Navin.ru💙 Navin.ru💙

Во время причастия хлеб и вино превращаются в плоть и кровь?

Слово пастора
Антон
Антон
  • Сообщений: 701
  • Страна: Израиль
  • Город: Иерусалим
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:22

У нас в вайбере в группе христиан один брат с Украине задал в группе такой вопрос:

На украине в местной церкви учат что после молитвы хлеб и вино становятся настоящими плотью кровью Иисуса Христа. а как в нашем братстве учат? А как в Арсеньеве было. всегда воспринимал как видимые образы! Виктор !?. Сергей в дунаевцах как, а в америке?

Антон
Антон
  • Сообщений: 701
  • Страна: Израиль
  • Город: Иерусалим
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:22

Отвечает пастор Виктор Федорович:

"Душевный (умственный) человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем НАДОБНО СУДИТЬ ДУХОВНО" (1Кор.2, 14)  
Иисус сказал: "...сие есть Тело Моё..., сие есть Кровь Моя..."(Мф.26 гл.)  Вопрос сводится к следующему: эти слова имеют буквальный или переносный смысл?  Тот же вопрос возникает при чтении Иоан.6, 53. Многие из Его учеников соблазнились, слыша сие (6, 60)  Тогда Иисус объяснил значение этих слов: "Дух животворит, плоть не пользует нимало;  слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" (6,63)  То есть Он указывает на их переносный, духовный смысл. Но если бы даже в евангелии не было приведено данное объяснение, очень просто самому ответить на этот вопрос. Что ощущают наши вкусовые рецепторы во время причащения? Правильно, вкус пресного хлеба и вина. Отсюда вывод: хлеб и вино после молитвы служителя остаются хлебом и вином. При этом наш дух, если мы в надлежащей готовности, принимает духовную составляющую этого действия, получает благословение. Помню, брат Иван М. учил в Арсеньеве о хлебе и вине так же, как учат в церкви Юры. При этом у меня было другое понимание, но я не вступал с ним в полемику. Этим я отдавал дань уважения к старшему по положению брату и также учитывал известную поговорку, что маслом кашу не испортишь. Благоговение - необходимое "масло" в служении причащения.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 декабря 2019 в 10:45)
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6645
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 12:48

Антон:Благоговение - необходимое "масло" в служении причащения. 

У нас маленькое общество и мы однажды в год совершаем вечерю, ВОСПОМИНАНИЕ СТРАСТЕЙ ХРИСТОВЫХ...  Хлеб пресный испекается  Пастором, крещёным Духом Святым со знамением Ин. Языки. Мука - елей - соль. Вино виноградное не креплёное. Пастор предупреждает членов за неделю раньше, чтобы мы приготовились принять вечерю как должно. Некоторые берут в эту неделю пост. В коленопреклонённых  молитвах совершаем покаяние, все, которые замужем за неверующими (живут в любодеянии), не допускаются на вечерю. Вечеря в день воскресный. Суббота день Господень - свят. Поэтому вечеря в другой любой день. Для Вечери отдельная посуда, полотенца для умывания ног, сковорода Чаши, скатерти всё хранится отдельно. Этот день, особо торжественный. Пастор читает места Писания о Пришествии Христа и о Его страданиях. Поются соответственные псалмы. Сама вечеря, умывание ног, братья братьям, сёстры сёстрам продолжается три часа. Потом общая трапеза радостное всеобщее общение на весь день. На вечерю, бывает, приезжают издалека.

Антон
Антон
  • Сообщений: 701
  • Страна: Израиль
  • Город: Иерусалим
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:22
Антонина Егоровна:

У нас маленькое общество и мы однажды в год совершаем вечерю

Раз в год почему так редко? У нас раз в две недели. Сначало раз в месяц, потом народ захотел каждую неделю, но пастор потом сказал нет, это слишком часто, и остановились на раз в две недели. Но отмечу, чем реже вечеря, тем народ более ответственно готовился, исповедовался, постился, воздерживался.. Сейчас все увы скатилось на уровень формальности, ушло благоговение по сравнению со старыми временами.

Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 681
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Вероисповедание: Англикане
  • Последний визит:
    2 марта 2020 в 09:33
Антонина Егоровна:

У нас маленькое общество и мы однажды в год совершаем вечерю, ВОСПОМИНАНИЕ СТРАСТЕЙ ХРИСТОВЫХ...

А в остальные дни члены вашей секточки не вспоминают и не  говорят о тех СТРАСТЯХ ХРИСТОВЫХ, ВОСПОМИНАНИЕ о которых происходит во время особой вечери, совершаемой раз в год?

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6645
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 12:48

Антон:Раз в год почему так редко? У нас раз в две недели. Сначало раз в месяц, потом народ захотел каждую неделю, но пастор потом сказал нет, это слишком часто, и остановились на раз в две недели. Но отмечу, чем реже вечеря, тем народ более ответственно готовился, исповедовался, постился, воздерживался.. Сейчас все увы скатилось на уровень формальности, ушло благоговение по сравнению со старыми временами. 

Ответ, - Ты всё верно сам ответил. Редко - для того, чтобы ЭТОТ ДЕНЬ НЕ ПРИМЕЛЬКАЛСЯ и не сделался обычным, ни чего не значащим. У Пятидесятников каждый месяц, но мы понимаем, Христос не каждый месяц умирал и воскрес. и как правило отмечается годовщина... Ещё может совершаться ВЕЧЕРЯ, когда в общество принимается вновь крещаемые сёстра и братья. Тогда можно ещё и ещё совершить ВЕЧЕРЮ ради избранных Божиих.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6645
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 12:48

Диверсант: в остальные дни члены вашей секточки не вспоминают и не  говорят о тех СТРАСТЯХ ХРИСТОВЫХ, ВОСПОМИНАНИЕ о которых происходит во время особой вечери, совершаемой раз в год?

Ответ, - 13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. 15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6645
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 12:48

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 681
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Вероисповедание: Англикане
  • Последний визит:
    2 марта 2020 в 09:33
Антонина Егоровна:

Диверсант: в остальные дни члены вашей секточки не вспоминают и не  говорят о тех СТРАСТЯХ ХРИСТОВЫХ, ВОСПОМИНАНИЕ о которых происходит во время особой вечери, совершаемой раз в год?

Ответ, - 13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. 15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.

Иисус христос однажды умыл ноги только своим апостолам; прочим овцам рода израилевого, которых он учил как им жить и что делать на свете, он вроде не говорил что они должны умывать друг другу ноги и что в такие моменты они будут блаженными. Так а члены вашей секточки только один раз в году  говорят о тех СТРАСТЯХ ХРИСТОВЫХ, ВОСПОМИНАНИЕ о которых происходит во время особой вечери, совершаемой раз в год, или бывает что они и  в другие дни о них вспоминают и кому-то рассказывают?

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6645
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 12:48

Диверсант:Так а члены вашей секточки только один раз в году  говорят о тех СТРАСТЯХ ХРИСТОВЫХ, ВОСПОМИНАНИЕ о которых происходит 

ОТВЕТ, ---49 а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. 51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. 54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 681
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Вероисповедание: Англикане
  • Последний визит:
    2 марта 2020 в 09:33

А стерегущие распятого Иисуса видели как в гробах воскресали святые, услышавшие его предсмертный крик? 

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6645
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 12:48

12 Убежал Иаков на поля Сирийские, и служил Израиль за жену, и за жену стерег [овец].

13 Чрез пророка вывел Господь Израиля из Египта, и чрез пророка Он охранял его.

ВИДИМ, через пророков Бог охраняет церковь от  неверного учения. Но сейчас пророки подлежат посмеянию.

Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 681
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Вероисповедание: Англикане
  • Последний визит:
    2 марта 2020 в 09:33
Антонина Егоровна:

12 Убежал Иаков на поля Сирийские, и служил Израиль за жену, и за жену стерег [овец]. 13 Чрез пророка вывел Господь Израиля из Египта, и чрез пророка Он охранял его.

А эти эпизоды из жизни евреев имеют какое-то отношение к этому моему вопросу:  https://navin.ru/forum/vo-vremja-prichastija-hleb-... ?

ВИДИМ, через пророков Бог охраняет церковь от  неверного учения. Но сейчас пророки подлежат посмеянию.

А можете опубликовать здесь список тех пророков, которые служат у бога охранниками какой-то церкви от неверного учения?

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57

Хлеб крошится, Духовное Тело Христа на кресте — крошилось.

Вино как аналог или метафора крови… Получается тело Христа крошилось, и было отделено от крови, высушено. Тело духовной формации, а не земной. А что есть кровь в теле духовной формации? и это есть чувство. 

Чувство поточно, как нечто жидкое, и терпкое.  Таким образом, беря (в себя) отдельно хлеб сей, и отдельно вино, мы учимся понимать (в духе своем), что Христос разделился в Самом Себе («завеса в храме разодралась») на крошащееся тело, и поток чувства, что как вино… околдовывает, пьянит, и в итоге — убивает (в Духе Его). 

И суть в том, что тело и кровь должны соединиться, потому что тела без крови не бывает, если живое. 

Соединиться — нами. 

Это подготовка к сораспятию. 

Сораспяться, значит, осознать ту смерть, которой Он умер, и от которой Воскрес — умер вечностью Своей, воскрес вечностью нашей.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 июня 2020 в 16:34)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6645
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 12:48

Navin: Раз в год почему так редко? У нас раз в две недели. Сначало раз в месяц, потом народ захотел каждую неделю, но пастор потом сказал нет, это слишком часто, и остановились на раз в две недели. Но отмечу, чем реже вечеря, тем народ более ответственно готовился, исповедовался, постился, воздерживался… Сейчас все увы скатилось на уровень формальности, ушло благоговение по сравнению со старыми временами. 

Ответ, Да, мы делаем Вечерю раз или 2 раза в год, чтобы это святое действие НЕ ПРИМЕЛЬКАЛОСЬ И НЕ СТАЛО ОБЫЧНЫМ нагромождением ритуалов...

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме