Navin.ru💙 Navin.ru💙

Перейти 👉в чат👈 христианских знакомств и общения в Боге

Вечные муки в геенне огненной

Бесконечны ли вечные муки
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54

У многих христиан геенна огненная, уготованная для грешников, ассоциируется с бесконечными муками и этому есть основание, но положенное на песке морском. Они считают, что слова Христа: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46) и «И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11) говорят о бесконечных мучениях, которые никогда не закончатся. Но они противоречат своим пониманием слов Христа всему Писанию, которое ассоциирует будущее наказание с полным уничтожением грешников, т. е. с их смертью. Давайте посмотрим, что написано на эту тему в Библии: «Будут народы, как горящая известь, как срубленный терновник, будут сожжены в огне. Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: «кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?»»(Ис. 33:12,14). «Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей. И будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф» (Мал. 4:1,3) — сложно представить себе, как праведники будут топтать страдающих грешников. «И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти» (Ис. 66:24). «Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым» (Лк. 3:17). «Нынешние небеса и земля … сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.» (2 Пет. 3:7,10). «И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их» (Откр. 20:9). «Нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут» (Пс. 36:20). «Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки» (Иез. 28:18,19). Богом нам ясно показано будущее грешников. Они все погибнут, исчезнут навсегда, а не будут бесконечно страдать. Но, христиане, верующие в бесконечные мучения, приводят следующие слова Христа в доказательство своей теории: «И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:47,48). Они считают, что если червь грешника не умирает, и огонь не угасает, то значит и сам грешник будет бесконечно страдать в огне. Но если мы прочтем предыдущие слова Бога, процитированные выше, то мы увидим совсем иной смысл сказанного: «И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти» (Ис. 66:24). Труп не может страдать в огне, хотя его червь не умирает, и огонь не угасает. Не нужно связывать жизнь червя с жизнью грешника. Но как объяснить эти строки? «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46) и «И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11). Неужели Бог противоречит Самому Себе? Нет! Бог не человек, что бы Ему ошибаться. Но как тогда понять эти слова Того, Кто будет судить весь мир в последний день? Все очень просто, если знать Писание на языке оригинала, т.е. на греческом.

Греческое слово «коласис», переведенное в Мф. 25:46 как «мука», на самом деле означает вовсе не муку, а «наказание, отсечение». Следовательно, переводчики Писания допустили ошибку в переводе, переведя греческое слово «коласис» словом «мука». На самом же деле текст должен звучать следующим образом: «И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную» или «И пойдут сии в отсечение вечное, а праведники в жизнь вечную». Слово «наказание» не обязательно должно иметь значение «муки». Если для праведников, в качестве награды, уготована жизнь вечная, то, следовательно, для грешников, в качестве наказания, уготована смерть вечная, а не муки. Да и второе значение греческого слова «коласис» — «отсечение» не имеет значения мук. Отсечение не в том смысле, что грешников будут вечно сечь плетьми в наказание, а в том смысле, что их навеки отсекут, как гнилую ветвь от дерева, которое есть Христос. Это отсечение — смерть вечная.

Слово «вечность» так же имеет совсем иное значение, нежели то, которое прижилось в наши дни среди христиан. На самом деле вечность не имеет временного значения, а значение неизменности, неотвратимости, необратимости, непоколебимости и пр. значения. Но все они не связаны со временем. Возьмите, к примеру, текст из Ветхого Завета о рабе: «… и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно» (Исх. 21:6). Но раб не может быть рабом бесконечно, т.  к. он не бессмертный и когда-то умрет. А смерть освобождает раба от своего господина. Значит вечное рабство означает то, что раб будет рабом до тех пор пока не умрет. Такой раб не сможет при жизни обратить свое рабство в свободу, т.  к. оно необратимо. Тоже самое и с историей, в которой говорится о сожжении Содома и Гоморры вечным огнем. Но на земле нет места, где бы огонь горел бесконечно долго и напоминал нам о возмездии Бога. Этот огонь назван вечным из-за его неотвратимости. Он жег жителей этих городов до тех пор, пока все они не умерли. А что насчет вечной жизни? Если эта жизнь не бесконечная, то какая? Эта жизнь необратима в смерть, потому она и вечная. Кто облекся в бессмертие, тот никогда не умрет, потому что его жизнь невозможно обратить в смерть. Эта жизнь непоколебима, т.  к. праведники не колеблются между добром и злом, жизнью и смертью — они избрали жизнь. Эта жизнь неизменна, т.  к. Бог неизменен. Эта жизнь неотвратима для праведников, потому что они сыны Божьи и подобны ангелам, потому и не могут умереть. Где можно еще применить слово «вечность»? Например, гора. Она поистине вечный памятник глобальной катастрофы времен Ноя, который будет вечно напоминать нам о тех страшных для грешников днях. Планета Земля — вечное творение Божье, которое не разрушится до конца времен. Целые эпохи и поколения проходят, а земля пребывает вовек.

А теперь разберем следующий текст, который используют лжехристиане в доказательство теории бесконечных мук: «И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11). Этот текст переведен правильно, а значит он говорит именно о муках. Но о каких? О временных или бесконечных? Если прочитать этот текст в спешке, невнимательно, то может сложиться неправильное понимание. Можно подумать, что речь идет именно о бесконечных страданиях. Но если прочитать этот текст внимательно, выстроив логическую цепочку слов, то начинаешь понимать, что ни о каких бесконечных муках в нем и речи не идет. Давайте разберем этот текст на несколько частей.

1. «И дым мучения их будет восходить во веки веков» — тут ясно написано не о бесконечных муках, а о дыме мучения, который будет всегда напоминать о временных мучениях грешников перед их смертью.

2. «И не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверью и образу его и принимающие начертание имени его» — кто-то скажет: «Вот доказательство бесконечных страданий грешников». Но не делайте поспешных выводов. Давайте разберем что же означает слово «покой», который никогда не обретут грешники. Это смерть или что-то иное? Чтобы понять это, нужно обратиться к Ветхому Завету, а в нем написано:

— «… завтра покой, святая суббота Господня»

— «Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его»

— «Господь сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой»

— «… они не познали путей Моих, и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой»

— «Ибо избрал Господь Сион, возжелал его в жилище Себе. «Это покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его. Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом; священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются. Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему. Врагов его облеку стыдом, а на нем будет сиять венец его»»

— «Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим».

Это небольшая часть текстов Ветхого Завета, говорящих о покое. Покой — это суббота Божья; гора Сион, которую Он избрал для того, чтобы обитать на ней; отсутствие каких-либо суетных дел. Но никак не смерть. Покой — это вечная жизнь с Богом в Его Царстве, где люди уже не будут рабами мирской суеты, но они будут свободными Сынами Божьими. Когда поймешь, что значит истинный покой, то тогда и поймешь почему грешники не будут иметь покоя ни днем ни ночью. Не в том смысле, что они будут бесконечно мучится в геенне огненной, а в том смысле, что они никогда не обретут жизнь вечную с Богом. Их удел — смерть вечная.Грешники подвергнутся неотвратимому наказанию в геенне огненной, которое будет сопровождаться предсмертными муками.Пусть Бог направит вас на путь, ведущий к Нему. Аминь!

Редактировалось: 4 раза (Последний: 14 мая 2020 в 09:05)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5885
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26

Не очень убедительно, но хотелось бы, чтобы так было.

AW
AW
  • Сообщений: 168
  • Страна: Германия
  • Город: Баден-Баден
  • Вероисповедание: Лютеране
  • Последний визит:
    28 сентября 2020 в 20:44

Антонина Егоровна: Не очень убедительно, но хотелось бы, чтобы так было. 

Одно из дву: или вы можете читать мои мысли, или вы их угадали. 

Изложение автора не соответствует моему пониманию Библии, ибо я понимаю так, что есть вечные муки. Но мне бы хотелось чтобы я оказался не прав. 

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5885
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26

20 И рассмотрел Я век, и вот, оказалась опасность от замыслов, которые появились в нем.

21 Я увидел и пощадил его, и сохранил для Себя одну ягоду из виноградной кисти и одно насаждение из множества. 22 Пусть погибнет множество, которое напрасно родилось, и сохранится ягода Моя и насаждение Мое, которое Я вырастил с большим трудом.

Пусть погибнет множество, которое напрасно родилось, говорит Господь...

AW
AW
  • Сообщений: 168
  • Страна: Германия
  • Город: Баден-Баден
  • Вероисповедание: Лютеране
  • Последний визит:
    28 сентября 2020 в 20:44

Нет, я не понял вашего пророчества.
Все те кто пришел в мир, пришли потому что это было в замысле Творца, они не напрасно родились, но напрасно провели свою жизнь ибо не познали Его.А погибнут они так что не останется ни ветвей ни корней? Как сказал; я бы хотел чтобы было так. Но есть только одна истина, и от хотения или не хотения она не меняется.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5885
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26

AW: Нет, я не понял вашего пророчества. Все те кто пришел в мир, пришли потому что это было в замысле Творца, они не напрасно родились, но напрасно провели свою жизнь ибо не познали Его.А погибнут они так что не останется ни ветвей ни корней? Как сказал; я бы хотел чтобы было так. Но есть только одна истина, и от хотения или не хотения она не меняется.

Пишите, - AW: - Нет, я не понял вашего пророчества.                                                                               Ответ, Это не моё пророчество а написано в 3ьй Ездра 9,22

Пишите, - А погибнут они так что не останется ни ветвей ни корней?

Ответ, это сказано о Евреях когда придёт Христос. Мал4,1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные — ФАРИСЕИ, и поступающие нечестиво — САДДУКЕИ, будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.             ОТВЕТ,  Как и предсказал Христос о Иерусалиме и Храме, не останется здесь камня на камне — ВСЁ БУДЕТ РАЗРУШЕНО Лука 21ст.20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:

21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. Где написано?    Дан.9,27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ — ПРЕДОПРЕДЕЛЁННАЯ ГИБЕЛЬ---- ПОСТИГНЕТ ОПУСТОШИТЕЛЯ… Опустошителем оказались священство Израиля, они не принялии Христа и остались без Божьего покрова в 70 году Н. эры, когда Рим разрушил Иерусалим -  ТЫ ЛЬВА УБИТОГО УБИЛ, пишет Марцинковский, потому что разрушение предопределено Богом до 1948 года. Христос сказал, СЕ ОСТАВЛЯЕТСЯ ВАМ — ДОМ ВАШ ПУСТ, то есть не приняв Христа, отринули и Бога Отца.

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05
AW:

Антонина Егоровна: Не очень убедительно, но хотелось бы, чтобы так было. 

Одно из дву: или вы можете читать мои мысли, или вы их угадали. 

Изложение автора не соответствует моему пониманию Библии, ибо я понимаю так, что есть вечные муки. Но мне бы хотелось чтобы я оказался не прав. 

что значит твоё понимание книжек? есть всего одно истинное понимание. другое дело, познал ли ты его (признаёшь), или не познал (отвергаешь). вечный — это не безконечный. имеет временные рамки. век — это определённый количественный период времени (измеряемый в одних и тех же единицах времени), характеризующийся каким-то качественным значимым отличием от других веков (периодов времени).— вот, я тебе написал маленькую часть истины) признавай или отвергай.

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05
AW:

Антонина Егоровна: Не очень убедительно, но хотелось бы, чтобы так было. 

Одно из дву: или вы можете читать мои мысли, или вы их угадали. 

Изложение автора не соответствует моему пониманию Библии, ибо я понимаю так, что есть вечные муки. Но мне бы хотелось чтобы я оказался не прав. 

а чего бы ты сам то хотел? поройся в самом себе. может нащупаешь-ощутишь её, истину. наказание имеет целью изправления. и ничто иное!

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

Антонина Егоровна: Опустошителем оказались священство Израиля, они не принялии Христа и остались без Божьего покрова в 70 году Н. эры, когда Рим разрушил Иерусалим -  ТЫ ЛЬВА УБИТОГО УБИЛ, пишет Марцинковский, потому что разрушение предопределено Богом до 1948 года. Христос сказал, СЕ ОСТАВЛЯЕТСЯ ВАМ — ДОМ ВАШ ПУСТ, то есть не приняв Христа, отринули и Бога Отца. 

и что же такого произошло в 1948 г.для судеб иудейского еврейства?

опустошитель напрямую связан с мерзостью опустошения. гибель постигнет кого и когда?

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

Seraphim: Слово «вечность» так же имеет совсем иное значение, нежели то, которое прижилось в наши дни среди христиан. На самом деле вечность не имеет временного значения, а значение неизменности, неотвратимости, необратимости, непоколебимости и пр. значения. Но все они не связаны со временем. 

и ты тоже врёшь подобно прочим обманщикам. вечность не есть безконечность, но она ИМЕЕТ ВРЕМЕНН'ОЕ ЗНАЧЕНИЕ. вечность — это продолжительность ОДНОГО ВЕКА.

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05
AW:

Нет, я не понял вашего пророчества.
Все те кто пришел в мир, пришли потому что это было в замысле Творца, они не напрасно родились, но напрасно провели свою жизнь ибо не познали Его.А погибнут они так что не останется ни ветвей ни корней? Как сказал; я бы хотел чтобы было так. Но есть только одна истина, и от хотения или не хотения она не меняется.

это не от неё.а от непризнанного богодухновенным писанием (кроме романокатоликами в XVI стог.) т.н.Третьей книги Езры.

ничего полностью понапрасну не бывает. так чего ты хочешь? уничтожить грешников? так не будет этого, ибо уничтожения не может быть в истине, уничтожение — это субъективная мысленная абстракция. и хотение духов может быть в одном русле истины. мучить их безконечно? а какой смысл? Бог безсмысленностями не занимается.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5885
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26

igor arov: то есть не приняв Христа, отринули и Бога Отца. и что же такого произошло в 1948 г.для судеб иудейского еврейства? опустошитель напрямую связан с мерзостью опустошения. гибель постигнет кого и когда?  

Ответ, — До 1948 года Евреи не имели своего государства, и были рассеяны по всем государствам и по всему миру с 70 года Н. Эры. Рим уничтожил это государство, стёр с карты мира. И  вот Сталин, после Войнв в 1948г. предложил в ООН, (Орган. Объединённых Наций,) Сталин предложил дать Евреям на их исторической родине место для образования собственного государства, чтобы им было место где укрыться. ООН выделили Евреям земли со столицей Тель Авив на исторической родине имеют часть Иерусалима. Израиль 70 лет успешно развивается теперь уже имея свою Родину — ИЗРАИЛЬ.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 мая 2020 в 17:39)
igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

Антонина Егоровна: Израиль 70 лет успешно развивается теперь уже имея свою Родину — ИЗРАИЛЬ. 

и как это связано с планами Бога относительно Израиля по плоти?

успешность развития — это демагогический миф.Израиль тот держится только на финансовой и военной помощи США. и о какой успешности может вообще идти речь, когда до сих пор более половины территории занимает пустыня Негев. капитализм на дворе.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5885
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26

igor arov: это не от неё.а от непризнанного богодухновенным писанием (кроме романокатоликами в XVI стог.) т.н.Третьей книги Езры. 

Ответ, - В этих книгах Маккавейские войны. Это как раз то время, когда Евреи вышли из Плена Вавилонского, как они жили и чем занимались Почти 400 лет утеряно исследователями Христианства, потому что эти книги не вошли в Канон.  Как образовалось Еллинское царство, предсказание у Даниила есть, но осуществление именно вот в Этой Библии  Аппокриф... Православным не понравилось. Ответы на многие вопросы именно в Аппокрифах. Если у вас в Компе есть Библия, то там и третья Ездры и Маккавеи

Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 мая 2020 в 18:03)
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5885
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26

igor arov: и как это связано с планами Бога относительно Израиля по плоти? успешность развития — это демагогический миф.Израиль тот держится только на финансовой и военной помощи США. и о какой успешности может вообще идти речь, когда до сих пор более половины территории занимает пустыня Негев. капитализм на дворе. 

Ответ, Это как раз всё в Плане Бога. Мы понимаем, На Израиле Бог начал показывать Свои Суды и на Израиле Он их и закончит. Читайте Откровение, там только об Израиле — Иерусалиме и написано...

Мне было пророчество -  не могу написать, просто боюсь… но всё соответствует как в Откровении написано.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 мая 2020 в 18:09)
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме