Вопрос к igor arov

О! Извиняюсь! ) Вопрос к igor arov! )

Хотел заново создать, но тема не удаляется.

Матфея 24.28 — ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

Луки 17.37 — На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.

Слово труп — какое греческое слово и как переводится там и там?

А, вот, нашёл как исправить, смущён, извините. )

что?) сейчас посмотрю.так по памяти не особо помню про оба места.по идее, труп по-элленски птома (букв.падаль, павшее).

Важно точно, и там и там, будь другом. )

28 ὅπου Где ἐὰνесли η̣ τὸ πτῶμα,труп, ἐκεῖтам συναχθήσονταιсоберутся οἱ ἀετοί.орлы.

37 καὶ И ἀποκριθέντεςответившие λέγουσινговорят αὐτω̣,Ему, Ποῦ,Где, κύριε;Господи? ὁОн δὲже εἶπενсказал αὐτοῖς,им, ‛ΟπουГде τὸ σῶμα,тело, ἐκεῖтам καὶи οἱ ἀετοὶорлы ἐπισυναχθήσονται.будут собраны.

извини, что только что заметил.был в другой теме.у меня дома есть и бумажное издание (27-е).если что, можно по нему, ибо там много разночтений (вариантов) приведено, в сносках. тут по этому же изданию, но без сносок, с подстрочным переводом Алексея Винокурова.да, разные слова.у Мат.падаль, у Луки тело.оба слова с определённым артиклем, т.е.указание на что-то известное.Иисус и ученики говорили на галилейском наречии арамейского (или позднего еврейского) языка.и это обстоятельство многими читающими и изучающими упускается из вида! так что тут приведены, да и во всех евангелиях, уже переводы речений с того языка на староэлленский (древнегреческий) язык, у Мат. гебраизированный грубоватый койне, у Луки по большей части классический.и есть различия.у Луки добавлено «и» перед орлы.у Мат.есть «если», чего нет у Лук.глаголы разнятся, хотя и близких значений.у Лук.с приставкой эпи (над), т.е.букв.надсобраны.некорректно, не точно переведено Алексеем.поспешно что ли? глагольные окончания одинаковые, а перевод как двух разных залогов.вверху соберутся.а ниже: собраны будут.щас мне затруднительно посмотреть.но или соберутся (сами), или собраны будут.есть разница.по-моему надо страдательного залога, т.е.собраны будут.

michael: Важно точно, и там и там, будь другом. ) 

уже)рад помочь.мне не в тягость.ещё сопроводил неким своим текстологическим комментарием.я привёл только те места, без контекста.

Вот блин! Ты не представляешь как это важно!  С определенным артиклем, значит речь идет о конкретном теле! Плюс орлы тоже конкретный символ. Спасибо!

michael: ы не представляешь как это важно!  С определенным артиклем, значит речь идет о конкретном теле! Плюс орлы тоже конкретный символ. Спасибо! 

Ответ, ТРУП -  государство или страна, народ, не принявшая Христа своим Спасителем и всю свою мощь полагает на сильные государства. (подприкрытием дружбы, до времени) Сильные государства в друзьях, но и они ополчаться и от трупа остануться одни клочья.

Да нет, это совсем не так… )

michael: Вот блин! Ты не представляешь как это важно!  С определенным артиклем, значит речь идет о конкретном теле! Плюс орлы тоже конкретный символ. Спасибо! 

не за что в принципе.да, забыл написать, перед словом орлы в обоих местах тоже определённый артикль во множественном числе именительном падеже.так что по написанному подразумевается, что слышавшие эту речь понимали конкретику.что такое падаль (тело), и кто такие орлы.

igor arov:

труп по-элленски птома (букв.падаль, павшее).

Можно подробно рассмотреть, что звучит не как падаль?… павший, умерший, умертвлённый?

Посмотри, проверь. )

… труп...

Матфея 24.28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

идѣ́же бо а́ще бу́детъ тру́пъ, та́мо соберу́т­ся орли́.

ὅπου Где ἐὰν если η̣ τὸ πτῶμα, труп, ἐκεῖ там συναχθήσονται соберутся οἱ ἀετοί. орлы.

Луки 17.37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.

И от­вѣща́в­ше глаго́лаша ему́: гдѣ́, Го́споди? О́нъ же рече́ и́мъ: идѣ́же тѣ́ло, та́мо соберу́т­ся и орли́.

καὶ И ἀποκριθέντες ответившие λέγουσιν говорят αὐτω̣, Ему, Ποῦ, Где, κύριε; Господи? ὁ Он δὲже εἶπεν сказал αὐτοῖς, им, ‛Οπου Где τὸ σῶμα, тело, ἐκεῖ там καὶ и οἱ ἀετοὶ орлы ἐπισυναχθήσονται. будут собраны.

тру́пъ — тѣ́ло

τὸ πτῶμα (птома) — τὸ σῶμα (сома)

Да, разные слова. У Матфея — падаль, павшее, у Луки — тело. Оба слова с определённым артиклем, т.е. указание на что-то известное. Иисус и ученики говорили на галилейском наречии арамейского (или позднего еврейского) языка. И это обстоятельство многими читающими и изучающими упускается из вида! Так что тут приведены, да и во всех евангелиях, уже переводы речений с того языка на староэлленский (древнегреческий) язык, у Матфея гебраизированный грубоватый койне, у Луки по большей части классический. И есть различия. У Матфея «где если павшее», чего нет у Луки. У Луки добавлено «и» перед орлы. Глаголы разнятся, хотя и близких значений. У Луки с приставкой эпи (над), т.е. буквально надсобраны. Глагольные окончания одинаковые, а переведено как двух разных залогов. Вверху: соберутся. А ниже: собраны будут. Или соберутся (сами), или собраны будут. Есть разница. По-моему, надо страдательного залога, т.е. собраны будут. Перед словом орлы в обоих местах тоже определённый артикль во множественном числе именительном падеже. Так что по написанному подразумевается, что слышавшие эту речь понимали конкретику, что такое павшее (тело) и кто такие орлы.

/Игорь Аров/

michael: тру́пъ — тѣ́лоτὸ πτῶμα (птома) — τὸ σῶμα (сома) 

Иисус сказал по-арамейски (по-еврейски).если это описание одного события (!) по-разному, то переводы разнятся.по-любому одно арамейское слово перевели по-разному.вполне может ошибка, птома и сома похожие слова.или в «по Луке» так сказать «облагородили».

michael:

igor arov:

труп по-элленски птома (букв.падаль, павшее).

Можно подробно рассмотреть, что звучит не как падаль?… павший, умерший, умертвлённый?

что? не известно, какое арамейское слово было произнесено.в принципе, мёртвое тело это падаль.птома буквально: павшее.есть похожее слово параптома.которое переводят проступок или преступление, букв.: упадок, упадение, упадничество.это и в буквальном смысле, и в переносном (т.н.первое грехопадение и т.д.).орлы как известно любители падальщины, не гнушаются её кушать.

igor arov:

… орлы как известно любители падальщины, не гнушаются её кушать.

Да, именно. )

Жертва и влекомые Духом Жертвы.