Navin.ru💙 Navin.ru💙

Сын зари

Кто же он
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54

Данное толкование не является утверждением, а лишь предположением.

В Библейских пророчествах иногда прослеживаются такие места, похожие на «трещину», из которой течет таинственный свет, природу которого хочется разгадать. Одно из таких сияний — пророчество о царе Вавилонском.

Т.к. синодальный перевод не является в данном месте абсолютно точным, я был вынужден заменить некоторые его тексты текстами из перевода Мосад рав Кук.

«И будет в тот день: когда Господь даст тебе покой от скорби твоей, и от страха, и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был, ты произнесешь победную песнь над царем вавилонским и скажешь: „Как не стало мучителя – пресеклось грабительство! Сокрушил Господь жезл нечестивых, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, в гневе господствовавший над племенами, с неудержимым преследованием. Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: “С тех пор как ты заснул, никто не приходит рубить нас». Преисподняя внизу встревожена тобой; чтобы встретить тебя при входе твоем, разбудила для тебя усопших; всех вождей земли, подняла всех царей народов с престолов их. Все они будут говорить тебе: «И ты сделался бессильным, как мы! И ты стал подобен нам!» В преисподнюю низвержена слава твоя со всем шумом твоим; под тобой подстилается червь, и черви – покров твой. Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. И сказал ты в сердце своем: «Взойду я на небо, выше звезд Божьих вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера; Взойду я на высоты облачные, уподоблюсь Всевышнему». Но ты сошел в преисподнюю, в глубины рва. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустыней и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?» Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы; ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: вовеки не помянется племя злодеев".

Это пророчество произнесено в адрес царя Навуходоносора, который в книге пророка Даниила назван царем царей. Христос тоже назван царем царей. Навуходоносор был царем Вавилона. Вавилон означает «Врата Бога». А имя Навуходоноссор означает «Нево, сохрани венец!». Венец жизни?

1. «И будет в тот день: когда Господь даст тебе покой от скорби твоей, и от страха, и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был, ты произнесешь победную песнь над царем вавилонским и скажешь...» — В день, когда Христос откроет темницу греха для Своего народа Израильского, иудеи, которые распяли Христа, воспоют песню по причине Его смерти.

2. «Как не стало мучителя – пресеклось грабительство!» — Христос три года мучил книжников, фарисеев и саддукеев Своими обличениями, разграбляя все, чем они хвалились перед простым народом.

3. «Сокрушил Господь жезл нечестивых» — книжники, фарисеи и саддукеи считали учеников Христа нечестивыми людьми. Они часто упрекали Христа в том, что Он ходит с этими нечестивцами и учит их истине. Но эти люди были не нечестивцами, а народом святым, в руках которых жезл истины.

4. «Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости» — когда Христос умер, вся земля иудейская погрузилась в отдых и покой от обличений Христа. Все те, кто желал смерти Христа, восклицали от радости.

5. «С тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас» — с тех пор, как заснул Христос, Он уже не стал ходить по земле иудейской и не рубил книжников, фарисеев и саддукеев Словом Божьим. Отныне у корня иудейского дерева не лежит секира.

6. «Преисподняя внизу встревожена тобой; чтобы встретить тебя при входе твоем, разбудила для тебя усопших; всех вождей земли, подняла всех царей народов с престолов их» — преисподняя или гробница встретила Христа, как и было предсказано, но перед этим преисподняя отдала мертвых, которые явились Христу. К их числу можно отнести воскресшего Моисея, явившегося Христу на горе. Так же весть о Сыне Божьем подняла с престолов всех царей всех народов. Весть о Христе пронеслась как молния от востока и до запада.

7. «Все они будут говорить тебе: „И ты сделался бессильным, как мы! И ты стал подобен нам!“» — Сын Божий, через Которого Бог Отец сотворил небо и землю, стал таким же, как и все люди живые и мертвые. А кто-то восклицал: «Других спасал, а Себя спасти не можешь?».

8. «В преисподнюю низвержена слава твоя со всем шумом твоим; под тобой подстилается червь, и черви – покров твой» — Слава, Которой обладал Христос при жизни, была низвержена иудеями и римскими воинами в преисподнюю вместе с Ним. И Его покровом стали черви земли.

9. «Как упал ты с неба, денница, сын зари!» — падение с неба Христа символизирует Его смерть, которой Он сошел с неба в преисподнюю. Денница — утренняя звезда. Именно Христос назван в книге Откровения утренней звездой. Возможно Христос намекал именно на пророчество о царце Наввуходоносоре, который назван утренней звездой. Христос хочет, чтобы мы поняли, что не Навуходоноссор утренняя звезда, а Христос. Именно о Нем говорит другая сторона этого пророчества. Сын зари — образное обозначение Сына Божьего.

10. «Разбился о землю, побеждавший народы» — разбился о землю — образное обозначение смерти Христа. Именно Христос победил все народы земли, дав им свет истины. Особенно видна Его победа над иудеями, которые заменили истину Божью ложью и Писание преданиями человеческими.

11. «И сказал ты в сердце своем: „Взойду я на небо, выше звезд Божьих вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера; Взойду я на высоты облачные, уподоблюсь Всевышнему“» — как сказал Христос, так и случилось. Христос, сшедший в глубины преисподней, взошел на небо выше звезд Божьих, вознес престол Свой и сел по правую руку Отца, уподобившись Ему. Кто видел Христа, тот видел и Отца.

12. «Но ты сошел в преисподнюю, в глубины рва» — кто восходил на небо, как не Тот, Кто сошел в преисподнюю?

13. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустыней и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?» — видящие беспомощного и бессильного Христа, распятого на кресте, задавали справедливый вопрос: «А Он ли колебал землю обличениями и дивными учениями, потрясал царство Иудейское и царство Римское, вселенную Своими обличениями обнажил и показал всем ее пустынность, разрушал языческие религии Своим учением, и пленников, попавших в Его сети и сети Его апостолов, не отпускал домой, говоря: „Пусть мертвецы хоронят своих мертвецов, а ты следуй за Мной“?».

14. «Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы» — Всех добрых и великих людей хоронят в специально сделанных для них гробницах, а Христа похоронили вне своей гробницы, в гробнице чужого человека, как злодея.

15. «Ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: вовеки не помянется племя злодеев» — Христос никогда не присоединится к мертвым, т.к. смерть не в состоянии удержать его в преисподней. Христос разорил землю Свою тем, что обличил ее злодеяния. Он убил народ Свой для греха духом уст Свои. И никогда не будет такого, чтобы именем Христа было названо потомство злодеев, но только потомство святых.

Кстати, такой прием двойного пророчества используется и в псалмах. С одной стороны в них говорится о царе Давиде, но с другой стороны — пророчество о Христе.

Редактировалось: 5 раз (Последний: 6 июня 2020 в 08:13)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57

«2. «Как не стало мучителя – пресеклось грабительство!» — Христос три года мучил книжников, фарисеев и саддукеев Своими обличениями, разграбляя все, чем они хвалились перед простым народом.»

--

Христос разграблял?!

Луки, 11:23. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Или это о граблях?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 июня 2020 в 12:24)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
Ибрагим Аббас:

«2. «Как не стало мучителя – пресеклось грабительство!» — Христос три года мучил книжников, фарисеев и саддукеев Своими обличениями, разграбляя все, чем они хвалились перед простым народом.»

--

Христос разграблял?!

Луки, 11:23. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Или это о граблях?

В некоторых переводах вместо грабежа написано: «Кончилась его ярость!», «Кончилось правление его», «Не стало истязателя!». Если это слова тех, кого Христос называл лицемерами, порождениями ехидны, и кого Он плетью выгнал из Храма, то ничего удивительного в этих словах нет. Да и слово «грабительство» тоже подходящее. Разве Христос не разграбил фарисейские учение, уничтожив его перед тысячами свидетелей, слушающих Его?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 июня 2020 в 12:51)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6662
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 18:18

А это есть  НАСМЕШКА над великим именем СЫНА БОЖИЯ?

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:

Ибрагим Аббас:

«2. «Как не стало мучителя – пресеклось грабительство!» — Христос три года мучил книжников, фарисеев и саддукеев Своими обличениями, разграбляя все, чем они хвалились перед простым народом.»


--

Христос разграблял?!

Луки, 11:23. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Или это о граблях?

В некоторых переводах вместо грабежа написано: «Кончилась его ярость!», «Кончилось правление его», «Не стало истязателя!». Если это слова тех, кого Христос называл лицемерами, порождениями ехидны, и кого Он плетью выгнал из Храма, то ничего удивительного в этих словах нет. Да и слово «грабительство» тоже подходящее. Разве Христос не разграбил фарисейские учение, уничтожив его перед тысячами свидетелей, слушающих Его?

Понятие грабежа к Богу неприменимо; а о фарисеях… так чего у них ценного? 

Двойной абсурд в Вашем утверждении.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
Ибрагим Аббас:
Seraphim:

Ибрагим Аббас:

«2. «Как не стало мучителя – пресеклось грабительство!» — Христос три года мучил книжников, фарисеев и саддукеев Своими обличениями, разграбляя все, чем они хвалились перед простым народом.»


--

Христос разграблял?!

Луки, 11:23. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Или это о граблях?

В некоторых переводах вместо грабежа написано: «Кончилась его ярость!», «Кончилось правление его», «Не стало истязателя!». Если это слова тех, кого Христос называл лицемерами, порождениями ехидны, и кого Он плетью выгнал из Храма, то ничего удивительного в этих словах нет. Да и слово «грабительство» тоже подходящее. Разве Христос не разграбил фарисейские учение, уничтожив его перед тысячами свидетелей, слушающих Его?

Понятие грабежа к Богу неприменимо; а о фарисеях… так чего у них ценного? 

Двойной абсурд в Вашем утверждении.

Конечно не применимо, особенно когда Бог говорил евреям забирать себе все, что принадлежит язычникам, а самих язычников истреблять, кроме детей, которых делали рабами. Многих атеистов этот факт шокирует. Но это из-за их непонимания причины этого. Ну а у фарисеев много чего ценного. Например, Писание, которое они хранили, как зеницу ока.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:

Ибрагим Аббас:
Seraphim:

Ибрагим Аббас:

«2. «Как не стало мучителя – пресеклось грабительство!» — Христос три года мучил книжников, фарисеев и саддукеев Своими обличениями, разграбляя все, чем они хвалились перед простым народом.»


--

Христос разграблял?!

Луки, 11:23. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Или это о граблях?

В некоторых переводах вместо грабежа написано: «Кончилась его ярость!», «Кончилось правление его», «Не стало истязателя!». Если это слова тех, кого Христос называл лицемерами, порождениями ехидны, и кого Он плетью выгнал из Храма, то ничего удивительного в этих словах нет. Да и слово «грабительство» тоже подходящее. Разве Христос не разграбил фарисейские учение, уничтожив его перед тысячами свидетелей, слушающих Его?

Понятие грабежа к Богу неприменимо; а о фарисеях… так чего у них ценного? 

Двойной абсурд в Вашем утверждении.

Конечно не применимо, особенно когда Бог говорил евреям забирать себе все, что принадлежит язычникам, а самих язычников истреблять, кроме детей, которых делали рабами. Многих атеистов этот факт шокирует. Но это из-за их непонимания причины этого. Ну а у фарисеев много чего ценного. Например, Писание, которое они хранили, как зеницу ока.

«Конечно не применимо, особенно когда Бог говорил евреям забирать себе все, что принадлежит язычникам, а самих язычников истреблять, кроме детей, которых делали рабами»
--

Вы всю Библию наперекосяк прочитали.

Вспомните историю с Диной, которую изнасиловали...

Дина (ивр. דִּינָה, Dina — Дина, Dînāh — Динах) — персонаж Ветхого Завета, единственная дочь Иакова. Была изнасилована царевичем соседнего города, за что её братья вырезали его население. (Так поясняет Википедия).

На деле же, вырезали не за это!

Да, братьям было до скрежета зубов «обидно», и больно за сестру. Но посмотрим всю историю. Князья, отец и сын, приходят к ним после случившегося, и просят Дину в жены сыну. После случившегося… Без всяких извинений.

Почему их не убили тогда, отчего надо было целое поселение резать, город?

Жители-то причем?

Но дело в том, что Иаков и сыновья хотят отвязаться от них и вернуть Дину.  И не более того. Даже после случившегося...

И поступает предложение князьям: чтобы они и народ их были обрезаны как и евреи. С мыслью, что те, наконец, отстанут, и вернут Дину. Однако, нет! Соглашаютя! То есть, идут к себе, собирают народ, поют что-то про «всё, что ихнее будет наше» (по причине родства, разумеется), надо, мол, только обрезаться. Народ пожевал сопли, представил ништяки… И пошел к воротам, кек сказано, на обрезание, как скот!

Не спросили — зачем обрезываться, что это, для чего… Важно то, что «все их — наше будет».

Стоит только представить этот театр, если бы история пошла таким сценарием: приходит из того города мужик, и давай их скотину себе отвязывать. Ему: эй! чего творишь? А тот оголяется снизу, и показывает обрезание. И далее скотину тянет за собой.

Но суть не в том. Те люди — осквернили завет евреев с Богом! Осквернили необратимо, ибо по земле слух пойдет: обрезывайтесь, и берите у них что пожелаете...

Но не в «берите дело», а прежде в осквернении завета.

1) Изнасиловали сестру и дочь, удерживали силой, домогаясь согласия на женитьбу, будто она вещь какая, и взяв, нужно просто уболтать хозяина чтобы согласился «подарить».

2) Навели на все поколения евреев позор, сделав их приниженными и всем обязанными.

3) Осквернили завет с Богом.

Расположено по нарастающей относительно сути вреда.

Не смотря на сие, Иаков упрекает сыновей в соделанном. Говорит:

И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой. Они же сказали: а разве можно поступать с сестрою нашею, как с блудницею!

Бытие 34:30-31.

Но почему не говорят про осквернение завета, про другое? Потому что в образе надругательства над Диной это все вместе. Почему так говорит Иаков? Не понимает последствий произошедшего еще до действий братьев? Понимает. Но суть в том, что дилемма: в будущем опасен для евреев слух о их «покорности» во всем, можно насиловать дочерей народа, брать что угодно у них как свое, нужно только крайнюю плоть обрезать… И настоящее. Которое опаснее для них, ибо могут восстать на них, перебить всех.

Правда еще в том, что дом Иакова вполне мог породниться с теми людьми, если бы они удосужились спросить ЗАЧЕМ евреи обрезываются. И тогда, видимо, приняли бы Бога Израилева, и все было бы замечательно. А происшествие с Диной было бы забыто. Но у тех не хватило ума поинтересоваться, ибо им было все равно на дом Иакова, они были лукаво пренебрежительны, понимая только свою цель: Дина, которая так приглянулась.

На счет разграбления язычников, Вы читаете искаженно. Поголовного убийства в народах, тоже.

На счет фарисеев — ценно только их библиотечное дело по сохранению Писания. И Христос намекал на это.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 7 июня 2020 в 13:14)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6662
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 18:18

Seraphim:«И будет в тот день: когда Господь даст тебе покой от скорби твоей, и от страха, и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был, ты произнесешь победную песнь над царем вавилонским и скажешь: „Как не стало мучителя – пресеклось грабительство! Сокрушил Господь жезл нечестивых, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, в гневе господствовавший над племенами, с неудержимым преследованием. Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: “С тех пор как ты заснул, никто не приходит рубить нас». 

Ответ, предсказание для Евреев о выходе из Вавилонского и Ассирийского плена  ВСЕМ 12и КОЛЕНАМ.С тех пор как ты заснул, никто не приходит рубить нас» тО ЕСТЬ, КАК ТОЛЬКО мИДОПЕРСЫ ЗАВОЕВАЛИ  ХАЛДЕЕВ И ДАЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕВРЕЯМ ВЫЙТИ ИЗ ПЛЕНА И ОТСТРОИТЬ ГОРОД ИЕРУСАЛИМ И ХРАМ БОГУ НЕБЕСНОМУ, СТОЙ ПОРЫ ИХ НИ КТО НЕ РУБИТ, ТО ЕСТЬ НЕ УБИВАЕТ, НЕ РАЗОРЯЕТ ПОСЛЕ ПЛЕНА 490 ЛЕТ ЕВРЕИ ЖИЛИ В ПОКОЕ. за исключением Маккавейского периода.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6662
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 18:18

Seraphim:15. «Ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: вовеки не помянется племя злодеев» Ответ, - О ЦАРЕ ВАВИЛОНСКОМ. Ваши противоречия шиты белыми нитками...

— Христос никогда не присоединится к мертвым, т.к. смерть не в состоянии удержать его в преисподней. — НЕ ДЁРГАЙТЕ ИМЕНИ ХРИСТА ПО ВСЯКОМУ ПОВОДУ...

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
Ибрагим Аббас:

Вспомните историю с Диной, которую изнасиловали...

Причем тут эта история? Я говорю о периоде истории, когда евреи заселяли населенную язычниками территорию.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
Антонина Егоровна:

НЕ ДЁРГАЙТЕ ИМЕНИ ХРИСТА ПО ВСЯКОМУ ПОВОДУ...

Эта тема лишь предположение. Не имею права предполагать? Я же не спорю, что я прав. Возможно, что я ошибаюсь. Если ошибаюсь, то жду твердых аргументов этому.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:
Ибрагим Аббас:

Вспомните историю с Диной, которую изнасиловали...

Причем тут эта история? Я говорю о периоде истории, когда евреи заселяли населенную язычниками территорию.

На примере этой истории виден характер евреев: они не были склонны к насилию, если только не вынуждали их.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
Ибрагим Аббас:
Seraphim:
Ибрагим Аббас:

Вспомните историю с Диной, которую изнасиловали...

Причем тут эта история? Я говорю о периоде истории, когда евреи заселяли населенную язычниками территорию.

На примере этой истории виден характер евреев: они не были склонны к насилию, если только не вынуждали их.

Я о характере евреев ни слова не написал. Я пишу о том, что евреи грабили язычников с позволения Бога. Они забирали все, даже детей. Хотя, были некоторые воины, когда Бог запрещал брать имущество уничтоженных язычников, но в основном он позволял им это делать. И приказывал брать себе в рабы языческих детей, девочек, а пацанов убивали. Это ли не грабительство? Да и вообще речь не о войне, а о том, что Христос ограбил фарисейское учение, или правильнее будет сказать разорил на глазах тысяч.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 июня 2020 в 09:21)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:
Ибрагим Аббас:

Seraphim:
Ибрагим Аббас:

Вспомните историю с Диной, которую изнасиловали...

Причем тут эта история? Я говорю о периоде истории, когда евреи заселяли населенную язычниками территорию.

На примере этой истории виден характер евреев: они не были склонны к насилию, если только не вынуждали их.

Я о характере евреев ни слова не написал. Я пишу о том, что евреи грабили язычников с позволения Бога. Они забирали все, даже детей. Хотя, были некоторые воины, когда Бог запрещал брать имущество уничтоженных язычников, но в основном он позволял им это делать. И приказывал брать себе в рабы языческих детей, девочек, а пацанов убивали. Это ли не грабительство? Да и вообще речь не о войне, а о том, что Христос ограбил фарисейское учение, или правильнее будет сказать разорил на глазах тысяч.

«о характере евреев ни слова не написал. Я пишу о том, что евреи грабили язычников с позволения Бога.»

А о чем же говорите?  Это и есть характер — древних — евреев.  Кто кого грабил?  Судя по истории с Диной, то что язычники сделали с домом Иакова не просто грабеж, это какое-то бесовское «торжище» бесчеловечной моралью: и сестру изнасиловать, и забрать к себе, и нагло являться в дом тот, предлагая породниться, потом народу своему внушать что «все ихнее будет наше»...

И разве дом Иакова стремился наказать их?  Они им простили Дину!  Предложив только обрезаться, полагая, что те откажутся, ибо и мысли не допускали, что народ у них согласится на это.  Оказывается нет, согласились!  При этом осквернив завет евреев с Богом — не удосужившись спросить, банально поинтересоваться для чего они сами обрезываются.  Это люди, вообще?  Где разум?  И все остальное в истории,  и в описании по тексту Библии, аналогично.  Евреи не стремились конфликтовать с ближними или дальними народами.  Но если происходило смешивание, в том числе на уровне культуры, и, разумеется, религии, когда сыны и дочери Израиля из-за сего поддавались языческим традициям, вот тогда возникали вопросы, диктуемые, по-современному если, аспектами «суверенности», т.е. проблемой сохранения целостности самого еврейского народа.  Они могли предлагать этим «смежным» народам какой-то консенсус, по ситуации, в том плане, чтобы не было тесного соприкосновения, и схлеста, особенно на уровне «духовной культуры»: дабы не заражалось еврейское общество язычеством.  Но те разве понимают слова?  Судя по истории с Диной...

"уничтоженных язычников"

-- 

Если конфликт перерастал в очень горячую фазу, и начиналась война, то всякий взявший меч, от меча и погибал.  Остальных не трогали.

"девочек, а пацанов убивали"

--

Остатки побежденного народа усваивались еврейским обществом.  Становились ли те люди рабами или как иначе, это отдельный вопрос.  Но для чего убивать мальчиков?  Чтобы когда вырастут не стали мстить?  Древние евреи были выше такой мысли: «бояться ребенка!»… да уму «нерастяжимо» это…  Что касается приказа Моисея «убить женщин познавших мужа, и детей мужеского пола, а не познавших мужа и девочек оставить для себя», то прежде видим, что воины вернулись в стан даже не допустив мысли, что нужно умертвить остатки побежденного народа.  Это показатель того, что евреи не были душегубами, показатель их характера.  Они просто поступили естественным для себя образом.  Но когда Моисей приказал… вернулись, и начали отбирать, кто «познавшая мужа», а кто нет… Моисей знал, что прежде они возьмутся выяснять это, чтобы поделить между собой наложниц — по мужской психологии.  И воины запутались, потому что выяснить какая была с мужчиной, а какая нет, наверняка возможно только в случае явной беременности.  Так и вернулись «всей толпой в стан», и остатки народа того вошли в среду еврейского общества.  Такова и была задумка Моисея.

"Да и вообще речь не о войне, а о том, что Христос ограбил фарисейское учение, или правильнее будет сказать разорил на глазах тысяч." 

-- 

Вы несете какую-то «бесовскую чушь».  Что ценного в фарисейском учении, чтобы его грабить.  Вы понимаете, что понятие грабежа подразумевает взять себе?!

Редактировалось: 3 раза (Последний: 8 июня 2020 в 10:42)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
Ибрагим Аббас:

Вы несете какую-то «бесовскую чушь».  Что ценного в фарисейском учении, чтобы его грабить.  Вы понимаете, что понятие грабежа подразумевает взять себе?!

Он забрал то, что было у фарисеев, и отдал нищим. Например, фарисеи имели доступ к царству небесному, но сами не входили и хотящих не впускали. Вот это Христос у них и разграбил, раздав тем, кто хочет войти. Или у фарисеев было много духовного хлеба, а Лазарь лежал у их ворот и питался крошками с их стола. Христос разграбил фарисеев и раздал весь хлеб нищим. У фарисеев были такие знания о Боге, о которых нищие даже не догадывались. Фарисеям не выгодно было проповедовать эти учения. Чем больше народ не знает об истинном Боге, тем легче управлять этим народом. Но Христос пришел и разграбил их, раздав всю истину нищим, что привело к христианскому ядерному взрыву, сметавшему все на своем пути, и даже фарисеев.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме