Беседуем - рассуждаем...
- Сообщений: 4640
- Город: Бишкек
- Вероисповедание: Баптисты
Последний визит: Вчера в 16:27
|
Тварь стенает и мучается!!! Почему я поднимаю этот вопрос на Форуме?Потому что очень многие считают, что под словом «тварь» в Рим. 8й гл. имеются в виду кошки, собаки и все животные,которых угнетает и истребляет человек. Вот они ходят, брошенные хозяевами,мучаются от голода и умирают. Тяжело и больно смотреть на таких…. Пишет В.К.: — «Ведь всё творение с нетерпением ожидаетоткровения сыновей Божиих, потому что творениебыло подчинено БЕССМЫСЛЕННОСТИ существования не по своей воле, а по волеТого, Кто подчинил его. Но у творенияесть надежда на освобождение от властитления, чтобы обрести ту же славную свободу, что и дети Божии. Мы знаем, что всё творение до сих пор СТОНЕТи МУЧАЕТСЯ, как женщина при родах. — И не только оно, но и МЫ, получившие Духа, как залог того, что нас ожидает, ТОЖЕ внутренне стонем, с нетерпениеможидая полного усыновления и искупления тел наших…» Всяприрода, животные и растения, всё творение мучится державой смерти ибессмысленностью жизни в этом дьявольском мире, и ждут, когда же народ Божийначнёт звать Господа на Царство,- ан нет, Христа ежедневные послушники, увы,всё геройствуют, и они не видят ни врага, ни его изуверства, торжествующего наземле, и не вопиют и не стонут о Пришествии Господа и об освобождении мира отцарства лукавого… Ответ: — - Разберёмся: — Кто такая тварь? КогоАпостол называет тварью? И Сам Христос кого имел в виду, называя тварью?Марка16, 15 И сказал им: идите по всемумиру и проповедуйте Евангелие всей твари.Кого Христос назвал ТВАРЬЮ в этом случае? 16 Ктобудет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужденбудет.----- Кому должныпроповедовать Апостолы? – Животным? Когодолжны крестить Апостолы, и кто должен уверовать? 17 Уверовавшихже будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будутговорить новыми языками;----О ком здесь идёт речь? О людях, верно? Или оживотных? Хотя Христос назвал людей тварями…
|
- Сообщений: 4640
- Город: Бишкек
- Вероисповедание: Баптисты
Последний визит: Вчера в 16:27
|
Читаем, — Рим.8,18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания... У кого временные страдания? У животных? Они разве наследуют вечную жизнь? Ипотому их жизнь временная на земле? ничего не стоят в сравнении с тоюславою, которая откроется в нас.---- Временные страдания у кого? Учеловека или у животных? Та слава, которая откроется в нас, или у животных? 19 Иботварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, Кто тварь ожидает откровения сыновБожиих? — Мы знаем, что первое творениебыли Ангелы. Эти Ангелы посылаются на служению человеку. Евр.1гл. 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь АнгеламиСвоими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. 14 Невсе ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеютнаследовать спасение? Иов33,23 Если есть у него Ангел — наставник,
один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, — Видим, тысячиАнгелов служат нам. Наставляют, вразумляют, охраняют (ибо Ангелам Своимзаповедует о Тебе охранять тебя на всех путях твоих – Пс90.) Ангелы ополчаютсявокруг Праведника и дьявол не прикасается к нему. 20 потомучто тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, внадежде,----- Тварь – Ангелы покорились нам – суете, (человек – суета) недобровольно, но по воле покорившего, то есть по воле Бога или Христа, Которыммы покорились верою. 21 чтои сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.Прямо сказано «Детей Божиих», но не животных.----- Они, Ангелы – рабы тлению.Тление кто? – Человек. Ангелы освобождаются от рабства тлению, как толькочеловек достигает совершенства, открывшись сыном Божиим. Совершенный человекуже не будет нуждаться в наставлениях, вразумлениях, так как он живёт поЗаповедям и лукавый не прикасается к нему. 22 Ибознаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; Кошки, собаки илисвиньи, телята, козлята стенают и мучатся, ожидая откровения сынов Божиих. Когда наконец, Христианин достигнетсовершенства и откроется сыном Божием? И отпустит их на свободу, чтоб ониумерли с голоду. О животных ли здесь идёт речь? Нет! Ангелы,которые служат нам, они стенают и мучаться, почему? Потому что они несутответственность пред Богом и Христом за нашу веру, безопасность и занаш грех, в том числе. А так как человек колеблется, не совершен в вере,согрешает, ссорится, клевещет, не верно наставлен (идёт путём погибели)страдает, и Ангелы проникнуты к нам состраданием. Они мятутся, стараясь вывестичеловека из заблуждения, стараются вразумить, посылая верных Христиан, чтобы вбеседах и рассуждениях донести человеку истину. И чтобыпотом, на Суде христианин не сказал: — А я не знал… Вот потому тварь – Ангелы,стенают и мучатся, ожидая, когда же мы достигнем совершенства, откроимся сынамиБожиими. Потому и написано: — Осия6, 6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежеливсесожжений. Бог желает от нас Боговедения, чтобы мы не путали животных сАнгелами…..
|
- Сообщений: 4640
- Город: Бишкек
- Вероисповедание: Баптисты
Последний визит: Вчера в 16:27
|
Теперь подставим слово Ангел вместо слова «тварь» и человек, вместо слова «тварь» 19 Ибо тварь — Ангелы с надеждою ожидает откровения сыновБожиих — Человеков, 20 потому что тварь– Ангелы, покорилась суете – Людям, не добровольно, но по волепокорившего ее, то есть, По воле Бога, — в надежде, 21 что и саматварь – Ангелы, освобождена будет от рабства тлению — человеку (отрабства человеку) в свободу славы детей Божиих. Как только человек достигаетсовершенства, Ангелы освобождаются от служения нам. 22 Ибо знаем, чтовся тварь – Ангелы, совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только[она] — Ангелы, но и мы сами — люди, имея начаток Духа, (начатокучения Христова) и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления теланашего. 24 Ибомы спасены в надежде. Так пишут: — Дух Святой — это служение ангелов Божьих, только и всего….----- А если служение Ангелов, то ясное дело, Им с нами, тварями, (человеками)нелегко.
|
- Сообщений: 688
- Страна: Россия
- Город: Казань
- Вероисповедание: Другая конфессия
Последний визит: Сегодня в 00:54
|
Антонина Егоровна:
Теперь подставим слово Ангел вместо слова «тварь» и человек, вместо слова «тварь» 19 Ибо тварь — Ангелы с надеждою ожидает откровения сыновБожиих — Человеков, 20 потому что тварь– Ангелы, покорилась суете – Людям, не добровольно, но по волепокорившего ее, то есть, По воле Бога, — в надежде, 21 что и саматварь – Ангелы, освобождена будет от рабства тлению — человеку (отрабства человеку) в свободу славы детей Божиих. Как только человек достигаетсовершенства, Ангелы освобождаются от служения нам. 22 Ибо знаем, чтовся тварь – Ангелы, совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только[она] — Ангелы, но и мы сами — люди, имея начаток Духа, (начатокучения Христова) и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления теланашего. 24 Ибомы спасены в надежде. Так пишут: — Дух Святой — это служение ангелов Божьих, только и всего….----- А если служение Ангелов, то ясное дело, Им с нами, тварями, (человеками)нелегко.
Ангелы -тварь!!! Челоек -тоже тварь!!! а Иисус Христос тварь?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 декабря 2019 в 19:13)
|
- Сообщений: 4640
- Город: Бишкек
- Вероисповедание: Баптисты
Последний визит: Вчера в 16:27
|
Детё: Ангелы -тварь!!! Челоек -тоже тварь!!! а Иисус Христос тварь? Ответ, Первое тварение Божие это Ангелы. Вот написано о Херувиме Осеняющем Престо Божий: — ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. В ДЕНЬ СОТВОРЕНИЯ ТВОЕГО. Делаем вывод, что Ангелы тварение Бога. - СОТВОРЕНЫ О ХРИСТЕ, — 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. СЫН - ХРИСТОС ПЕРВОРОДНЫЙ — РОЖДЁН. Христос Бога называл Отец или Отче
|
- Сообщений: 688
- Страна: Россия
- Город: Казань
- Вероисповедание: Другая конфессия
Последний визит: Сегодня в 00:54
|
Антонина Егоровна:
Детё: Ангелы -тварь!!! Челоек -тоже тварь!!! а Иисус Христос тварь? Ответ, Первое тварение Божие это Ангелы. Вот написано о Херувиме Осеняющем Престо Божий: — ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. В ДЕНЬ СОТВОРЕНИЯ ТВОЕГО. Делаем вывод, что Ангелы тварение Бога. - СОТВОРЕНЫ О ХРИСТЕ, — 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. СЫН - ХРИСТОС ПЕРВОРОДНЫЙ — РОЖДЁН. Христос Бога называл Отец или Отче
тварь -это сотворённое Богом. Иисус Христос тварь? ДА или НЕТ?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 декабря 2019 в 19:56)
|
- Сообщений: 688
- Страна: Россия
- Город: Казань
- Вероисповедание: Другая конфессия
Последний визит: Сегодня в 00:54
|
Детё:
Антонина Егоровна:
Детё: Ангелы -тварь!!! Челоек -тоже тварь!!! а Иисус Христос тварь? Ответ, Первое тварение Божие это Ангелы. Вот написано о Херувиме Осеняющем Престо Божий: — ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. В ДЕНЬ СОТВОРЕНИЯ ТВОЕГО. Делаем вывод, что Ангелы тварение Бога. - СОТВОРЕНЫ О ХРИСТЕ, — 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. СЫН - ХРИСТОС ПЕРВОРОДНЫЙ — РОЖДЁН. Христос Бога называл Отец или Отче
тварь -это сотворённое Богом. Иисус Христос тварь? ДА или НЕТ?
как не удобный вопрос так молчёк!!!
|
- Сообщений: 4640
- Город: Бишкек
- Вероисповедание: Баптисты
Последний визит: Вчера в 16:27
|
Детё: как не удобный вопрос так молчёк!!! Ответ, — вопрос просто не понятный. Я ответила Христос рождён — ПЕРВОРОДНЫЙ, рожденный прежде всякой твари. Или не понятно? К вам вопрос ДЛЯ ЧЕГО ЗЕМЛЯ?.. ДЛЯ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК?.. ЖДУ ОТВЕТ без всякого да или нет.
|
- Сообщений: 688
- Страна: Россия
- Город: Казань
- Вероисповедание: Другая конфессия
Последний визит: Сегодня в 00:54
|
Антонина Егоровна:
Детё: как не удобный вопрос так молчёк!!! Ответ, — вопрос просто не понятный. Я ответила Христос рождён — ПЕРВОРОДНЫЙ, рожденный прежде всякой твари. Или не понятно? К вам вопрос ДЛЯ ЧЕГО ЗЕМЛЯ?.. ДЛЯ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК?.. ЖДУ ОТВЕТ без всякого да или нет.
что не понятно? вы рождены от отца и матери, тоесть они вас сотворили, вы их творение!!! Иисус Христос тоже рождён,прежде всякой твари. Небыло не земли, не неба, не человека, не Марии, не Иосифа, не Ангилов, не апостолов, не пророков -не было не чего кроме Бога. Так кто родил Иисуса Христа? Вот вопрос, да? Мне не надо отвечать задайте его себе и подумайте!!! Когда же он родился ?, от кого он родился? ОН родился 2000 лет назат или он ВЕЧЕН, рождённый в вас?
ДЛЯ ЧЕГО ЗЕМЛЯ?
какая земля? есть земля -планета. есть земля-,, вы земля вожделенная,, Мал 3:12. духовно земля -это вашь разум, это вы!!! посеяно семя(слово Божее) В ВАС и вырастит плод, какой плод-СЫН!!! В КОМ ТО ВЫРАСТАЕТ, А В КОМ ТО НЕТ!!
ДЛЯ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК?
Для того чтоб боротся с Богом и победить ЕГО!!! Умолить ЕГО простить вас. Получить прощение -УСЫНОВЛЕНИЕ!!,, побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.Откровение Иоанна 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/2/
Редактировалось: 5 раз (Последний: 16 декабря 2019 в 19:50)
|
- Сообщений: 681
- Страна: Украина
- Город: Чернобыль
- Вероисповедание: Англикане
Последний визит: 2 марта 2020 в 09:33
|
С восточной стороны от рая бог поставил вооруженную охрану (https://bible.by/verse/1/3/24/), поэтому лучше подходить к тому саду где растет дерево жизни с запада и иметь парабеллум с запасом патронов, чтобы было чем отстреливаться если вдруг окажется что в райских кустах ожидает засада.
|
- Сообщений: 4640
- Город: Бишкек
- Вероисповедание: Баптисты
Последний визит: Вчера в 16:27
|
Детё: - Иисус Христос тоже рождён, прежде всякой твари. Небыло не земли, не неба, не человека, не Марии, не Иосифа, не Ангилов, не апостолов, не пророков -не было не чего кроме Бога. Так кто родил Иисуса Христа? Ответ, Так Господь ответил на этот вопрос: — Плоть рождается от плоти (О людях — плодитесь и размножайтесь); Дух рождается от ДУХА… ОТДЕЛИЛ ЧАСТИЦУ СЕБЯ И РОДИЛ СЫНА.
|
- Сообщений: 4640
- Город: Бишкек
- Вероисповедание: Баптисты
Последний визит: Вчера в 16:27
|
Детё: - какая земля? есть земля -планета. есть земля-,, вы земля вожделенная,, Мал 3:12. Ответ, Это Бог говорит об Израиле, говорит о земле Израиля, в которой течёт МОЛОКО И МЁД. И эта земля вожделенная для Палестины и других окружающих народов. Пишите, — духовно земля -это вашь разум, это вы!!! посеяно семя(слово Божее) В ВАС и вырастит плод, какой плод-СЫН!!! Ответ, разум человека никогда не был землёю. А планета Земля понадобилась Богу для совершения суда Своего над Херувимом Осеняющим, который восстал в Ц. Небесном против власти и пожелал сам стать ПОДОБНО ВСЕВЫШНЕМУ. Ис… 14 — 14 взойду на высоты облачные,буду подобен Всевышнему'. И человек сотворён именно для этой цели осудить беззаконника в видимом мире. На земле. И подвести его к Озеру Огненному, которое он сам для себя и готовит, — 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. КОГДА? Откр.12,7, И ПРОИЗОШЛА НА НЕБЕ ВОЙНА...----за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор… и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. ДЛЯ ЭТОГО ЗЕМЛЯ ЧТОБЫ СТАТЬ ОЗЕРОМ ОГНЕННЫМ ДЛЯ ГРЕШНИКА И САТАНЫ. Это твёрдая пища для мудрых и разумных, а вы из которых будете?
|
- Сообщений: 688
- Страна: Россия
- Город: Казань
- Вероисповедание: Другая конфессия
Последний визит: Сегодня в 00:54
|
Ответ, Это Бог говорит об Израиле, говорит о земле Израиля, в которой течёт МОЛОКО И МЁД. И эта земля вожделенная для Палестины и других окружающих народов.
,, ЭДЕМ,, расположен в земном Израиле, рядом с полестиной? где вы видели что бы там текли молоко и мёд? Сказочница!!!
Ответ, разум человека никогда не был землёю
12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.Малахия 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/39/3/#12 5 вышел сеятель сеять семя своё, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышитЕвангелие от Луки 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/8/#5
И человек сотворён именно для этой цели осудить беззаконника в видимом мире.
вы судья? не заблуждайтесь!!! судья один--Иисус Христос(Бог).
Это твёрдая пища для мудрых и разумных, а вы из которых будете?
я из тех кто слушает Иисуса Христа и слышит!!! а вы слышите???
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 декабря 2019 в 20:00)
|
- Сообщений: 681
- Страна: Украина
- Город: Чернобыль
- Вероисповедание: Англикане
Последний визит: 2 марта 2020 в 09:33
|
Детё, а голоса ангелов Вы когда-нибудь слышали?
|
- Сообщений: 4640
- Город: Бишкек
- Вероисповедание: Баптисты
Последний визит: Вчера в 16:27
|
«Пишет, - У Тит 2:13 Иисус Христос является Тем, Который грядет скоро „ожидая блаженного упования и явления славы великогоБога и Спасителя нашего Иисуса Христа… Ответ, - Здесь названы Великий Бог иСпаситель Христос. Люди часто называют Христа Богом на земле, ноСам Бог является Богом всей Вселенной и говорит, — Я НЕ МОГУ ОСТАВИТЬ ЧЕЛОВЕКАБЕЗ СВОЕГО КОНТРОЛЯ так как в плоти человека внедрён ЗАКОН ГРЕХА. Забота Бога о человеческой сущности , влечёт человека к Вечному неизменному Богу через Христа Иисуса. Так как только Сын Божий открыл людям ИСТИННОГО ЖИВОГО БОГА.И многие понимают что Христос говорил и в В/Заветных пророках о своём приходена землю к людям, чтобы Явить Отца — живого Бога, для всех народов
|