Navin.ru💙 Navin.ru💙

ТВАРЬ СТЕНАЕТ И МУЧИТСЯ (Рим.8.гл.)

Беседуем - рассуждаем...
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6402
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 19:46

                                                        Тварь   стенает и мучается!!!

 Почему я поднимаю этот вопрос на Форуме?Потому что очень многие считают, что под словом «тварь» в Рим.  8й гл.  имеются в виду кошки, собаки и все животные,которых угнетает и истребляет человек. Вот они ходят, брошенные хозяевами,мучаются от голода и умирают. Тяжело и больно смотреть на таких….

Пишет В.К.: — «Ведь всё творение с нетерпением ожидаетоткровения сыновей Божиих, потому что творениебыло подчинено БЕССМЫСЛЕННОСТИ существования не по своей воле, а по волеТого, Кто подчинил его.  Но у творенияесть надежда на освобождение от властитления, чтобы обрести ту же славную свободу, что и дети Божии.  Мы знаем, что всё творение до сих пор СТОНЕТи МУЧАЕТСЯ, как женщина при родах. — И не только оно, но и МЫ, получившие Духа, как залог того, что нас ожидает, ТОЖЕ внутренне стонем, с нетерпениеможидая полного усыновления и искупления тел наших…»

Всяприрода, животные и растения, всё творение мучится державой смерти ибессмысленностью жизни в этом дьявольском мире, и ждут, когда же народ Божийначнёт звать Господа на Царство,- ан нет, Христа ежедневные послушники, увы,всё геройствуют, и они не видят ни врага, ни его изуверства, торжествующего наземле, и не вопиют и не стонут о Пришествии Господа и об освобождении мира отцарства лукавого…

Ответ: —   - Разберёмся: — Кто такая тварь? КогоАпостол называет тварью? И Сам Христос кого имел в виду, называя тварью?Марка16, 15  И сказал им: идите по всемумиру и проповедуйте Евангелие всей твари.Кого Христос назвал ТВАРЬЮ в этом случае?

          16      Ктобудет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужденбудет.-----

Кому должныпроповедовать Апостолы? – Животным?  Когодолжны крестить Апостолы, и кто должен уверовать?

          17      Уверовавшихже будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будутговорить новыми языками;----О ком здесь идёт речь? О людях, верно? Или оживотных? Хотя Христос назвал людей тварями…

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6402
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 19:46

Читаем, — Рим.8,18         Ибо думаю, что нынешние временные страдания...

У кого временные страдания? У животных? Они разве наследуют вечную жизнь? Ипотому их жизнь временная на земле? ничего не стоят в сравнении с тоюславою, которая откроется в нас.---- Временные страдания у кого? Учеловека или у животных? Та слава, которая откроется в нас, или у животных?

          19      Иботварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,  Кто тварь ожидает откровения сыновБожиих?  — Мы знаем, что первое творениебыли Ангелы. Эти Ангелы посылаются на служению человеку. Евр.1гл. 7   Об Ангелах сказано: Ты творишь АнгеламиСвоими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

14      Невсе ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеютнаследовать спасение?

Иов33,23     Если есть у него Ангел — наставник,
один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, — Видим, тысячиАнгелов служат нам. Наставляют, вразумляют, охраняют (ибо Ангелам Своимзаповедует о Тебе охранять тебя на всех путях твоих – Пс90.) Ангелы ополчаютсявокруг Праведника и дьявол не прикасается к нему.

          20      потомучто тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, внадежде,----- Тварь – Ангелы покорились нам – суете, (человек – суета) недобровольно, но по воле покорившего, то есть по воле Бога или Христа, Которыммы покорились верою.

          21      чтои сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.Прямо сказано «Детей Божиих», но не животных.----- Они, Ангелы – рабы тлению.Тление кто? – Человек. Ангелы освобождаются от рабства тлению, как толькочеловек достигает совершенства, открывшись сыном Божиим. Совершенный человекуже не будет нуждаться в наставлениях, вразумлениях, так как он живёт поЗаповедям и лукавый не прикасается к нему.

          22      Ибознаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; Кошки, собаки илисвиньи, телята, козлята стенают и мучатся, ожидая откровения сынов Божиих.  Когда наконец, Христианин достигнетсовершенства и откроется сыном Божием? И отпустит их на свободу, чтоб ониумерли с голоду. О животных ли здесь идёт речь? Нет!

Ангелы,которые служат нам, они стенают и мучаться, почему? Потому что они несутответственность пред Богом и Христом за нашу веру, безопасность и занаш грех, в том числе. А так как человек колеблется, не совершен в вере,согрешает, ссорится, клевещет, не верно наставлен (идёт путём погибели)страдает, и Ангелы проникнуты к нам состраданием. Они мятутся, стараясь вывестичеловека из заблуждения, стараются вразумить, посылая верных Христиан, чтобы вбеседах и рассуждениях донести человеку истину.

И чтобыпотом, на Суде христианин не сказал: — А я не знал… Вот потому тварь – Ангелы,стенают и мучатся, ожидая, когда же мы достигнем совершенства, откроимся сынамиБожиими. Потому и написано: — Осия6, 6          Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежеливсесожжений. Бог желает от нас Боговедения, чтобы мы не путали животных сАнгелами…..

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6402
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 19:46

Теперь

подставим слово Ангел вместо слова «тварь» и человек, вместо слова «тварь»

19      Ибо тварь — Ангелы с надеждою ожидает откровения сыновБожиих — Человеков,

          20      потому что тварь– Ангелы, покорилась суете – Людям, не добровольно, но по волепокорившего ее, то есть, По воле Бога, — в надежде,

          21      что и саматварь – Ангелы, освобождена будет от рабства тлению — человеку (отрабства человеку) в свободу славы детей Божиих. Как только человек достигаетсовершенства, Ангелы освобождаются от служения нам.

          22      Ибо знаем, чтовся тварь – Ангелы, совокупно стенает и мучится доныне;

          23      и не только[она] — Ангелы, но и мы сами — люди, имея начаток Духа, (начатокучения Христова) и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления теланашего.

          24      Ибомы спасены в надежде.

Так пишут: — Дух Святой — это служение ангелов Божьих, только и всего….-----

А если служение Ангелов, то ясное дело, Им с нами, тварями, (человеками)нелегко.

Детё
Детё
  • Сообщений: 718
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 22:54
Антонина Егоровна:

Теперь

подставим слово Ангел вместо слова «тварь» и человек, вместо слова «тварь»

19      Ибо тварь — Ангелы с надеждою ожидает откровения сыновБожиих — Человеков,

          20      потому что тварь– Ангелы, покорилась суете – Людям, не добровольно, но по волепокорившего ее, то есть, По воле Бога, — в надежде,

          21      что и саматварь – Ангелы, освобождена будет от рабства тлению — человеку (отрабства человеку) в свободу славы детей Божиих. Как только человек достигаетсовершенства, Ангелы освобождаются от служения нам.

          22      Ибо знаем, чтовся тварь – Ангелы, совокупно стенает и мучится доныне;

          23      и не только[она] — Ангелы, но и мы сами — люди, имея начаток Духа, (начатокучения Христова) и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления теланашего.

          24      Ибомы спасены в надежде.

Так пишут: — Дух Святой — это служение ангелов Божьих, только и всего….-----

А если служение Ангелов, то ясное дело, Им с нами, тварями, (человеками)нелегко.

Ангелы -тварь!!! Челоек -тоже тварь!!! а Иисус Христос тварь?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 декабря 2019 в 19:13)
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6402
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 19:46

Детё: Ангелы -тварь!!! Челоек -тоже тварь!!! а Иисус Христос тварь? 

Ответ, Первое тварение Божие это Ангелы. Вот написано о Херувиме Осеняющем Престо Божий: — ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. В ДЕНЬ СОТВОРЕНИЯ ТВОЕГО.                                                                   Делаем вывод, что Ангелы тварение Бога.   - СОТВОРЕНЫ

О ХРИСТЕ, — 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?                                                                 И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. 

СЫН  - ХРИСТОС  ПЕРВОРОДНЫЙ — РОЖДЁН.  Христос  Бога  называл  Отец  или  Отче

Детё
Детё
  • Сообщений: 718
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 22:54
Антонина Егоровна:

Детё: Ангелы -тварь!!! Челоек -тоже тварь!!! а Иисус Христос тварь? 

Ответ, Первое тварение Божие это Ангелы. Вот написано о Херувиме Осеняющем Престо Божий: — ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. В ДЕНЬ СОТВОРЕНИЯ ТВОЕГО.                                                                   Делаем вывод, что Ангелы тварение Бога.   - СОТВОРЕНЫ

О ХРИСТЕ, — 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?                                                                 И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. 

СЫН  - ХРИСТОС  ПЕРВОРОДНЫЙ — РОЖДЁН.  Христос  Бога  называл  Отец  или  Отче

тварь -это сотворённое Богом. Иисус Христос тварь? ДА или НЕТ?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 декабря 2019 в 19:56)
Детё
Детё
  • Сообщений: 718
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 22:54
Детё:
Антонина Егоровна:

Детё: Ангелы -тварь!!! Челоек -тоже тварь!!! а Иисус Христос тварь? 

Ответ, Первое тварение Божие это Ангелы. Вот написано о Херувиме Осеняющем Престо Божий: — ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. В ДЕНЬ СОТВОРЕНИЯ ТВОЕГО.                                                                   Делаем вывод, что Ангелы тварение Бога.   - СОТВОРЕНЫ

О ХРИСТЕ, — 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?                                                                 И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. 

СЫН  - ХРИСТОС  ПЕРВОРОДНЫЙ — РОЖДЁН.  Христос  Бога  называл  Отец  или  Отче

тварь -это сотворённое Богом. Иисус Христос тварь? ДА или НЕТ?

как не удобный вопрос так молчёк!!!

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6402
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 19:46

Детё: как не удобный вопрос так молчёк!!! 

Ответ, — вопрос просто не понятный. Я ответила Христос рождён — ПЕРВОРОДНЫЙ, рожденный прежде всякой твари. Или не понятно? К вам вопрос ДЛЯ ЧЕГО ЗЕМЛЯ?.. ДЛЯ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК?.. ЖДУ ОТВЕТ без всякого да или нет.

Детё
Детё
  • Сообщений: 718
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 22:54
Антонина Егоровна:

Детё: как не удобный вопрос так молчёк!!! 

Ответ, — вопрос просто не понятный. Я ответила Христос рождён — ПЕРВОРОДНЫЙ, рожденный прежде всякой твари. Или не понятно? К вам вопрос ДЛЯ ЧЕГО ЗЕМЛЯ?.. ДЛЯ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК?.. ЖДУ ОТВЕТ без всякого да или нет.

что не понятно? вы рождены от отца и матери, тоесть они вас сотворили, вы их творение!!! Иисус  Христос тоже рождён,прежде всякой твари. Небыло не земли, не неба, не человека, не Марии, не Иосифа, не Ангилов, не апостолов, не пророков -не было не чего кроме Бога. Так кто родил Иисуса Христа?  Вот вопрос, да? Мне не надо отвечать задайте его себе и подумайте!!! Когда же он родился ?, от кого он родился? ОН родился 2000 лет назат или он ВЕЧЕН, рождённый в вас?


ДЛЯ ЧЕГО ЗЕМЛЯ?


какая земля? есть земля -планета. есть земля-,, вы земля вожделенная,, Мал 3:12. духовно земля -это вашь разум, это вы!!! посеяно семя(слово Божее) В ВАС и вырастит плод, какой плод-СЫН!!! В КОМ ТО ВЫРАСТАЕТ, А В КОМ ТО НЕТ!!


ДЛЯ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК?


Для того чтоб боротся с Богом и победить ЕГО!!! Умолить ЕГО простить вас. Получить прощение -УСЫНОВЛЕНИЕ!!,, побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.Откровение Иоанна 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/2/

Редактировалось: 5 раз (Последний: 16 декабря 2019 в 19:50)
Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 681
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Вероисповедание: Англикане
  • Последний визит:
    2 марта 2020 в 09:33

С восточной стороны от рая бог поставил вооруженную охрану (https://bible.by/verse/1/3/24/), поэтому лучше подходить к тому саду где растет дерево жизни с запада и  иметь парабеллум с запасом патронов, чтобы  было чем отстреливаться если вдруг окажется что в райских кустах ожидает засада.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6402
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 19:46

Детё: -  Иисус  Христос тоже рождён, прежде всякой твари. Небыло не земли, не неба, не человека, не Марии, не Иосифа, не Ангилов, не апостолов, не пророков -не было не чего кроме Бога. Так кто родил Иисуса Христа? 

Ответ, Так Господь ответил на этот вопрос: — Плоть рождается от плоти (О людях — плодитесь и размножайтесь); Дух рождается от ДУХА… ОТДЕЛИЛ ЧАСТИЦУ СЕБЯ И РОДИЛ СЫНА.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6402
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 19:46

Детё: - какая земля? есть земля -планета. есть земля-,, вы земля вожделенная,, Мал 3:12. 

Ответ, Это Бог говорит об Израиле, говорит о земле Израиля, в которой течёт МОЛОКО И МЁД. И эта земля вожделенная для Палестины и других окружающих народов.

Пишите, — духовно земля -это вашь разум, это вы!!! посеяно семя(слово Божее) В ВАС и вырастит плод, какой плод-СЫН!!!

Ответ, разум человека никогда не был землёю. А планета Земля понадобилась Богу для совершения суда Своего над Херувимом Осеняющим, который восстал в Ц. Небесном против власти и пожелал сам стать ПОДОБНО ВСЕВЫШНЕМУ. Ис… 14 — 14 взойду на высоты облачные,буду подобен Всевышнему'. И человек сотворён именно для этой цели осудить беззаконника в видимом мире. На земле. И подвести его к Озеру Огненному, которое он сам для себя и готовит, — 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.  и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. КОГДА? Откр.12,7, И ПРОИЗОШЛА НА НЕБЕ ВОЙНА...----за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор… и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. ДЛЯ ЭТОГО ЗЕМЛЯ ЧТОБЫ СТАТЬ ОЗЕРОМ ОГНЕННЫМ ДЛЯ ГРЕШНИКА И САТАНЫ. Это твёрдая пища для мудрых и разумных, а вы из которых будете?

Детё
Детё
  • Сообщений: 718
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 22:54

Ответ, Это Бог говорит об Израиле, говорит о земле Израиля, в которой течёт МОЛОКО И МЁД. И эта земля вожделенная для Палестины и других окружающих народов.


,, ЭДЕМ,, расположен в земном Израиле, рядом с полестиной? где вы видели что бы там текли молоко и мёд? Сказочница!!!


Ответ, разум человека никогда не был землёю


12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.Малахия 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/39/3/#12

5 вышел сеятель сеять семя своё, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышитЕвангелие от Луки 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/8/#5


И человек сотворён именно для этой цели осудить беззаконника в видимом мире.


вы судья? не заблуждайтесь!!! судья один--Иисус Христос(Бог).


Это твёрдая пища для мудрых и разумных, а вы из которых будете?


я из тех кто слушает Иисуса Христа и слышит!!! а вы слышите???


Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 декабря 2019 в 20:00)
Диверсант
Диверсант
  • Сообщений: 681
  • Страна: Украина
  • Город: Чернобыль
  • Вероисповедание: Англикане
  • Последний визит:
    2 марта 2020 в 09:33

Детё, а голоса ангелов Вы когда-нибудь слышали?

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6402
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 19:46

«Пишет, - У Тит 2:13 Иисус Христос является Тем, Который  грядет скоро „ожидая блаженного упования и явления славы великогоБога и Спасителя нашего Иисуса Христа…

Ответ, - Здесь названы Великий Бог иСпаситель Христос. Люди часто называют Христа Богом на земле, ноСам Бог является Богом всей Вселенной и говорит, — Я НЕ МОГУ ОСТАВИТЬ ЧЕЛОВЕКАБЕЗ СВОЕГО КОНТРОЛЯ  так как в плоти человека внедрён ЗАКОН ГРЕХА. Забота  Бога  о человеческой  сущности ,  влечёт  человека  к  Вечному  неизменному  Богу  через  Христа Иисуса. Так как только Сын Божий открыл людям ИСТИННОГО ЖИВОГО БОГА.И многие понимают что Христос говорил и в В/Заветных пророках о своём приходена землю к людям, чтобы Явить Отца — живого Бога, для всех народов

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме