Navin.ru💙 Navin.ru💙

Перейти 👉в чат👈 христианских знакомств и общения в Боге

Свобода и рабство

свобода только через Христа
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 3680
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 14:07

Лучше всего понять смысл  свободы на противопоставлении ее рабству. Рабству кому или чему?

«Обещают им  свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.(2-е Петра 2:19)». 

Следовательно, кто тебяпобедил, тот и твой господин.

«Иисусотвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.(От Иоанна 8:34)»

Вот и видим, чтонаихудшее стать рабом греха (без конкретики). Значит нужно избавиться от греха,освободиться, но как?

«Тогдасказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то выистинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (ОтИоанна 8:31,32)».

А познать истину можнотолько через обновленный дух.

«ноныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобынам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (К Римлянам 7:6)»    и еще

«Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.(2-е Коринфянам 3:17)»

Через Дух Господень человек приобщается к истине, через Дух Господеньчеловек получает дары по благодати. Буква порабощает не потому что в ней нетистины, а потому что не каждый слышащий/читающий Библию способен верновоспринять мудрость Писания, в результате рождается страх, а страх ведет кпорабощению. Другое дело Дух Божий – Он всегда внутри тебя, Он поможет тебе ипри чтении Библии и подскажет в трудной ситуации по жизни. Но главное, ДухБожий дарует Истину от Господа, а Истина освобождает человека от греха, а нетгреха нет и рабства – свободен. Свободен значит способен творить во благо, еслииспользуешь  дары  от Господа данные тебе через Духа Святого.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 мая 2020 в 22:48)
Через веру в терпении к любви.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3170
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    28 марта 2021 в 22:59
Воздух:

Лучше всего понять смысл  свободы на противопоставлении ее рабству. Рабству кому или чему?

Владимир, приведу полностью ответ Иры, больше мне добавить нечего. Господь через неё Дает ответ всем Законникам и Рабам.

  Антонина Егоровна, вот Павел говорит: «Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.» Каждый из нас вначале нашего духовного прозрения находится в состоянии раба. Думает как раб, ведет себя как раб, потому что он «в детстве». но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление… Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа." Это процесс возраста, процесс обновления ума. Быть сыном, не значит идти ПРОТИВ ВОЛИ ОТЦА, как вы предполагаете вышесказанным «А Язычники Христиане теперь свободные от Заповедей Божиих. Для них Бог и Христос не Законодатели для человеков, они теперь не рабы.» Быть сыном, значит быть кем-то в ком ДНК Бога, дух Бога, близкие родственные отношения и естественное право на наследство. Это подразумевает повиновение не из за страха наказания, как это происходит с рабом, а повиновение из любви. В этом есть разница. Иисус, говоря с учениками указал на этот процесс возраста: «Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.» (Иоан 15:15). «Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: „Авва, Отче!“ Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.» (Рим 8:14).Когда Иисус говорил Иудеям, что они рабы (Иоан 8:30-35), Он им именно на это указывал: 
Когда Он говорил это, многие уверовали в Него. 31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. 33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? 34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 мая 2020 в 09:13)
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 3680
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 14:07

maikl67:  больше мне добавить нечего.

Тогда я попробую, по-детски.

1) Свобода — основополагающая составляющая еще до сотворения. «Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания. (Притчи 8:12)» — думаю что это говорит прародительница свободы";

2) «Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (Бытие 3:1)». Изначально Бог оставил свободу выбора Ангелам Своим (не хочу уточнять — херувимы, серафимы...), потом человеку. Ведь Он мог бы отобрать свободу и у первых и у вторых. Почему не отобрал?

3) «И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. (Бытие 11:5-7)». А вот мы видим первые плоды той свободы, которую даровал Бог человекам;

4) «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (Бытие 6:5,6)». Свобода абсолютная привела к тому что часть бестелесных творений и все телесные пошли против Творца;

5) Заповеди Божии — ограничение свободы человека с одной единственной целью — уменьшить грех. И многие отошли от греха? Слово, которое было искони, не могло совладать с греховной плотью. У Бога остался один выход: умертвить грех можно только умертвив плоть, но здесь одно очень важное условие — эта плоть должна быть абсолютно безгрешной;

6) Христос божественно исполнил волю Отца, а что же свобода? «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1-е Коринфянам 15:22,23)». Свобода будет ограниченной до пришествия Христа и только в новых небесах и земле человеку будет возвращена абсолютная свобода — вот та которая была до грехопадения.

Вывод: кто мечтает об абсолютной свободе на этой земле пусть оставит эту надежду, но живет с надеждой на эту свободу уже в новом мире — святом Иерусалиме.

Может быть теперь добавишь?

Через веру в терпении к любви.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3170
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    28 марта 2021 в 22:59
Воздух:

maikl67:  больше мне добавить нечего.

Тогда я попробую, по-детски.

1) Свобода — основополагающая составляющая еще до сотворения. «Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания. (Притчи 8:12)» — думаю что это говорит прародительница свободы";

5) Заповеди Божии — ограничение свободы человека с одной единственной целью — уменьшить грех. И многие отошли от греха? Слово, которое было искони, не могло совладать с греховной плотью. У Бога остался один выход: умертвить грех можно только умертвив плоть, но здесь одно очень важное условие — эта плоть должна быть абсолютно безгрешной;

6) Христос божественно исполнил волю Отца, а что же свобода? «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1-е Коринфянам 15:22,23)». Свобода будет ограниченной до пришествия Христа и только в новых небесах и земле человеку будет возвращена абсолютная свобода — вот та которая была до грехопадения.

Вывод: кто мечтает об абсолютной свободе на этой земле пусть оставит эту надежду, но живет с надеждой на эту свободу уже в новом мире — святом Иерусалиме.

Может быть теперь добавишь?

Добавлю. Премудрость — Бог, разум — душа, в итоге-рассудительное знание — Страх Господень как Начало Мудрости.

В отношении  -5) Заповеди Божии — ограничение свободы человека с одной единственной целью — уменьшить грех. И многие отошли от греха? Слово, которое было искони, не могло совладать с греховной плотью. У Бога остался один выход: умертвить грех можно только умертвив плоть, но здесь одно очень важное условие — эта плоть должна быть абсолютно безгрешной;… — не разобрался по недостатка времени. Хотя могу добавить на скорую руку — свобода подразумывается не свобода от Заповедей или Закона, по большому счету Они нам не нужны. Свобода — это свобода от нашей плоти, в которой Закон греха и смерти. И освобождаемся мы от этого очень просто — приобретением нового тела посредством Рождения Жизнью Господа нашего Иисуса Христа. Таким образом мы побеждаем Смерть и Ад Новым Телом свободой в Иисусе Христе. А не Законом, Заповедями и Субботой...

В отношении Сатаны и Ангелов, здесь тоже проще. Сатана ввёл среди Ангельского мира Свой способ — торговлю посредством хорошо плохо. И Ему удалось этой теоремой соблазнить треть Ангелов. До того времени Ангелы просто Жили Жизнью Бога.

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 3680
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 14:07

maikl67:  И освобождаемся мы от этого очень просто — приобретением нового тела посредством Рождения Жизнью Господа нашего Иисуса Христа.

Уже имеешь новое безгрешное тело?

Через веру в терпении к любви.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3170
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    28 марта 2021 в 22:59
Воздух:

maikl67:  И освобождаемся мы от этого очень просто — приобретением нового тела посредством Рождения Жизнью Господа нашего Иисуса Христа.

Уже имеешь новое безгрешное тело?

Духовное. Оно в нас и есть при Рождении...

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 3680
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 14:07

maikl67:   Духовное. Оно в нас и есть при Рождении…

Под новым безгрешным телом я разумею то тело которое имел Христос после воскресения Своего — нетленное. А мы с тобой, да и много других, имеем грешное по сути своей тленное тело.

Изменю вопрос: ты абсолютно умертвил свое тело для греха, ты абсолютно не грешишь? Христос не потратил ни одной капли Своей Крови, для того чтобы смыть твои грехи?

Через веру в терпении к любви.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3170
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    28 марта 2021 в 22:59
Воздух:

maikl67:   Духовное. Оно в нас и есть при Рождении…

Под новым безгрешным телом я разумею то тело которое имел Христос после воскресения Своего — нетленное. А мы с тобой, да и много других, имеем грешное по сути своей тленное тело.

Изменю вопрос: ты абсолютно умертвил свое тело для греха, ты абсолютно не грешишь? Христос не потратил ни одной капли Своей Крови, для того чтобы смыть твои грехи?

Снова возвращаемся к началу наших разговоров ) Владимир вспомни — у нас два тела — ветхое, которое доживает тлея, и новое, которое обновляется из дня на день. Так в новом теле у нас проблем нет, если есть, то только с душой. Проблема в том, что наша душа привыкла жить с ветхим телом, подчиняясь ему. Она, душа еще не вошла в направление пути, что она имеет власть Детей Божьих… Она продолжает нищенствовать посредством Закона и Заповедей, причем Заповедь на Заповедь. Она еще не научилась управлению посредством Жизни, Которую Дал Бог не мерою, душа не научилась жить в Небесных Пределах, она не оставила привычное место обитания — Землю… Много можно писать развивая эту тему… Мне Владимир тоже тяжело, я недавно, возможно полтора года уловил, что душа в плену человеческого мозга с его территорией — прахом, с Законом плоти с Субботой, с Заповедями… Но я не стараюсь умерщвлять это тело, прах свой… Это тело дано в пищу Змею, пусть делает с ним что хочет, я почитаю себя мёртвым в Иисусе, я распят с Ним и в Нем на кресте… Это тело праха дано на сьедение Закону, Соблюдению Заповедей, туалету, ванной, столовой, школе, работе, ну всему тому, что на Земле...

Я грешен по своей природе Владимир, и конечно призываю Кровь Убитого Законниками и Соблюдателями, Свидетелями… Но еще раз пишу Владимир, чем больше обращаешь внимание на эту мерзость праха, тем больше оно становится, тем больше усиливается Закон греха и смерти, до такой степени, что вместе с Павлом можно восклицать — о бедный человек, кто избавить меня от этого смрадного праха… Это не означает, Владимир, что я поехал умом… Нет. Я прекрасно знаю — этот временный дом проживания моей души должен быть в чистоте и в порядке. Этот дом не должен стрелять, убивать, врать, обманывать, обжорством заниматься… Нет. На него просто не надо столько внимание уделять...

 Ещё один секрет — Христос отдал свое тело одному солдату на распятие, Христос не заморачивался с этим прахом… А с нашим прахом Бог посылает кучу людей- отца, мать, друзей, близких, родственников, ситуации… Только для того, чтобы мы поняли — ПРАХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕМ ТО ВЕЛИЧЕСТВЕННЫМ, что с этим прахом должны возиться с помощью Закона, суббот, Заповедями… Покушал, пошел в туалет, убрал за собой, вот несколько функций у этого праха...

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 3680
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 14:07

maikl67:   Мне Владимир тоже тяжело, я недавно, возможно полтора года уловил, что душа в плену человеческого мозга с его территорией — прахом, с Законом плоти с Субботой, с Заповедями…

Да я тебя понимаю, хочу тебе помочь, но не знаю как. Пойми, я не хочу тебя испытывать, терзать — хочу приблизиться к истине. Собственно за этим и пришел на форум. Задаю массу вопросов, пытаюсь изложить свое понимание и буду очень рад если мой вопрос или моя мысль поможет хотя бы одному человеку. Кстати, вижу ты довольно болезненно переносишь некоторые моменты — меня можно пинать сколько угодно.

Возвращаемся к человеческому мозгу. Ты его отнес к праху и это правильно. Бог обращается к человеку через слово Свое. До момента обращения человек должен понимать смысл слов. Пример: соль соленая. Как человек это знает? А он, будучи младенцем, сначала увидел белые кристаллики, а потом взял их на язык. Что видим? Видим что посредством праха человек понял смысл «соль соленая». Потом человек узнал еще много-много других смыслов прежде чем стал готовым понять слово от Бога. И только теперь человек может перейти к тому что написано в подвале любого моего сообщения. А пока ты на этой грешной земле, ты не сможешь избавиться от своего ветхого тела хотя бы потому что прекратится и обновление твоего духа — новое тело получишь после воскресения. Христос получил новое тело на третий день, а у остальных между распятием и воскресением проходят годы. И умерщвляется плоть не абсолютно, а только для греха. Сегодня я так понимаю, а что будет завтра Бог знает.

Через веру в терпении к любви.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3170
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    28 марта 2021 в 22:59
Воздух:

maikl67:   Мне Владимир тоже тяжело, я недавно, возможно полтора года уловил, что душа в плену человеческого мозга с его территорией — прахом, с Законом плоти с Субботой, с Заповедями…

Да я тебя понимаю, хочу тебе помочь, но не знаю как. Пойми, я не хочу тебя испытывать, терзать — хочу приблизиться к истине. Собственно за этим и пришел на форум. Задаю массу вопросов, пытаюсь изложить свое понимание и буду очень рад если мой вопрос или моя мысль поможет хотя бы одному человеку. Кстати, вижу ты довольно болезненно переносишь некоторые моменты — меня можно пинать сколько угодно.

Возвращаемся к человеческому мозгу. Ты его отнес к праху и это правильно. Бог обращается к человеку через слово Свое. До момента обращения человек должен понимать смысл слов. Пример: соль соленая. Как человек это знает? А он, будучи младенцем, сначала увидел белые кристаллики, а потом взял их на язык. Что видим? Видим что посредством праха человек понял смысл «соль соленая». Потом человек узнал еще много-много других смыслов прежде чем стал готовым понять слово от Бога. И только теперь человек может перейти к тому что написано в подвале любого моего сообщения. А пока ты на этой грешной земле, ты не сможешь избавиться от своего ветхого тела хотя бы потому что прекратится и обновление твоего духа — новое тело получишь после воскресения. Христос получил новое тело на третий день, а у остальных между распятием и воскресением проходят годы. И умерщвляется плоть не абсолютно, а только для греха. Сегодня я так понимаю, а что будет завтра Бог знает.

Я ценю тебя Владимир за адекватность. 

Кстати, вижу ты довольно болезненно переносишь некоторые моменты — меня можно пинать сколько угодно… — Если речь о некоторых — то только там, где идёт ПРИНИЖЕНИЕ, или УМАЛЕНИЕ ЗНАЧИМОСТИ ХРИСТА КАК СЛОВО БОГА И СЛОВО БОГ. В остальном, пусть пинают, меня сильно пинали в пятидесятничестве… Получил закалку ) Во многих вопросах духовности — осторожен, всегда проверяю себя и свои откровения от Бога через любого брата или сестру, я не боюсь проверки, наоборот — жажду.

В отношении праха и Христа, мне кажется Ему удалось еще при жизни прорваться из плоти в Дух, смерть только констатация этого факта. Мне понравилось твое — Потом человек узнал еще много-много других смыслов прежде чем стал готовым понять слово от Бога.

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 3680
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 14:07

maikl67:   мне кажется Ему удалось еще при жизни прорваться из плоти в Дух, смерть только констатация этого факта.

Тогда прокомментируй вот этот стих: «Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (От Иоанна 20:17)»

Через веру в терпении к любви.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3170
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    28 марта 2021 в 22:59
Воздух:

maikl67:   мне кажется Ему удалось еще при жизни прорваться из плоти в Дух, смерть только констатация этого факта.

Тогда прокомментируй вот этот стих: «Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (От Иоанна 20:17)»

Знаем, что Бог Огонь поядающий, поэтому ничто нечистое не может даже приблизиться не то войти в Присутствие Божье. Поскольку в грехе родила мать Магдалину, Иисус не Хотел Рисковать тем, над чем Он Трудился — Исполнил Закон, Прожил безгрешную жизнь, Сатана не нашёл своего в Нем. Поэтому Чистое Человечество Христа должно было Войти в Бога, навеки соединив человечество с Богом.

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 3680
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 14:07

maikl67:  Знаем, что Бог Огонь поядающий, поэтому ничто нечистое не может даже приблизиться не то войти в Присутствие Божье.

Думаю что Магдалина видела Христа сразу после воскресения, но до прославления Его как Бога. Именно поэтому Он называет апостолов братьями, а не друзьями — показывая тем самым что и Он и они сыновья Бога, но очень мягко различает: Отец Мой — по рождению и Отец ваш — по творению.

Через веру в терпении к любви.
igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

Воздух:4) «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (Бытие 6:5,6)». 

это человеческая ложь, отсебятина.называется антропоморфизм.типа человеки по своему образу и подобию творят себе самим своих собственных богов.Богу не надо «увидел».Он всё и всегда и всюду знает. и не все мысли и помышления их были зло во всякое время.это тоже враньё.и не может Он разкаяться и возскорбеть.ибо тогда Он есть грешник.Дух не может скорбеть, ибо это свойство душ (душевное).и сердца нет у Него...

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

Воздух: Тогда прокомментируй вот этот стих: «Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (От Иоанна 20:17)» 

это в духовном смысле.не прикасаться духовно, то есть не пытаться понять эту истину прежде возшествия к Отцу и дарования Святого Духа… ибо телесно женщины ухватились за ноги Его.и Он предложил осязать ученикам и ученицам.вложить в дыры пальцы.чтоб удостовериться в таком чуде.  или как вариант, этого вообще не было сказано Марии Магдалине, и всё это враньё, человеческий вымысел..

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме