:16

Диверсант:1.Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). 2.Суббота — это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения. 3.Кто ест свинину – погибнет (Ис.66:17). 4.Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти… — не существует. Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет!  

Иисус Христос целый закон поставил на двух заповедях, это:

Люби Бога и люби ближнего, потому что тот кто любит; 

тот не врёт, не крадёт, не убивает.........

Anton
Anton
  • Сообщений: 257
  • Страна: Россия
  • Город: Москва
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Евангельские христиане
  • Возраст: 117 лет
  • Последний визит:
    Вчера в 23:37

Marta, обрезание тоже обязательно для спасения?

Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 400
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Другая конфессия
  • Возраст: 50 лет
  • Последний визит:
    Вчера в 16:58

А что обязательно для спасения и от кого-чего оно спасает?

Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 400
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Другая конфессия
  • Возраст: 50 лет
  • Последний визит:
    Вчера в 16:58
Marta:

Диверсант:1.Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14).

2.Суббота — это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения.

3.Кто ест свинину – погибнет (Ис.66:17).

4.Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти… — не существует.

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет!  

Это писал не я.  

Иисус Христос целый закон поставил на двух заповедях, это:

Люби Бога и люби ближнего, потому что тот кто любит;

тот не врёт, не крадёт, не убивает.........

Иаков по науськиванию своей хитрожопой мамочки без зазрения совести врал своему отцу и за это враньё бог его полюбил и избрал его для производства от него своего любимого народа. Давид от начала своей политической карьеры и до смерти в старости был человекоубийца, убивал и грабил всех до кого могли дотянуться его длинные руки и за это бог его любил и хранил его везде куда этот святой человек ходил чтобы совершать убийства и грабежи.

Роман К
Роман К
  • Сообщений: 119
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Баптисты
  • Возраст: 51 год
  • Последний визит:
    25 января 2020 в 21:57

Диверсант:Иаков по науськиванию своей хитрожопой мамочки без зазрения совести врал своему отцу и за это враньё бог его полюбил и избрал его для производства от него своего любимого народа. 

Ну соврать отцу, есть меньший грех, чем позволить уронить репутацию своего отца тем, что дать ему благословить и дать все блага первородства тому, кто отрекся от своего первородства ради одной похлебки. Согласитесь, это несравнимые вещи по значимости. А насчет любви, - Бог любит ни за это, а Бог просто любит всех, при чем одинаково, ибо Он и есть сама любовь.

Диверсант:Давид от начала своей политической карьеры и до смерти в старости был человекоубийца, убивал и грабил всех до кого могли дотянуться его длинные руки и за это бог его любил и хранил его везде куда этот святой человек ходил чтобы совершать убийства и грабежи. 

Почему же тогда этот, описанный вами - рьяный убийца, почему он не убил Саула, когда он был полностью в его руках, но отрезал только кусок одежды?  Почему этот, по вашему - рьяный убийца, не убил Саула, своего гонителя и врага пытающегося многократно убить его, а наоборот убил того, кто осмелился добить Саула? 13 И сказал Давид отроку, рассказывавшему ему: откуда ты? И сказал он: я - сын пришельца Амаликитянина. 14 Тогда Давид сказал ему: как не побоялся ты поднять руку, чтобы убить помазанника Господня? 15 И призвал Давид одного из отроков и сказал ему: подойди, убей его. 16 И тот убил его, и он умер. И сказал к нему Давид: кровь твоя на голове твоей, ибо твои уста свидетельствовали на тебя, когда ты говорил: я убил помазанника Господня. 17 И оплакал Давид Саула и сына его Ионафана

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 400
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Другая конфессия
  • Возраст: 50 лет
  • Последний визит:
    Вчера в 16:58
Роман К:

Диверсант:Иаков по науськиванию своей хитрожопой мамочки без зазрения совести врал своему отцу и за это враньё бог его полюбил и избрал его для производства от него своего любимого народа. 

Ну соврать отцу, есть меньший грех, чем позволить уронить репутацию своего отца тем, что дать ему благословить и дать все блага первородства тому, кто отрекся от своего первородства ради одной похлебки. Согласитесь, это несравнимые вещи по значимости. 

Что-то мне не верится что хитрец Иаков Ицхакович заботился о репутации своего отца когда без зазрения совести ему лгал, как обычно лгут люди ради какой-то личной выгоды.

А насчет любви, - Бог любит ни за это, а Бог просто любит всех, при чем одинаково, ибо Он и есть сама любовь.

В Супер-Книге написано что брата Иакова Исава бог не любил, а возненавидел, устраивал его потомкам проблемы и геноцид; что Давида бог любил и избавлял от неприятностей, а над ненавистными ему людьми бог издевался, старался им напакостить и погубить. Кто же солгал, - Вы, или те летописцы, из трудов которых составлена Супер-Книга?

Диверсант:Давид от начала своей политической карьеры и до смерти в старости был человекоубийца, убивал и грабил всех до кого могли дотянуться его длинные руки и за это бог его любил и хранил его везде куда этот святой человек ходил чтобы совершать убийства и грабежи.

Почему же тогда этот, описанный вами - рьяный убийца, почему он не убил Саула, когда он был полностью в его руках, но отрезал только кусок одежды? 

Потому что на тот момент у Саула еще было в Израиле слишком много сторонников, а Давид был еще недостаточно знаменитым чтобы убив царя занять его место.

Почему этот, по вашему - рьяный убийца, не убил Саула, своего гонителя и врага пытающегося многократно убить его, а наоборот убил того, кто осмелился добить Саула? 13 И сказал Давид отроку, рассказывавшему ему: откуда ты? И сказал он: я - сын пришельца Амаликитянина. 14 Тогда Давид сказал ему: как не побоялся ты поднять руку, чтобы убить помазанника Господня? 15 И призвал Давид одного из отроков и сказал ему: подойди, убей его. 16 И тот убил его, и он умер. И сказал к нему Давид: кровь твоя на голове твоей, ибо твои уста свидетельствовали на тебя, когда ты говорил: я убил помазанника Господня. 17 И оплакал Давид Саула и сына его Ионафана

А по вашему я солгал, написав что Давид был человекоубийца от начала своей политической карьеры в юности и до смерти в старости? Кстати, в первой книге летописей израильских царей написано что израненный в битве с филистимлянами Саул совершил самоубийство: "Битва против Саула сделалась жестокая, и стрелки из луков поражали его, и он очень изранен был стрелками. И сказал Саул оруженосцу своему: обнажи твой меч и заколи меня им, чтобы не пришли эти необрезанные и не убили меня и не издевались надо мною. Но оруженосец не хотел, ибо очень боялся. Тогда Саул взял меч свой и пал на него. Оруженосец его, увидев, что Саул умер, и сам пал на свой меч и умер с ним."

Роман К
Роман К
  • Сообщений: 119
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Баптисты
  • Возраст: 51 год
  • Последний визит:
    25 января 2020 в 21:57

 Диверсант:Что-то мне не верится что хитрец Иаков Ицхакович заботился о репутации своего отца когда без зазрения совести ему лгал, как обычно лгут люди ради какой-то личной выгоды.
Ну во первых, он слушался мать, а не по собственной инициативе лгал; по собственной инициативе он приобрел себе право первородства у брата своего, и судя потому что Писание молчит о том, что родители знали о их споре, то можно думать они не знали о том, что Исав продал свое первородство Иакову, а следовательно, действие Рахили, даже если она этого сама не осознавала, можно трактовать как волю Божью, которая не пропустит неправду в среду взаимоотношений Бога, с Авраамом и Исааком и в последствии - Иаковом.

Диверсант:В Супер-Книге написано что брата Иакова Исава бог не любил, а возненавидел, устраивал его потомкам проблемы и геноцид; 

А то что там дальше апостол пояснял, вы это как то не берете в расчет, почему? Там написано, что у Бога нет неправды, то есть той трактовки как трактуете вы. А насчет геноцида, так тут еще поспорить можно кто больше пострадал, Иаков или Исав? Народ Иакова, о есть Израиль, или народ Исава, то есть, какой то из народов вокруг Израиля. Вы где то в Писании увидели, у Израиля радужную и безоблачную жизнь?

Диверсант: Кто же солгал, - Вы, или те летописцы, из трудов которых составлена Супер-Книга?

Ну чтобы судить - кто солгал, надобно иметь полную уверенность, что ты правильно понимаешь написанное, ибо на то она и Супер-Книга, что понимать её смогут супер понятливые и супер достойные.


Почему же тогда этот, описанный вами - рьяный убийца, почему он не убил Саула, когда он был полностью в его руках, но отрезал только кусок одежды? 

 Диверсант: Потому что на тот момент у Саула еще было в Израиле слишком много сторонников, а Давид был еще недостаточно знаменитым чтобы убив царя занять его место. 

Для убийцы которого описываете вы, нет разницы всего этого, более того - Саул гонялся за Давидом с целью его убийства.

Диверсант: А по вашему я солгал, написав что Давид был человекоубийца от начала своей политической карьеры в юности и до смерти в старости? Кстати, в первой книге летописей израильских царей написано что израненный в битве с филистимлянами Саул совершил самоубийство: "Битва против Саула сделалась жестокая, и стрелки из луков поражали его, и он очень изранен был стрелками. И сказал Саул оруженосцу своему: обнажи твой меч и заколи меня им, чтобы не пришли эти необрезанные и не убили меня и не издевались надо мною. Но оруженосец не хотел, ибо очень боялся. Тогда Саул взял меч свой и пал на него. Оруженосец его, увидев, что Саул умер, и сам пал на свой меч и умер с ним." 

Судя потому, что Давид не убил Саула при такой хорошей для него возможности, делается вывод, что Давид убивал избирательно, а не всех подряд, что характерно для убийц по природе. Вы просто видя что Давид убивал, поставили ему знак минус не замечая плюсов. Как в Шерлок Холмсе; Ватсон зная что Холмс связан с преступным миром, охарактеризовал Холмса как мозг преступного мира, пока не узнал что он сыщик. А насчет смерти Саула, я вам привел место не из википедии, а тоже из Писания, которое детально описало его смерть.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 12 января 2020 в 16:22)
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 400
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Другая конфессия
  • Возраст: 50 лет
  • Последний визит:
    Вчера в 16:58
Роман К:

 Диверсант:Что-то мне не верится что хитрец Иаков Ицхакович заботился о репутации своего отца когда без зазрения совести ему лгал, как обычно лгут люди ради какой-то личной выгоды.
Ну во первых, он слушался мать, а не по собственной инициативе лгал;

Ну так и я ж здесь написал что хитрец Иаков Ицхакович без зазрения совести врал своему отцу по науськиванию своей хитрожопой мамочки.

по собственной инициативе он приобрел себе право первородства у брата своего

А зачем оно ему было нужно; что он намерен был делать с таким приобретением?

и судя потому что Писание молчит о том, что родители знали о их споре, то можно думать они не знали о том, что Исав продал свое первородство Иакову, а следовательно, действие Рахили, даже если она этого сама не осознавала, можно трактовать как волю Божью, которая не пропустит неправду в среду взаимоотношений Бога, с Авраамом и Исааком и в последствии - Иаковом.

Люди думают обо всем что кто-то где-то сказал или написал и любой бред могут объявлять как волю божью, приправляя его такой цитатой из библии: http://www.godrules.net/para7/1cor/pararus1cor2-14.htm. А зачем по вашему бог инициировал те обманы, посредством которых Иаков выманил у своего отца благословение, приготовленное им для другого своего сына; зачем по вашему бог пропустил неправду в среду взаимоотношений в семье Авраама и его потомков?

Диверсант:В Супер-Книге написано что брата Иакова Исава бог не любил, а возненавидел, устраивал его потомкам проблемы и геноцид;

А то что там дальше апостол пояснял, вы это как то не берете в расчет, почему? Там написано, что у Бога нет неправды, то есть той трактовки как трактуете вы. 

О том что брата Иакова Исава бог не любил, а возненавидел и устраивал его потомкам проблемы и геноцид, написано в сочинениях пророка Малахии (см. Мал.1.2-4). Я это не трактовал, апостола и его изворотливые пояснения не упоминал. 

А насчет геноцида, так тут еще поспорить можно кто больше пострадал, Иаков или Исав? Народ Иакова, о есть Израиль, или народ Исава, то есть, какой то из народов вокруг Израиля.

Ну поспорьте. О том что нацисты произошедшие от Иакова по науськиванию кровожадного святого Давида вырезали всех особей мужеского пола, произошедших от Исава, написано в имеющихся в Библии летописях жития-бытия божьего народа (см. 3Цар.11.15-16). Приведите ваши аргументы для доказательства того что Иаков и его потомки больше пострадали от козней Исава и его потомков.

Вы где то в Писании увидели, у Израиля радужную и безоблачную жизнь?

Я читал в священных летописях жития-бытия древних израильтян о том как некоторые израильские цари и вельможи прожили в роскоши радужную и безоблачную жизнь; толпы покорных им слуг и их жены и секс-рабыни исполняли любые их капризы и охраняли их от всяческих им не нужных встреч. А Вы такого не читали в еврейских преданиях старины глубокой о делах давно минувших дней?

Диверсант: Кто же солгал, - Вы, или те летописцы, из трудов которых составлена Супер-Книга?

Ну чтобы судить - кто солгал, надобно иметь полную уверенность, что ты правильно понимаешь написанное, ибо на то она и Супер-Книга, что понимать её смогут супер понятливые и супер достойные.

Ниспосланный с небес священный Коран круче библии. У любого продвинутого мусульманина спросите и он подтвердит что так оно и есть. Так а я по вашему солгал, написав что Давид был человекоубийца от начала своей политической карьеры в юности и до смерти в старости, или это правда, так оно внатуре и было? Кстати, из всех кто ныне читают библию правильнее всех понимают написанное в этой Супер-Книге продвинутые свидетели Иеговы. У любого из них спросите и всякий Вам подтвердит что в этом я на 100% прав.

Почему же тогда этот, описанный вами - рьяный убийца, почему он не убил Саула, когда он был полностью в его руках, но отрезал только кусок одежды?

Диверсант: Потому что на тот момент у Саула еще было в Израиле слишком много сторонников, а Давид был еще недостаточно знаменитым чтобы убив царя занять его место.

Для убийцы которого описываете вы, нет разницы всего этого, более того - Саул гонялся за Давидом с целью его убийства.

Для любого убийцы есть разница то ли убить какого-то простолюдина, то ли могущественного царя на троне.

Диверсант: А по вашему я солгал, написав что Давид был человекоубийца от начала своей политической карьеры в юности и до смерти в старости? Кстати, в первой книге летописей израильских царей написано что израненный в битве с филистимлянами Саул совершил самоубийство: "Битва против Саула сделалась жестокая, и стрелки из луков поражали его, и он очень изранен был стрелками. И сказал Саул оруженосцу своему: обнажи твой меч и заколи меня им, чтобы не пришли эти необрезанные и не убили меня и не издевались надо мною. Но оруженосец не хотел, ибо очень боялся. Тогда Саул взял меч свой и пал на него. Оруженосец его, увидев, что Саул умер, и сам пал на свой меч и умер с ним."

Судя потому, что Давид не убил Саула при такой хорошей для него возможности, делается вывод, что Давид убивал избирательно, а не всех подряд, что характерно для убийц по природе.

 Джек-потрошитель и А. Чикатило тоже убивали не всех кого могли замочить, а избирали себе жертв. Какой из этого делается вывод?

Вы просто видя что Давид убивал, поставили ему знак минус не замечая плюсов. Как в Шерлок Холмсе; Ватсон зная что Холмс связан с преступным миром, охарактеризовал Холмса как мозг преступного мира, пока не узнал что он сыщик.

Прочитав в Супер-Книге о том как жил-поживал да добра наживал Давид, я сделал вывод что этот святой человек был человекоубийца от начала своей политической деятельности в юности и до смерти в старости. Многим не нравится такая правда, они стараются не замечать его агрессивности, кровожадности и беспощадности и пиарят его как праведного борца с окружавшим его преступным миром. А в принципе можно и пророка Мухаммеда охарактеризовать как очень святого праведника и распиарить его деятельность как богоугодную, чего почему-то не делают христиане; и в книге Гитлера "Майн Кампф" и деятельности ее автора можно заметить множество плюсов и охарактеризовать его как справедливого доброго молодца, стремившегося наказать правивших в СССР безбожников за притеснения христиан и предоставить им возможность свободно исповедовать свою любимую религию, что и делалось христианами во времена его триумфа.

А насчет смерти Саула, я вам привел место не из википедии, а тоже из Писания, которое детально описало его смерть.

В том тексте что Вы здесь процитировали о смерти Саула написано очень коротко, без подробностей. Я тоже процитировал текст о том же самом событии из той же книги что и Вы.

Роман К
Роман К
  • Сообщений: 119
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Баптисты
  • Возраст: 51 год
  • Последний визит:
    25 января 2020 в 21:57

      Диверсант:Ну так и я ж здесь написал что хитрец Иаков Ицхакович без зазрения совести врал своему отцу по науськиванию своей хитрожопой мамочки.

Ну это всего лишь ваш вывод о совести Иакова и о так называемой - хитрожопости его матери; многие читая, могут увидеть другую картину происходящей ситуации.

по собственной инициативе он приобрел себе право первородства у брата своего 

Диверсант:А зачем оно ему было нужно; что он намерен был делать с таким приобретением? 

Вопрос странный и глупый.

Диверсант: Люди думают обо всем что кто-то где-то сказал или написал и любой бред могут объявлять как волю божью, приправляя его такой цитатой из библии: http://www.godrules.net/para7/1cor/pararus1cor2-14... А зачем по вашему бог инициировал те обманы, посредством которых Иаков выманил у своего отца благословение, приготовленное им для другого своего сына; зачем по вашему бог пропустил неправду в среду взаимоотношений в семье Авраама и его потомков?

Тогда надо брать выше,- зачем Бог вообще попускает быть злу на земле? Ответ на этот вопрос есть в Писании; и поняв его поймешь и тот вопрос.

Диверсант: О том что брата Иакова Исава бог не любил, а возненавидел и устраиидявал его потомкам проблемы и геноцид, написано в сочинениях пророка Малахии (см. Мал.1.2-4). Я это не трактовал, апостола и его изворотливые пояснения не упоминал. 

Не важно, упоминали вы или нет, апостол пояснил, что у Бога нет неправды, просто для каждого Бог уготовил его земной свой путь к Богу для достижения вечной жизни.

Диверсант:Ну поспорьте. О том что нацисты произошедшие от Иакова по науськиванию кровожадного святого Давида вырезали всех особей мужеского пола, произошедших от Исава, написано в имеющихся в Библии летописях жития-бытия божьего народа (см. 3Цар.11.15-16). Приведите ваши аргументы для доказательства того что Иаков и его потомки больше пострадали от козней Исава и его потомков.

Можно к примеру взять Библейские факты постоянных гонений и пленения Израиля, или вторую мировую войну. А вообще, Писание говорит, что все едят одну и туже духовную пищу и все пьют одно и то же духовное питиё. А это означает, что для достижения вечной жизни, с чем связано очищение души, все пройдут одинаковый путь страданий; каждому по его силам, в соответствии с  его конструктивными свойствами полученными при его сотворении.

Диверсант:Я читал в священных летописях жития-бытия древних израильтян о том как некоторые израильские цари и вельможи прожили в роскоши радужную и безоблачную жизнь; толпы покорных им слуг и их жены и секс-рабыни исполняли любые их капризы и охраняли их от всяческих им не нужных встреч. А Вы такого не читали в еврейских преданиях старины глубокой о делах давно минувших дней?

Это всё из серии - хорошо там, где нас нет. Не забывайте, без очищения души в вечности с Богом никому не бывать, а душа очищается через страдания. По этому, учитывая что Бог любит всех одинаково,- все и подвергаются неприятностям разного рода, каждый по его силам.

Диверсант: 1 Ниспосланный с небес священный Коран круче библии. У любого продвинутого мусульманина спросите и он подтвердит что так оно и есть. 2Так а я по вашему солгал, написав что Давид был человекоубийца от начала своей политической карьеры в юности и до смерти в старости, или это правда, так оно внатуре и было? 3Кстати, из всех кто ныне читают библию правильнее всех понимают написанное в этой Супер-Книге продвинутые свидетели Иеговы. У любого из них спросите и всякий Вам подтвердит что в этом я на 100% прав. 

1- Каждый кулик свое болото будет хвалить.

2- Судя по словам Христа,- человекоубийца только диавол, а еще - ненавидящий другого, тоже по писанию есть - человекоубийца. Так что, любая неприязнь, какую, вы к примеру видите в себе к кому нибудь другому, есть свидетель того, что вы тоже человекоубийца.

3- В эти истории могут поверить, разве что - цыгане на базаре.

Диверсант: Для любого убийцы есть разница то ли убить какого-то простолюдина, то ли могущественного царя на троне.

Разница только в возможностях исполнения, но не в самом намерении убить.

 Диверсант: Джек-потрошитель и А. Чикатило тоже убивали не всех кого могли замочить, а избирали себе жертв. Какой из этого делается вывод?

Кто был им более приятен. 

Диверсант: Прочитав в Супер-Книге о том как жил-поживал да добра наживал Давид, я сделал вывод что этот святой человек был человекоубийца от начала своей политической деятельности в юности и до смерти в старости. Многим не нравится такая правда, они стараются не замечать его агрессивности, кровожадности и беспощадности и пиарят его как праведного борца с окружавшим его преступным миром. А в принципе можно и пророка Мухаммеда охарактеризовать как очень святого праведника и распиарить его деятельность как богоугодную, чего почему-то не делают христиане; и в книге Гитлера "Майн Кампф" и деятельности ее автора можно заметить множество плюсов и охарактеризовать его как справедливого доброго молодца, стремившегося наказать правивших в СССР безбожников за притеснения христиан и предоставить им возможность свободно исповедовать свою любимую религию, что и делалось христианами во времена его триумфом. 

С таким успехом можно назвать убийцами тех, кто защищаясь тоже убивает. Не забывайте, что у каждого убийства есть мотив, и этот мотив имеет, либо знак плюс, либо знак минус. Так вот, убийство со знаком плюс, убийством как таковым вообще не считается, ибо это убийство ради добра и мира, ради справедливости и тд.


Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 400
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Другая конфессия
  • Возраст: 50 лет
  • Последний визит:
    Вчера в 16:58
Роман К:

      Диверсант:Ну так и я ж здесь написал что хитрец Иаков Ицхакович без зазрения совести врал своему отцу по науськиванию своей хитрожопой мамочки.

Ну это всего лишь ваш вывод о совести Иакова и о так называемой - хитрожопости его матери; многие читая, могут увидеть другую картину происходящей ситуации.

Да, это мой личный вывод о совести Иакова и его матери, противоречащий тому что свидетельствуют о них многие люди, большинство из которых просто повторяют как попугаи то что им грузит духовенство. Возможно, что кто-то, читая историю о том как Иаков Ицхакович по науськиванию своей матери лгал своему отцу, видят как он при этом краснел от стыда, потому что ему совестно было это делать, или бледнел от страха, опасаясь что хитромудрый обман будет распознан и вместо ожидаемого благословения он получит от отца строгий выговор с занесением в личное дело и, возможно, так оно внатуре и было.


по собственной инициативе он приобрел себе право первородства у брата своего

Диверсант:А зачем оно ему было нужно; что он намерен был делать с таким приобретением?

Вопрос странный и глупый.

А может это не вопрос глупый, а у Вас не хватает ума чтобы на основе прочитанного вами в Супер-Книге сделать вывод о том что же Иаков намерен был делать с тем первородством, которое он отхватил у своего брата?


Диверсант: Люди думают обо всем что кто-то где-то сказал или написал и любой бред могут объявлять как волю божью, приправляя его такой цитатой из библии: http://www.godrules.net/para7/1cor/pararus1cor2-14... А зачем по вашему бог инициировал те обманы, посредством которых Иаков выманил у своего отца благословение, приготовленное им для другого своего сына; зачем по вашему бог пропустил неправду в среду взаимоотношений в семье Авраама и его потомков?

Тогда надо брать выше, - зачем Бог вообще попускает быть злу на земле? Ответ на этот вопрос есть в Писании; и поняв его поймешь и тот вопрос.

Ну берите выше если Вам это надо. А чего Вы постеснялись ответить зачем бог инициировал те обманы, посредством которых Иаков выманил у своего отца благословение, приготовленное им для другого своего сына; чего Вы постеснялись открыть истину зачем бог пропустил неправду в среду взаимоотношений в семье Авраама и его потомков?


Диверсант: О том что брата Иакова Исава бог не любил, а возненавидел и устраиидявал его потомкам проблемы и геноцид, написано в сочинениях пророка Малахии (см. Мал.1.2-4). Я это не трактовал, апостола и его изворотливые пояснения не упоминал.

Не важно, упоминали вы или нет, апостол пояснил, что у Бога нет неправды, просто для каждого Бог уготовил его земной свой путь к Богу для достижения вечной жизни.

Что бы не написал какой-то апостол, прибавив к тому что уже было написано до него, это не аннулирует свидетельство пророка дохристианской эпохи что Исава бог не любил, а возненавидел и устраивал его потомкам проблемы и геноцид.


Диверсант:Ну поспорьте. О том что нацисты произошедшие от Иакова по науськиванию кровожадного святого Давида вырезали всех особей мужеского пола, произошедших от Исава, написано в имеющихся в Библии летописях жития-бытия божьего народа (см. 3Цар.11.15-16). Приведите ваши аргументы для доказательства того что Иаков и его потомки больше пострадали от козней Исава и его потомков.

Можно к примеру взять Библейские факты постоянных гонений и пленения Израиля, или вторую мировую войну.

Во первых, гонения и пленения израильтян небыли постоянными. Во вторых, они в основном происходили без соучастия потомков Исава. В третьих, в библии ни разу не упоминается чтобы кто-то из нападавших на Израиль вырезали все мужское население или не оставляли в живых ни одной души, как это делали израильские захватчики, по сравнению с которыми гитлеровские войска поступали весьма гуманно.


А вообще, Писание говорит, что все едят одну и туже духовную пищу и все пьют одно и то же духовное питиё. А это означает, что для достижения вечной жизни, с чем связано очищение души, все пройдут одинаковый путь страданий; каждому по его силам, в соответствии с его конструктивными свойствами полученными при его сотворении.

Во первых, та книга которую Вы называете Писанием, ничего не говорит; еще никому не удавалось доказать что из этой книги раздавались какие-то голоса, произносившие слова. Во вторых, отнюдь не все люди, обитающие на планете Земля, освещаемой лучами звезды по имени Солнце, едят одну и туже духовную пищу и пьют одно и то же духовное питиё. В третьих, этими аргументами Вы не удостоверяете что Иаков и его потомки больше пострадали от козней Исава и его потомков чем потомки Исава от козней потомков Иакова, а высказали свое мнение о другом.


Диверсант:Я читал в священных летописях жития-бытия древних израильтян о том как некоторые израильские цари и вельможи прожили в роскоши радужную и безоблачную жизнь; толпы покорных им слуг и их жены и секс-рабыни исполняли любые их капризы и охраняли их от всяческих им не нужных встреч. А Вы такого не читали в еврейских преданиях старины глубокой о делах давно минувших дней?

Это всё из серии - хорошо там, где нас нет. 

Я там был, с теми еврейскими царями и вельможами которые прожили в роскоши радужную и безоблачную жизнь вино-шампанское пил, по усам текло, а в рот не попало.

Не забывайте, без очищения души в вечности с Богом никому не бывать, а душа очищается через страдания. По этому, учитывая что Бог любит всех одинаково,- все и подвергаются неприятностям разного рода, каждый по его силам.

А откуда Вы это знаете и какие есть гарантии того что это правда, а не ложь? Кстати, а Вам известно каким неприятностям подвергались те люди, которые упоминаются в Пс. 72.3-9, какие неприятности переживал  святой ловелас Соломон?


Диверсант:1 Ниспосланный с небес священный Коран круче библии. У любого продвинутого мусульманина спросите и он подтвердит что так оно и есть. 2Так а я по вашему солгал, написав что Давид был человекоубийца от начала своей политической карьеры в юности и до смерти в старости, или это правда, так оно внатуре и было? 3Кстати, из всех кто ныне читают библию правильнее всех понимают написанное в этой Супер-Книге продвинутые свидетели Иеговы. У любого из них спросите и всякий Вам подтвердит что в этом я на 100% прав.

1- Каждый кулик свое болото будет хвалить.

И Вы тоже так делаете? Кстати, известны случаи когда некоторые кулики не хвалили то болото в котором они погрязли, к примеру, www.


2- Судя по словам Христа,- человекоубийца только диавол, а еще - ненавидящий другого, тоже по писанию есть - человекоубийца. 

А те люди, имена которых упоминаются тута: https://alexey-x.livejournal.com/18336.html, никого не убили и не ограбили?


Так что, любая неприязнь, какую, вы к примеру видите в себе к кому нибудь другому, есть свидетель того, что вы тоже человекоубийца.

А свидетелем чего есть та неприязнь, которую имел в себе и высказывал другим и о других Иисус христос?


3- В эти истории могут поверить, разве что - цыгане на базаре.

Цыгане не настолько глупы чтобы верить всему что рассказывается на каком-то базаре; они обычно сами предлагают рассказать всю правду, что-то напророчить и надавать мудрых советов как спастись от предсказанной ими беды.


Диверсант: Для любого убийцы есть разница то ли убить какого-то простолюдина, то ли могущественного царя на троне.

Разница только в возможностях исполнения, но не в самом намерении убить.

Это не факт. К примеру, в ночь исхода евреев из Египта бог имел возможность убить всех египтян поголовно и всех имевшихся у них домашних животных, но по своей великой милости он от этого воздержался и ограничился только убийством первородных. Моисей имел возможность приказать подвластным ему боевикам чтобы они убили всех тех женщин и детей, которых они оставили в живых при налете на мадианитян, но он был добрейшей души человеком и повелел убивать только тех женщин которые уже лишились девственности и мальчиков, а девочек-целочек разрешил оставить в живых https://alexrayu.livejournal.com/6044.html. Давид имел возможность убить всех побежденных им моавитян, как он обычно делал при налетах на иноплеменников, но он был очень святым человеком и распорядился убивать только 2/3 из них, а третью часть оставить в живых чтобы нещадно их эксплуатировать.


Диверсант: Джек-потрошитель и А. Чикатило тоже убивали не всех кого могли замочить, а избирали себе жертв. Какой из этого делается вывод?

Кто был им более приятен.

А кого было более приятно убивать святому агрессору Давиду когда он захватил г. Иевус, - молодых и здоровых иевусеев, или хромых и слепых стариков; беззубых старух, или младенцев которым отроду небыло и года?


Диверсант: Прочитав в Супер-Книге о том как жил-поживал да добра наживал Давид, я сделал вывод что этот святой человек был человекоубийца от начала своей политической деятельности в юности и до смерти в старости. Многим не нравится такая правда, они стараются не замечать его агрессивности, кровожадности и беспощадности и пиарят его как праведного борца с окружавшим его преступным миром. А в принципе можно и пророка Мухаммеда охарактеризовать как очень святого праведника и распиарить его деятельность как богоугодную, чего почему-то не делают христиане; и в книге Гитлера "Майн Кампф" и деятельности ее автора можно заметить множество плюсов и охарактеризовать его как справедливого доброго молодца, стремившегося наказать правивших в СССР безбожников за притеснения христиан и предоставить им возможность свободно исповедовать свою любимую религию, что и делалось христианами во времена его триумфом.

С таким успехом можно назвать убийцами тех, кто защищаясь тоже убивает. 

Вы здесь назвали убийцами и тех кто ненавидит другого. А что за успех; о каком-таком успехе Вы глаголите?


Не забывайте, что у каждого убийства есть мотив, и этот мотив имеет, либо знак плюс, либо знак минус. Так вот, убийство со знаком плюс, убийством как таковым вообще не считается, ибо это убийство ради добра и мира, ради справедливости и тд.

Знаки "+" или "-" убийцам ставят люди, основываясь на своих личных симпатиях \ анитипатиях и своих личных понятиях о добре и справедливости. А Вы знаете ради чего из перечисленного вами Давид убил 200 филистимлян; ради чего из перечисленного вами этот святой налетчик убивал прочих людей на которых он нападал?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 января 2020 в 11:50)
Роман К
Роман К
  • Сообщений: 119
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Баптисты
  • Возраст: 51 год
  • Последний визит:
    25 января 2020 в 21:57

       Диверсант: Да, это мой личный вывод о совести Иакова и его матери, противоречащий тому что свидетельствуют о них многие люди,

Всё верно, это ваш личный вывод, и ради справедливости вы должны признать, что этот ваш вывод вполне может являться ошибочным.

Диверсант: А может это не вопрос глупый, а у Вас не хватает ума чтобы на основе прочитанного вами в Супер-Книге сделать вывод о том что же Иаков намерен был делать с тем первородством, которое он отхватил у своего брата?

А тут ума много и не надо, достаточно почитать, что давалось в благословенном даянии отца первенцу.

Диверсант:Ну берите выше если Вам это надо. А чего Вы постеснялись ответить зачем бог инициировал те обманы, посредством которых Иаков выманил у своего отца благословение, приготовленное им для другого своего сына; чего Вы постеснялись открыть истину зачем бог пропустил неправду в среду взаимоотношений в семье Авраама и его потомков

Тут вопрос не в стеснении, а в здравом смысле; ибо если вы задаете вопрос о том - зачем Иакову те возможности благословения, что Исаак наделил его думая что он первенец? То такой вопрос показывает уровень ума, который схож с детским, которые задают вопросы - зачем мама и папа ходят на работу, ведь можно открыть холодильник и там всегда есть продукты? Вот в этом же уровне мышления задан и вами вопрос о надобности Иакову благословение первородства. А посему, - как с вами говорить о сложном, если вы в простом нуждаетесь в пояснениях?

Диверсант:Что бы не написал какой-то апостол, прибавив к тому что уже было написано до него, это не аннулирует свидетельство пророка дохристианской эпохи что Исава бог не любил, а возненавидел и устраивал его потомкам проблемы и геноцид. ? 

Апостол, ни какой то, а точно такой же кто и писал Бытие и пророков, ибо все писавшие, писали движимы самим Богом, то есть Его Духом. А посему, коль вы увидели "противоречие в написанном" то надобно просить Бога пояснить нестыковку вашего понимания написаного, примерно так, как это делал Даниил,  когда кое что ему стало непонятно из Писания - Даниил 9

Диверсант:Во первых, гонения и пленения израильтян небыли постоянными. Во вторых, они в основном происходили без соучастия потомков Исава. В третьих, в библии ни разу не упоминается чтобы кто-то из нападавших на Израиль вырезали все мужское население или не оставляли в живых ни одной души, как это делали израильские захватчики, по сравнению с которыми гитлеровские войска поступали весьма гуманно.

1- Как и любого народа.

2- А это не суть важно.

3- Тут надо учитывать, что это повелел сделать Сам Бог, по причине того, что тот народ делал Израилю в его трудные времена.  Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. Более того, этот народ настолько достал Бога своими грехами, что Бог даже Израиля наказывал за то, что они кое что не истребили из того, что повелено им Богом.

Диверсант:Во первых, та книга которую Вы называете Писанием, ничего не говорит; еще никому не удавалось доказать что из этой книги раздавались какие-то голоса, произносившие слова. Во вторых, отнюдь не все люди, обитающие на планете Земля, освещаемой лучами звезды по имени Солнце, едят одну и туже духовную пищу и пьют одно и то же духовное питиё. В третьих, этими аргументами Вы не удостоверяете что Иаков и его потомки больше пострадали от козней Исава и его потомков чем потомки Исава от козней потомков Иакова, а высказали свое мнение о другом.

1- Вот еще одно подтверждение того, какой уровень у вас мышления!! Если употребляется выражение - Библия говорит, то это значит, что так говорит написанное в Библии; и такие вещи как видно вам трудоемки для понимания; тут видимо ничего не поделаешь.

2- Тут всё упирается в то,- верующий ли вы человек, или нет. Верующий знает, что Библии можно и нужно верить, а не верующий считает Библию лживой. Вот вы не верите что Библия говорит о том, что все едят одну и ту же духовную пищу. Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

3- А тут всё упирается в способность понимать говоримое; ибо одни смогут увидеть суть сказанного, а другие нет. Свои возможности понимать, вы демонстрировали уже. К тому же, я говорил, что все проходят одинаковое горе в своей жизни, в зависимости от своих сил, ибо Бог не допускает сверх сил нагрузок или страданий.

  Диверсант:А откуда Вы это знаете и какие есть гарантии того что это правда, а не ложь? Кстати, а Вам известно каким неприятностям подвергались те люди, которые упоминаются в Пс. 72.3-9, какие неприятности переживал  святой ловелас Соломон?

Гарантия Бог, в которого верят люди, которые именуются - верующие.

Вопрос хороший, требующий дополнительного пояснения, ибо не всех людей сотворил Бог. Иными словами - есть люди Божьи, то есть те, которых сотворил Бог, и есть люди у которых творец - диавол. У двух этих категорий людей, дух их творца по умолчанию. А это значит, что Бог любя всех, стучит ко всем одинаково, нагружая их для очищения души, но зная что не Божий контингент людей никогда не возлюбит ничего из Божьего и обречен на вечный ад, Бог им дает большие скидки в вопросах почувствовать горе.  Дает пожить тут в семи кратном размере. Именно по этому Бог сказал, что тому кто убьет Каина, отмстится всемеро. Почему так для Каина? Потому что Каин от лукавого и  подобные ему такие же, которые не примут ничего Божьего для спасения. Вот почему сим людям Бог по милости дает и больше время для  возможности откликнуться на Божий призыв спасения и больше время для благой жизни, чем Своим чадам. Ибо Божьи люди тут страдают больше, зато в вечности им все блага, а дети диавола тут живут, а потом вечность проведут в страданиях. Таковы реалии которые видятся из Писания.

Когда уже до вас дойдет, что на халяву никто не проживет, ибо слова Божьи о том, что в - поте лица будешь есть свой хлеб, не переставали быть актуальными ни для кого и никогда.


Диверсант: А те люди, имена которых упоминаются тута: https://alexey-x.livejournal.com/18336.html, никого не убили и не ограбили? 

На все эти вопросы надо искать ответы у Бога, через молитву и чтение Писания. У меня есть ответы, но они даны мне Богом по мере познания Писания. Могу сказать кратко, примите вы это, или нет, но от этого ни мое мнение не изменится, ни факты и истина Писания не измениться тоже. Суть такова - не умрет человек, любой человек, раньше чем срок назначенный ему Богом. А коль срок пришел, то не важно кто его убьет - землетрясение или киллер, главное другое - От Луки 13 1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. 2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; 7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? 8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, - 9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее. В этом месте Писания описан принцип, что ко всем как к той смоковнице которую обкладывали навозом, будет Бог стучаться с целью его спасти, чтоб он покаялся, а когда все варианты будут исчерпаны, то смерть таких людей будет, либо через геноцид с кровавым истреблением, либо авиакатастрофа или какой то иной катаклизм, и никто не избегнет.

Диверсант:А свидетелем чего есть та неприязнь, которую имел в себе и высказывал другим и о других Иисус Христос?  

Например?

Диверсант:Это не факт. К примеру, в ночь исхода евреев из Египта бог имел возможность убить всех египтян поголовно и всех имевшихся у них домашних животных, но по своей великой милости он от этого воздержался и ограничился только убийством первородных. Моисей имел возможность приказать подвластным ему боевикам чтобы они убили всех тех женщин и детей, которых они оставили в живых при налете на мадианитян, но он был добрейшей души человеком и повелел убивать только тех женщин которые уже лишились девственности и мальчиков, а девочек-целочек разрешил оставить в живых https://alexrayu.livejournal.com/6044.html. Давид имел возможность убить всех побежденных им моавитян, как он обычно делал при налетах на иноплеменников, но он был очень святым человеком и распорядился убивать только 2/3 из них, а третью часть оставить в живых чтобы нещадно их эксплуатировать. 

Это факт; и мы говорим об убийцах, а, ни Давид, ни Бог, ни Моисей, убийцами не были, как бы их поступки не воспринимались незнающими истины.

Диверсант:А кого было более приятно убивать святому агрессору Давиду когда он захватил г. Иевус

Святых агрессоров не существует в природе, это оксиморон.

Диверсант:Вы здесь назвали убийцами и тех кто ненавидит другого. А что за успех; о каком-таком успехе Вы глаголите?

Вы что то перепутали, перечитайте заново; Объяснять вам очень тяжело.


Диверсант:Знаки "+" или "-" убийцам ставят люди, основываясь на своих личных симпатиях \ анитипатиях и своих личных понятиях о добре и справедливости. А Вы знаете ради чего из перечисленного вами Давид убил 200 филистимлян; ради чего из перечисленного вами этот святой налетчик убивал прочих людей на которых он нападал?

Основа на базе нормальных установок для жизни руководимой совестью. Совесть, которая по сути есть Дух Божий, есть установка всех норм во взаимоотношениях между людьми. По этому - всё что не по совести, то минус, а что по совести, то плюс.

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 400
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Пол: Мужской
  • Вроисповедание: Другая конфессия
  • Возраст: 50 лет
  • Последний визит:
    Вчера в 16:58
Роман К:

       Диверсант: Да, это мой личный вывод о совести Иакова и его матери, противоречащий тому что свидетельствуют о них многие люди,

Всё верно, это ваш личный вывод, и ради справедливости вы должны признать, что этот ваш вывод вполне может являться ошибочным.

А Вы не должны ради справедливости признавать что те ваши мнения которые Вы здесь излагали вполне могут быть ошибочными, в частности и ваше мнение что Иаков Ицхакович заботился о репутации своего отца когда ему лгал, как обычно лгут люди ради какой-то личной выгоды, ошибочно, и ваше мнение что Рахиль составляла план обмана своего мужа и содействовала своему сыну в его осуществлении по воле божьей неверно?


Диверсант: А может это не вопрос глупый, а у Вас не хватает ума чтобы на основе прочитанного вами в Супер-Книге сделать вывод о том что же Иаков намерен был делать с тем первородством, которое он отхватил у своего брата?

А тут ума много и не надо, достаточно почитать, что давалось в благословенном даянии отца первенцу.

А где об этом можно почитать? И если Вы где-то это вычитали, то что же Вам помешало ответить на простой для Вас вопрос и вместо ответа о том о чем о я спрашивал Вы высказали свое мнение о вопросе?


Диверсант:Ну берите выше если Вам это надо. А чего Вы постеснялись ответить зачем бог инициировал те обманы, посредством которых Иаков выманил у своего отца благословение, приготовленное им для другого своего сына; чего Вы постеснялись открыть истину зачем бог пропустил неправду в среду взаимоотношений в семье Авраама и его потомков

Тут вопрос не в стеснении, а в здравом смысле; ибо если вы задаете вопрос о том - зачем Иакову те возможности благословения, что Исаак наделил его думая что он первенец? То такой вопрос показывает уровень ума, который схож с детским, которые задают вопросы - зачем мама и папа ходят на работу, ведь можно открыть холодильник и там всегда есть продукты? Вот в этом же уровне мышления задан и вами вопрос о надобности Иакову благословение первородства. А посему, - как с вами говорить о сложном, если вы в простом нуждаетесь в пояснениях?

Я ж и не предлагал Вам беседовать со мной о сложном, я ж задал Вам простой вопрос. Кстати, а каким Вам кажется Ваш уровень ума по сравнению с моим; во сколько раз ваш выше моего?


Диверсант:Что бы не написал какой-то апостол, прибавив к тому что уже было написано до него, это не аннулирует свидетельство пророка дохристианской эпохи что Исава бог не любил, а возненавидел и устраивал его потомкам проблемы и геноцид. ?

Апостол, ни какой то, а точно такой же кто и писал Бытие и пророков, ибо все писавшие, писали движимы самим Богом, то есть Его Духом.

Вроде ж Малахия, писавший что Иакова бог возлюбил, а Исава возненавидел, назван в библии пророком, а не апостолом. И вроде ж апостолы Иисуса христоса небылы равны как витязи Дядьки Черномора, а были среди них и фавориты. И евангелисты, которые были среди христиан пониже рангом чем апостолы и пророки, тоже писали такое что было канонизировано и включено в сборник произведений еврейских писателей, известный ныне как библия.

А посему, коль вы увидели "противоречие в написанном" то надобно просить Бога пояснить нестыковку вашего понимания написаного, примерно так, как это делал Даниил, когда кое что ему стало непонятно из Писания - Даниил 9

В Даниил 9 не упоминается что этот пророк просил бога пояснить то что ему было непонятно, он молил его о другом. Кстати, а Вы знаете что Вам надобно делать для того чтобы увидеть противоречия там где они есть, но Вы их не видите?


Диверсант:Во первых, гонения и пленения израильтян небыли постоянными. Во вторых, они в основном происходили без соучастия потомков Исава. В третьих, в библии ни разу не упоминается чтобы кто-то из нападавших на Израиль вырезали все мужское население или не оставляли в живых ни одной души, как это делали израильские захватчики, по сравнению с которыми гитлеровские войска поступали весьма гуманно.

1- Как и любого народа.

Ну тогда получается что прежде Вы солгали, ляпнув о каких-то воображаемых вами библейских фактах постоянных гонений и пленения Израиля.


2- А это не суть важно.

Если Вы взялись поспорить что евреи больше пострадали от потомков Исава чем потомки Исава от евреев, то в этом случае это как раз таки важно;  для доказательства вашей правоты в этом споре  важны именно деяния идумеев, а не каких-то других народов, которые когда-либо причиняли евреям какие-то неприятности.


3- Тут надо учитывать, что это повелел сделать Сам Бог, по причине того, что тот народ делал Израилю в его трудные времена. Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. Более того, этот народ настолько достал Бога своими грехами, что Бог даже Израиля наказывал за то, что они кое что не истребили из того, что повелено им Богом.

Амалик ≠ Исав, а то что Вы процитировали подтверждает мои слова что гитлеровские войска поступали гораздо более гуманно чем израильские агрессоры.


Диверсант:Во первых, та книга которую Вы называете Писанием, ничего не говорит; еще никому не удавалось доказать что из этой книги раздавались какие-то голоса, произносившие слова. Во вторых, отнюдь не все люди, обитающие на планете Земля, освещаемой лучами звезды по имени Солнце, едят одну и туже духовную пищу и пьют одно и то же духовное питиё. В третьих, этими аргументами Вы не удостоверяете что Иаков и его потомки больше пострадали от козней Исава и его потомков чем потомки Исава от козней потомков Иакова, а высказали свое мнение о другом.

1- Вот еще одно подтверждение того, какой уровень у вас мышления!!

И какой же у меня уровень мышления по сравнению с вашим, который Вы чем-то мне подтверждаете?


Если употребляется выражение - Библия говорит, то это значит, что так говорит написанное в Библии; и такие вещи как видно вам трудоемки для понимания; тут видимо ничего не поделаешь.

Написанное в библии тоже ничего не говорит и даже если к нему впритык поднести самый чувствительный микрофон, подключенный к звукоусилительной аппаратуре, то из динамика не будет слышен голос, произносящий слова.


2- Тут всё упирается в то,- верующий ли вы человек, или нет. Верующий знает, что Библии можно и нужно верить, а не верующий считает Библию лживой. 

Верующие бывают разные. Одни из них знают что нет бога кроме Аллаха и Мухаммед его пророк, что священный Коран ниспослан с небес и написанному в этой книге можно и нужно верить, а другие уверены что Мухаммед был нехорошим человеком и что в священной книге мусульман много лжи. Одни верующие люди знают что можно и нужно верить всему что написано в Книге Мормона, а другие сомневаются в целесообразности такой веры. Одни верующие люди верят написанному в книгах Е. Уайт и знают что что она была вестница господня, а другие предпочитают верить своему ВИБРу и написанному в журналах "Пробудитесь" и "Сторожевая башня"... А Вы чьих будете, к какому сообществу верующих принадлежите?


Вот вы не верите что Библия говорит о том, что все едят одну и ту же духовную пищу. Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

Не верю что библия говорит и в ней не написано что все едят одну и ту же духовную пищу. Те предки евреев, которые упомянуты в тексте, процитированном вами из "Послания к евреям", это отнюдь не все люди, обитавшие в те времена на планете Земля, освещаемой лучами звезды по имени Солнце.

3- А тут всё упирается в способность понимать говоримое; ибо одни смогут увидеть суть сказанного, а другие нет. Свои возможности понимать, вы демонстрировали уже. 

Это ваше изречение  ничуть не подтверждает вашего мнения что евреи пострадали от идумеев больше чем идумеи от евреев; этим набором слов Вы только выразили свое мнение о своих и моих способностях.


К тому же, я говорил, что все проходят одинаковое горе в своей жизни, в зависимости от своих сил, ибо Бог не допускает сверх сил нагрузок или страданий.

Во первых, одинаковое ≠ в зависимости от своих сил, а во вторых, в библии упоминается и о таких людях которые проживают жизнь без страданий.


Диверсант:А откуда Вы это знаете и какие есть гарантии того что это правда, а не ложь? Кстати, а Вам известно каким неприятностям подвергались те люди, которые упоминаются в Пс. 72.3-9, какие неприятности переживал святой ловелас Соломон?

Гарантия Бог, в которого верят люди, которые именуются - верующие.

https://www.youtube.com/watch?v=cwlVTrLzrPI . А чего Вы постеснялись ответить откуда Вы знаете что бог любит всех одинаково и что "без очищения души в вечности с Богом никому не бывать, а душа очищается через страдания"? Кстати, в библии написано что евреи очищали свои души не через страдания, а посредством магических ритуалов, совершаемых их священниками.


Вопрос хороший, требующий дополнительного пояснения, ибо не всех людей сотворил Бог. Иными словами - есть люди Божьи, то есть те, которых сотворил Бог, и есть люди у которых творец - диавол. 

А кто сотворил святого ловеласа Соломона Вам известно?


У двух этих категорий людей, дух их творца по умолчанию. А это значит, что Бог любя всех, стучит ко всем одинаково, нагружая их для очищения души, но зная что не Божий контингент людей никогда не возлюбит ничего из Божьего и обречен на вечный ад, Бог им дает большие скидки в вопросах почувствовать горе. Дает пожить тут в семи кратном размере. Именно по этому Бог сказал, что тому кто убьет Каина, отмстится всемеро. Почему так для Каина? Потому что Каин от лукавого и подобные ему такие же, которые не примут ничего Божьего для спасения. Вот почему сим людям Бог по милости дает и больше время для возможности откликнуться на Божий призыв спасения и больше время для благой жизни, чем Своим чадам. Ибо Божьи люди тут страдают больше, зато в вечности им все блага, а дети диавола тут живут, а потом вечность проведут в страданиях. Таковы реалии которые видятся из Писания.

Мне почему-то кажется что это не реалии, а Вам это привидилось, померещилось и если Вы будете регулярно усиленно осенять себя крестным знамением, приговаривая правильные слова, то есть надежда что эти иллюзии больше не будут генерироваться в ваших мозгах.


Когда уже до вас дойдет, что на халяву никто не проживет, ибо слова Божьи о том, что в - поте лица будешь есть свой хлеб, не переставали быть актуальными ни для кого и никогда.

В поте лица вынужден был добывать себе пропитание Адам, после того как был уволен с работы в раю за нарушение трудовой дисциплины. А те люди что упомянуты в  Пс. 72.3-9 разве в поте лица ели свой хлеб? Вряд ли лицо святого ловеласа Соломона обливалось потом когда этот великоразумный царь божьего народа связывал для кого-то тяжелые и неудобоносимые бремена и блистательно пиршествовал. И разве в поте лица ел свой хлеб этот царь-батюшка: https://www.youtube.com/watch?v=MDkUJRss-l8? Разве в поте лица едят свой хлеб с маслом этот служитель Иеговы: https://navin.ru/forum/o-finansah.html#post_1367 и те благовестники что упомянуты тута: https://navin.ru/forum/kosti-hinn-pochemu-ranshe-ja-veril-v-evangelie-preuspevanija-kak-i-kennet-kouplend.html#post_2702? Даже если к Вам спустится с небес ангел и Вы напару с ним будет мне грузить что этот святой отец: https://www.youtube.com/watch?v=PHodWbxscKU&feature=emb_title ест свой хлеб в поте лица, то я вам не поверю и скажу что стоящий рядом с вами ангел ненастоящий.


Диверсант: А те люди, имена которых упоминаются тута: https://alexey-x.livejournal.com/18336.html, никого не убили и не ограбили?

На все эти вопросы надо искать ответы у Бога, через молитву и чтение Писания. У меня есть ответы, но они даны мне Богом по мере познания Писания.

А с чего Вы взяли что ответы на мои вопросы даны Вам богом, а не сами Вы их придумывали?


Могу сказать кратко, примите вы это, или нет, но от этого ни мое мнение не изменится, ни факты и истина Писания не измениться тоже. Суть такова - не умрет человек, любой человек, раньше чем срок назначенный ему Богом. А коль срок пришел, то не важно кто его убьет - землетрясение или киллер, главное другое - От Луки 13 1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. 2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; 7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? 8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, - 9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее. В этом месте Писания описан принцип, что ко всем как к той смоковнице которую обкладывали навозом, будет Бог стучаться с целью его спасти, чтоб он покаялся, а когда все варианты будут исчерпаны, то смерть таких людей будет, либо через геноцид с кровавым истреблением, либо авиакатастрофа или какой то иной катаклизм, и никто не избегнет.

Я принял к сведению эти ваши умствования. А чего Вы не решились коротко и ясно ответить о том, о чём я спрашивал, а уклонились в какие-то дебри?


Диверсант:А свидетелем чего есть та неприязнь, которую имел в себе и высказывал другим и о других Иисус Христос?

Например?

Например та неприязнь которую Иисус высказывал в храме когда  он там дебоширил.


Диверсант:Это не факт. К примеру, в ночь исхода евреев из Египта бог имел возможность убить всех египтян поголовно и всех имевшихся у них домашних животных, но по своей великой милости он от этого воздержался и ограничился только убийством первородных. Моисей имел возможность приказать подвластным ему боевикам чтобы они убили всех тех женщин и детей, которых они оставили в живых при налете на мадианитян, но он был добрейшей души человеком и повелел убивать только тех женщин которые уже лишились девственности и мальчиков, а девочек-целочек разрешил оставить в живых https://alexrayu.livejournal.com/6044.html. Давид имел возможность убить всех побежденных им моавитян, как он обычно делал при налетах на иноплеменников, но он был очень святым человеком и распорядился убивать только 2/3 из них, а третью часть оставить в живых чтобы нещадно их эксплуатировать.

Это факт

Даже если Вы и сто раз назовете свою ложь и фантазии фактами, они ими не станут.


 и мы говорим об убийцах, а, ни Давид, ни Бог, ни Моисей, убийцами не были, как бы их поступки не воспринимались незнающими истины.

Ага; Гитлер и те послушные ему захватчики которые вторгались в СССР тоже небыли убийцами, потому что у них же на форменной одежде было написано «Gott mit uns», что значит "с нами бог" и они ж воевали против безбожников, помогали христианам восстанавливать то что было разрушено за годы борьбы с опиумом для народа. Кстати, https://navin.ru/forum/prorochestvo-v-minskoi-cerkvi.html#post_2668 .


Диверсант:А кого было более приятно убивать святому агрессору Давиду когда он захватил г. Иевус

Святых агрессоров не существует в природе, это оксиморон.

А разве кровожадный и беспощадный налетчик Давид был не святым человеком? Вы не знаете кого из тех людей на которых он нападал чтобы их убить ему было приятнее прикандечивать, или знаете, но никому об этом не расскажете, потому что это большой-большой секрет?


Диверсант:Вы здесь назвали убийцами и тех кто ненавидит другого. А что за успех; о каком-таком успехе Вы глаголите?

Вы что то перепутали, перечитайте заново; Объяснять вам очень тяжело.

Вам померещилось что я что-то перепутал. Перечитайте внимательно то что Вы здесь написали и если не увидите как Вы назвали убийцами тех кто ненавидит другого то я назову Вам № той реплики где Вы это сделали и ту строку от ее начала где имеются эти ваши слова.


Диверсант:Знаки "+" или "-" убийцам ставят люди, основываясь на своих личных симпатиях \ анитипатиях и своих личных понятиях о добре и справедливости. А Вы знаете ради чего из перечисленного вами Давид убил 200 филистимлян; ради чего из перечисленного вами этот святой налетчик убивал прочих людей на которых он нападал?

Основа на базе нормальных установок для жизни руководимой совестью. 

Ну так нормальность установок и определяется ж людьми на основе их личных понятий о добре и справедливости и одни и те же ваши слова и поступки кем-то будут оценены положительно, а другие влепят Вам за них "-", пошлют на какой-то хутор, забанят, предадут анафеме, изгонят взашеи из того места где во имя Иисуса собрано царственное священство, укорененное и утверденное в настоящей истине, надают по мордасам, пригрозят поотшибать рога, порвать пасть, выколоть моргалы... Так а Вы знаете ради чего из перечисленного вами ранее Давид убил 200 филистимлян; Вам известно ради чего этот знаменитый кровожадный и беспощадный святой налетчик убивал прочих людей на которых он нападал?


Совесть, которая по сути есть Дух Божий, есть установка всех норм во взаимоотношениях между людьми. 

Нормы во взаимоотношениях между людьми устанавливаются теми кто командует парадом - государственными законодательными органами, священным синодом, царями, королями, эмирами, султанами, паханами, апостолами, админами христианских сайтов и др. Вы не вправе устанавливать нормы взаимоотношений между вами и президентом, святейшим православным патриархом, мэром, ментами, православными хоругвеносцами, пограничниками, таможенниками... Все установлено уже до Вас.


По этому - всё что не по совести, то минус, а что по совести, то плюс.

А Вы и я по совести, или не по совести пописываем на этом христианском форуме?

← Предыдущая Следующая → 1 2 3
Показаны 1-15 из 42
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме
Поделись этим с другим: