Navin.ru💙 Navin.ru💙

Третье небо

Куда был вознесен апостол Павел?
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54

Апостол Павел написал: «Знаю человека во Христе, который четырнадцать лет тому назад (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю, Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю – в теле или вне тела, Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать».

Этот текст один из самых загадочных в Библии, о котором идут бесконечные споры. Я долго думал над тем, что это за три неба, что значит вне тела, и что это за рай. И мне пришло в голову одно уникальное толкование. Помните, однажды Павла иудеи обвинили в том, что он, якобы, учит против закона Моисея, и хотели убить его за это? Но тут пришел тысяченачальник и защитил Павла. Но т.к. Павел был римским гражданином, тысяченачальник отправил его на суд к правителю Феликсу. После Павел предстал перед правителем Фестом. Затем Фест предложил рассмотреть дело Павла царю Агриппе. Но т.к. Павел потребовал суда цезаря, то правитель Фест и царь Агриппа, не найдя в нем никакой вины, решили отправить его к цезарю. К сожалению книга деяний апостолов заканчивается на моменте, когда Павел прибывает в Рим, и ничего относительно суда от цезаря Нерона нет. Но судя по посланиями Павла, его все же оправдали. Так вот эти три неба, о которых Павел пишет в своем послании к Коринфянам — уровни власти, которые прошел Павел во время суда над ним.

Небеса:

1. Феликс — римский правитель Иудеи. Фест — римский правитель Иудеи, ставший на место Феликса.

2. Агриппа — царь Иудеи.

3. Нерон — цезарь Римской империи.

Но что значат слова Павла: «Он был восхищен в рай»? Греческое слово "παράδεισος", переведенное как рай, используется по отношению не только к Эдемскому саду — обществу Божьему, но и по отношению к другим прекрасным садам. Может ли высшее общество и власть Рима быть прекрасным садом, которое апостол назвал парадизом? Конечно может.

Павел указывает в своем послании, что тот человек (конечно же это Павел) был вознесен на третье небо вне тела или в теле. Он сам не знает как. На самом деле выражение «вне тела» не означает буквальный выход из тела, а лишь то, что человек в этот момент начинает думать и действовать не так, как велит ему плоть, а как велит ему дух. Разум человека перестает быть подвластным плоти. Потому и говорят, когда человек находится в духе, что он вышел из тела. Пророк Иоанн пишет: «Я был в духе в день Господень». Он так же мог написать: «Я был вне тела в день Господень». Павел был удивлен тем, что ему, простому человеку, которого гнали иудеи, удалось дойти до суда самого цезаря — императора Римской империи. Он потому и пишет, что я не знаю, как тот человек был вознесен на третье небо — в теле или вне тела, или в духе или плоть его вела. Только Бог знает, как Павлу удалось дойти до цезаря, до высшего общества Рима.

Затем Павел пишет, что он услышал на третьем небе неизреченные слова, которые человеку нельзя пересказать. Эти слова Павла в разных переводах Библии звучат так:

NRT: «Слышал неизреченные слова, которые человеку нельзя пересказывать».

RBO: «Слышал неизреченные слова, которые человеку нельзя разглашать».

CAS: «Слышал неизреченные слова, которых нельзя человеку выразить».

ERV: «Услышал непостижимые слова, которые не позволено произносить человеку».

ENT: «Слышал нечто такое, что нельзя выразить словами, нечто такое, что человеку нельзя произнести».

Что такого услышал Павел, что невозможно выразить и что нельзя пересказать? Это для меня остается загадкой.

Кстати, я думаю, что есть семь небес. Седьмое — Царь царей, Господь господствующих и Бог богов.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6571
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 07:48

Seraphim: а лишь то, что человек в этот момент начинает думать и действовать не так, как велит ему плоть, а как велит ему дух. Разум человека перестает быть подвластным плоти. 

Ответ, Истинно так и есть… Так было и со мной.

AW
AW
  • Сообщений: 168
  • Страна: Германия
  • Город: Баден-Баден
  • Вероисповедание: Лютеране
  • Последний визит:
    28 сентября 2020 в 20:44

Первое небо это Феликс, второе небо это Агриппа, третье небо это Нерон. Рай это высшее общество и власть Рима. Аха, понятно. А «неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» выходит их Павлу Нерон сказал? Если «да», может быть Нерон сказал их Павлу на латыни, поэтому Павел и не мог их пересказать, потому что владел только еврейским и греческим?
И что было бы, в вашем понимании, 4, 5 и 6 небо?

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
AW:

Первое небо это Феликс, второе небо это Агриппа, третье небо это Нерон. Рай это высшее общество и власть Рима. Аха, понятно. А «неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» выходит их Павлу Нерон сказал? Если «да», может быть Нерон сказал их Павлу на латыни, поэтому Павел и не мог их пересказать, потому что владел только еврейским и греческим?
И что было бы, в вашем понимании, 4, 5 и 6 небо?

Не обязательно Павел слышал эти слова от Нерона. Может быть Павла сопровождал на суде ангел, который и сказал ему нечто, что невозможно пересказать или то, о чем не должно знать человечество. Никто не знает что происходило на суде. Один Бог знает.

4, 5 и 6 небо — это, скорее, херувимы, серафимы и престолы. А 7 — Царь царей.

1 небо — князья, губернаторы и главы администраций.

2 небо — президенты, цари, императоры.

3 небо — земной царь царей (например, Навуходоносор, названный царем царей), который чаще находится за кулисами мира.

4 небо — херувимы.

5 небо — серафимы.

6 небо — престолы.

7 небо — Царь царей, Господь господствующих и Бог богов.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 мая 2020 в 14:14)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
AW
AW
  • Сообщений: 168
  • Страна: Германия
  • Город: Баден-Баден
  • Вероисповедание: Лютеране
  • Последний визит:
    28 сентября 2020 в 20:44

Это настолько печально, что даже не охото шутить.

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
AW:

Это настолько печально, что даже не охото шутить.

Печально, когда люди верят в фантастические басни о путешествии людей в иные духовные миры. Это патология головного мозга, которая тяжело лечится. Эта патология той же степени тяжести, что и поклонение иконам и трупам святых. А христианство — это учение истины, реальность, а не история о путешествиях через измерения и миры. То, что многие не понимают Писания и текстов апостолов — проблема большинства, толпы, стада заблудших баранов, которым нужны красивые учения о путешественниках в удивительные небеса. Это же красиво и загадочно, но лживо. А истина совсем рядом.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Stas
Stas
  • Сообщений: 1664
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    2 июля 2021 в 23:59

Одержимый бесами (Иоан.8:43-44) Seraphim продолжает выливать на форум тонны канализации (бесовских учений — 1Тим.4:1-2), чтобы увлечь тысячи людей в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8): 

Апостол Павел написал: «Знаю человека во Христе, который четырнадцать лет тому назад (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю, Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю – в теле или вне тела, Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» (2Кор.12:2-4). 

Эти три неба, о которых Павел пишет в своем послании к Коринфянам, — уровни власти, которые прошел Павел во время суда над ним. 

Небеса:

1. Феликс — римский правитель Иудеи. Фест — римский правитель Иудеи, ставший на место Феликса.

2. Агриппа — царь Иудеи.

3. Нерон — цезарь Римской империи.

Что значат слова Павла: «Он был восхищен в рай»?… Может ли высшее общество и власть Рима быть прекрасным садом...? Конечно, может!

Выражение «вне тела» не означает буквальный выход из тела, а лишь то, что человек в этот момент начинает думать и действовать не так, как велит ему плоть, а как велит ему дух...

1-е небо — князья, губернаторы и главы администраций.

2-е небо — президенты, цари, императоры. 

3-е небо — земной царь царей (например, Навуходоносор, названный царем царей), который чаще находится за кулисами мира.

4-е небо — херувимы. 

5-е небо — серафимы. 

6-е небо — престолы.

7-е небо — Царь царей, Господь господствующих и Бог богов.

Дьявол повреждает разум людям, уклонившимся от истины: 

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

Потому Seraphim и проповедует полнейший абсурд..., говоря, что:

  1. Рай — это высшее общество и власть Рима...
  2. Небеса — это князья, губернаторы, главы администраций, президенты, цари, императоры...
  3. Выражение «вне тела» не означает буквальный выход из тела, а лишь то, что человек в этот момент начинает думать и действовать не так, как велит ему плоть, а как велит ему дух...

Seraphim сам не соображает, что говорит, о котором написано: "...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают"(1Тим.1:6,7).

Такой абсурд даже в самом страшном бреду не может прийти на ум!  

Так же Seraphim проповедует "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), о том, что:

  1. Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти… — не существует! Опровержение этой ереси дано здесьздесьздесьздесьздесьздесьздесьздесь.
  2. Судить членов других церквей я не имею права! Опровержение этой ереси дано здесь.
  3. Иисус — не Бог, и не Творец, и не Судья...! Опровержение этой ереси дано здесьздесьздесьздесьздесь.

Потому что он - "исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10).

За противление истине Бог посылает дух заблуждения (приговаривает человека к вечным мукам в озере огненном):

10 …за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все (на вечные муки в озере огненном), не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Любой, кто поверит в вышеупомянутые ереси, составит компанию дьяволу и Seraphim(у) в озере огненном:

 10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

.

Истинный путь — вне конфессий! Наш сайт: hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
Stas:

Потому Seraphim и проповедует полнейший абсурд..., говоря, что:

  1. Рай — это высшее общество и власть Рима...
  2. Небеса — это князья, губернаторы, главы администраций, президенты, цари, императоры...

Вы лжец и нет в вас истины. Вы бессовестный человек, раз искажаете смысл моих статей и урезаете их. Либо у вас старческий маразм, который препятствует здравому пониманию того, что я пишу. В таком случае вам не следует комментировать то, чего вы не понимаете. Ваши комментарии однотипные. Вы как запрограммированный. Не смешите людей. Неужели вы сами не видите глупость ваших комментариев? Каждый раз одно и то же. Ну честно, надоело уже. И бросайте каждый раз цитировать библейские тексты. Этот хлыст может взять любой и отхлестать вас, назвав вас сыном дьявола, одержимым бесами, исчадием ада, участь которого — озеро огненное. Или у вас истерика? А может быть ваши комментарии рассчитаны на глупых людей? Ну типа тех, которые ползают под иконами, думая, что тем самым служат Богу.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 мая 2020 в 12:46)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6571
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 07:48

Seraphim: Печально, когда люди верят в фантастические басни о путешествии людей в иные духовные миры. Это патология головного мозга, которая тяжело лечится. Эта патология той же степени тяжести, что и поклонение иконам и трупам святых. А христианство — это учение истины, реальность, а не история о путешествиях через измерения и миры. То, что многие не понимают Писания и текстов апостолов — проблема большинства, толпы, стада заблудших баранов, которым нужны красивые учения о путешественниках в удивительные небеса. Это же красиво и загадочно, но лживо. А истина совсем рядом. 

Ответ, Ну вот, приехали… Так вы отрицаете, что НЕБО ПРЕСТОЛ МОЙ, ЗЕМЛЯ — ПОДНОЖИЕ НОГ МОИХ.

Вы отрицаете что Царство Божие существует на Небе за пределами Вселенной? Или вы понимаете что Царствие Божие внури вас есть и на этом всё?

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
Антонина Егоровна:

Ответ, Ну вот, приехали… Так вы отрицаете, что НЕБО ПРЕСТОЛ МОЙ, ЗЕМЛЯ — ПОДНОЖИЕ НОГ МОИХ.

Вы отрицаете что Царство Божие существует на Небе за пределами Вселенной? Или вы понимаете что Царствие Божие внури вас есть и на этом всё?

Я имел ввиду не царство небесное, которое на небесах, в ином мире, а то, что многие люди верят в то, что после смерти они будут летать через измерения и миры. Эту веру я и назвал патологией головного мозга. Истина же говорит о воскресении из мертвых в конце времен. Вы верите либо в воскресение из мертвых, либо в путешествие по мирам после смерти.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 31 мая 2020 в 16:04)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

Seraphim: Я имел ввиду не царство небесное, которое на небесах, в ином мире, а то, что многие люди верят в то, что после смерти они будут летать через измерения и миры. Эту веру я и назвал патологией головного мозга. Истина же говорит о воскресении из мертвых в конце времен. Вы верите либо в воскресение из мертвых, либо в путешествие по мирам после смерти. 

что мешает тебе одновременно верить в оба, совмещать оживотворение тел и внетелесное существование? например, Павел признавал возможность какой-то части человека быть вне (без) тела.(фарисеи верили в существование отдельных внетелесных душ).в этом месте, которое ты очень смешно прокомментировал.серьёзно, такой смехопанорамы не читал.хотя на форуме ещё недавно Дитё подобно тебе «порадовал». (о каких-то вычислениях дней, годов).

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6571
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 07:48

Выход из тела бывает. Так было с моей родной сестрой. Она потеряла сознание на улице и оказалась на фанарном столбе. Говорит и руки у меня и ноги и я сижу и наблюдаю, как врачи стараются привести меня в чувство. И я пришла в сознание, а так нехотелось возвращаться. Это было при Советах где то в 1965г. Нечто было и со мной, только я не теряла сознания, но была в ином мире около 4х часов....

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
igor arov:

что мешает тебе одновременно верить в оба, совмещать оживотворение тел и внетелесное существование? например, Павел признавал возможность какой-то части человека быть вне (без) тела.(фарисеи верили в существование отдельных внетелесных душ).в этом месте, которое ты очень смешно прокомментировал.серьёзно, такой смехопанорамы не читал.хотя на форуме ещё недавно Дитё подобно тебе «порадовал». (о каких-то вычислениях дней, годов).

Я не могу верить в язычество и в христианство одновременно. Христианство учит в воскресение из мертвых, язычество — в выход души из тела.

Павел никогда не признавал выход души из тела. Не приписывайте ему языческие учения.

Фарисеи учили о выходе души из тела. Но они фарисеи. Этим все сказано. Вы еще каббалу к христианству прилепите.

Смешны не мои комментарии, а ваше блуждение в трех соснах. Вы безуспешно пытаетесь совместить два противоположных учения, создав одно. Но это невозможно. Вы либо христианин, либо язычник. Другого быть не может.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 августа 2020 в 15:42)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
Антонина Егоровна:

Выход из тела бывает. Так было с моей родной сестрой. Она потеряла сознание на улице и оказалась на фанарном столбе. Говорит и руки у меня и ноги и я сижу и наблюдаю, как врачи стараются привести меня в чувство. И я пришла в сознание, а так нехотелось возвращаться. Это было при Советах где то в 1965г. Нечто было и со мной, только я не теряла сознания, но была в ином мире около 4х часов....

Эти видения во время клинической смерти уже давно объяснены наукой. Все эти выходы из тела — сны высокой степени реальности. Умирающий мозг может проецировать удивительные видения, вплоть до посещения рая. Иногда такое бывает и при обычном сне. Мне снились сны, в которых я видел себя со стороны. И видел сны, в которых снились райские горы и необъятные просторы. Я летал над ними, и у меня захватывало дух от красоты рая. Мне не хотелось возвращаться в реальность. Мне было плохо, когда я просыпался, я хотел снова вернуться в тот мир, который я видел во сне и который невозможно описать словами. Но мне даже в голову не приходило то, что я будто бы вышел из тела и переместился в иной мир. 

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6571
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 07:48

Seraphim: Но мне даже в голову не приходило то, что я будто бы вышел из тела и переместился в иной мир.  

Ответ, — со мною это случилось днём и не во сне, а наяву...

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме