Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
Приветствую тебя дорогой друг на нашем сайте христианского общения. Для того чтоб воспользоваться всеми функциями сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Спасается человек только верою, или ещё и делами?

Баптисты утверждаю, что спасется человек исключительно верою : "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:8,9)?
Stas
Stas
  • Сообщений: 1373
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    15 января 2021 в 21:01

Высказывания баптистов:

Некоторым верующим внушают, что спасение надо заслужить делами. Но Библия говорит: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:8,9). Здесь говорится о том, что спасение для нас Христос уже приобрел на кресте, и этот дар мы получаем от Него по вере. А кто думает делами спастись, о тех сказано: "Делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть..." (Рим.3:20). Если Христос в нас (Гал.2:20), то человек будет совершать праведные поступки независимо от обстоятельств! И, в конечном итоге, наследует Царство Божие!

Сплошное извращение Писания (2Пет.3:16) по причине обольщения (2Кор.4:3-4).

Во-первых, эти места Писания (Еф.2:8,9; Рим.3:20) касаются момента рождения свыше, а не жизни во Христе! О жизни во Христе сказано: 

  • «Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Матф.5:20).
  • «Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? …Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2:14-26).

То есть, человек оправдывается не только верою, но и делами (50% на 50%).

Во-вторых, существует "другой Иисус", в которого уверовали все конфессии (см. здесь), о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).

В-третьих:

  1. Вы отвергли себя, взяли свой крест и последовали за Ним? Если нет, то вы - потеряли свою душу (Матф.16:24,25). 
  2. Вы с крестом страданий идёте за Иисусом? Если нет, то вы - не достойны Его (потеряли спасение) (Матф.10:38).
  3. Вы любите отца или мать, сына или дочь… более, нежели Иисуса? Если да, то вы - не достоин Его (потеряли спасение) (Матф.10:37).
  4. Вы приносите много доброго плода в Царство Божие? Если нет, то вы будете отсечены от дерева и брошены в огонь (Иоан.15:2-6).
  5. Вы постоянно вникаете в себя и в Писание (изучаете Слово Божие)? Если нет, то вы и себя, и других - не спасёте (1Тим.4:16).
  6. Вы убоялись Бога, «Который имеет власть не только твоё тело погубить, но и душу в ад ввергнуть» (Матф.10:28)? Вы «со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12)? Если нет, то не имеют страха Божьего только язычники (неверующие) (Рим.3:10-18). 
  7. Вы бизнесмен (начинающий путь в Боге)? Если да, то если вы не продали свои богатства, не раздали нищим..., то «не можете войти в Царство Божье, как не может верблюд пройти сквозь игольное ушко» (Мар.10:25). 
  8. Если скажете другому: «дурак, безумный...», будете гореть в геенне огненной (Матф.5:22).
  9. Если будете смотреть на женщин с вожделением, то будете ввержены в геенну огненную (Матф.5:28-29).
  10. Если будете общаться с нечестивыми (слушать их греховные басни...), то лишитесь благодати (Евр.12:15-16; 1Кор.5:11-13; 2Кор.6:14-18).
  11. Если не будете помогать людям Божьим..., то будете названы козлами проклятыми и пойдёте в огонь, уготованный дьяволу и ангелам его (Матф.25:41-46).
  12. Если не будете совершать добрые дела, то вас, как негодных рабов, выбросят во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов (Матф.25:24-34).
  13. Если не заботитесь о братьях и сестрах, и, особенно, о своей семье, то вы отреклись от веры и хуже неверных (1Тим.5:8).
  14. Если не победите грех, дьявола..., то будете изглажены из книги жизни (Откр.3:5).
  15. Если любовь к Богу охладеет, когда вокруг будут твориться беззакония, то не спасётесь (Матф.24:12-13).
  16. Если станете теплыми, то извергнут вас из уст Божьих (Отк.3:15-18).
  17. Если слушаете, но не исполняете заповеди Нового Завета, то разрушение дома вашего будет великое (Матф.7:26-27).
  18. Если не будете святыми, как Бог, то не увидите Бога (1Пет.1:16; Евр.12:14).
  19. Если разрушите храм Духа Святого (тело своё), то Бог покарает вас (1Кор.3:16-17).
  20. Если не распнёте свою греховную природу со страстями и похотями, то не будете принадлежать Богу (Гал.5:24; Кол.3:5-6).  
  21. Если не будете бодрствовать (проявлять бдительность), сверяя со Словом Божьим всё, о чем учат в церкви (Деян.20:29-32), то будете побеждены врагом (дьяволом) (Матф.7:15,18; 24:11; 2Пет.3:17).
  22. Если не выйдете из нечистой среды (лжецеркви), то Бог не примет вас (2Кор.6:14-17).
  23. Если не будете слушать обличения братьев и сестёр, ходящих в истине (3Иоан.1:4), то отступите от Бога, ожесточитесь, обольстившись грехом (Евр.3:12-13; Еф.4:25).
  24. Вы поставили метку зверя "666" на руку или голову (Откр.13:16-18)? Если вы это сделали, то «будете пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будете мучимы в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучений ваших будет восходить во веки веков, и не будете иметь покоя ни днем, ни ночью...» (Откр.14:10,11).

Бог не может солгать (Пс.110:7-8), Свои обетования, как и угрозы, Он обязательно исполняет (Пс.8:8-9; 32:4-20; 96:1-3; Дан.4:34; Деян.5:1-11). За Божьей угрозой стоит Его непоколебимая воля к исполнению предначертанного наказания (Иер.10:10; 11:17). Он наблюдает за тем, чтобы Его противники не избежали погибели (Откр.14:10,11; 21:8).

Вот в Этого Иисуса, Который предъявляет вышеуказанные требования, вам надо уверовать, чтобы спастись!

Бог гарантирует спасение (Иоан.10:28) только тем христианам, которые стали Его учениками (Матф.16:24-25), исполняют Божьи заповеди (в том числе, вышеупомянутые) (1Иоан.2:3-5), поступают, как Иисус и Его ученики (1Иоан2:6), со страхом и трепетом совершают своё спасение (Флп.2:12), и прошли до конца (не отступили от Бога даже ценой жизни) (Матф.24:9-13; Откр.3:5; 20:4).

.

Редактировалось: 3 раза (Последний: 29 апреля 2020 в 16:34)
Истинный путь - вне конфессий! Наш сайт: https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2733
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 23:55

Stas:То есть, человек оправдывается не только верою, но и делами (50% на 50%). 

А кто будет решать спасен - не спасен? Каждый сделает сколько сможет (у кого только вера, а у другого плюс дела), а Он решит. Кто может предугадать Его решение?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 апреля 2020 в 16:50)
Через веру в терпении к любви.
Керенгаппух
Керенгаппух
  • Сообщений: 138
  • Страна: Россия
  • Город: Киреевск
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 декабря 2020 в 20:21

Stas:Вы с крестом страданий идёте за Иисусом? Если нет, то вы - не достойны Его (потеряли спасение) (Матф.10:38). 

Выражение: "Возьми крест свой и следуй за Мной" означает в любую минуту будь готов умереть за Меня, а не крест страданий.

Керенгаппух
Керенгаппух
  • Сообщений: 138
  • Страна: Россия
  • Город: Киреевск
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 декабря 2020 в 20:21

Stas:Если скажете другому: «дурак, безумный...», будете гореть в геенне огненной (Матф.5:22). 

Если скажешь не "другому", а БРАТУ, тогда только будешь гореть в геенне огненной.

Керенгаппух
Керенгаппух
  • Сообщений: 138
  • Страна: Россия
  • Город: Киреевск
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 декабря 2020 в 20:21

Stas:Вы поставили метку зверя "666" на руку или голову (Откр.13:16-18)? Если вы это сделали, то «будете пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будете мучимы в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучений ваших будет восходить во веки веков, и не будете иметь покоя ни днем, ни ночью...» (Откр.14:10,11). 

Метка зверя 666 будет ставиться на руку или на лоб во время великой скорби.

Керенгаппух
Керенгаппух
  • Сообщений: 138
  • Страна: Россия
  • Город: Киреевск
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 декабря 2020 в 20:21

Stas: Если Христос в нас (Гал.2:20), то человек будет совершать праведные поступки независимо от обстоятельств! И, в конечном итоге, наследует Царство Божие! 

Добрые дела исходят из нашей веры, которую делами мы и подтверждаем: "Покажи веру твою без дел твоих, а я покажу веру из дел моих" (Иаков).

Детё
Детё
  • Сообщений: 705
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Вчера в 21:52
Керенгаппух:

Stas: Если Христос в нас (Гал.2:20), то человек будет совершать праведные поступки независимо от обстоятельств! И, в конечном итоге, наследует Царство Божие! 

Добрые дела исходят из нашей веры, которую делами мы и подтверждаем: "Покажи веру твою без дел твоих, а я покажу веру из дел моих" (Иаков).

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть,,

а с другой стороны добрые дела по плоти тоже надо делать. если ты исполнишь весь закон то оправдаешься им,но исполнит его не возможно , поэтому и пришёл Христос,,а если законом оправдание, то Христос напрасно умер,,.Послание к Галатам 2 -21

но дела бывают разные вот это основное дело ,,25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нём, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своём действовании.....Послание Иакова 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/45/1/#25

Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 апреля 2020 в 17:54)
Детё
Детё
  • Сообщений: 705
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Вчера в 21:52
Керенгаппух:

Stas: Если Христос в нас (Гал.2:20), то человек будет совершать праведные поступки независимо от обстоятельств! И, в конечном итоге, наследует Царство Божие! 

Добрые дела исходят из нашей веры, которую делами мы и подтверждаем: "Покажи веру твою без дел твоих, а я покажу веру из дел моих" (Иаков).

"Покажи веру твою без дел твоих, а я покажу веру из дел моих" если сравнить эти два стиха ,,25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нём, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своём действовании.,, к то не вник в закон совершенный,духовный закон,у того и дел нет!!я не говорю что не нужно делать ,, дела по плоти,, но эти дела не ведут к Царствию Небесному,они только воспитывают человека и стимулируют делать ,,дела духовные,,а это ,, и познаете истину и истина сделает вас свободными,, ведь не говорится ,,делайте друг другу добрые дела ,,. ВОЛЯ БОГА КАКАЯ-,, ГОВОРИТЕ ИСТИНУ ДРУГ ДРУГУ!!,, а если ты Истины ( Христи) не знаешь? то и ,,дело,, делать не можешь!! И волю Бога исполнить не можешь!!

Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 апреля 2020 в 17:49)
Керенгаппух
Керенгаппух
  • Сообщений: 138
  • Страна: Россия
  • Город: Киреевск
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 декабря 2020 в 20:21

Детё:, ведь не говорится ,,делайте друг другу добрые дела ,,. 

Делать добро друг другу мы просто обязаны, не нужно все переводить только в духовную плоскость: "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а более всего своим по вере" (Гал.6:10).

Керенгаппух
Керенгаппух
  • Сообщений: 138
  • Страна: Россия
  • Город: Киреевск
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 декабря 2020 в 20:21

Детё: а если ты Истины ( Христи) не знаешь? то и ,,дело,, делать не можешь!! И волю Бога исполнить не можешь!! 

Это правильно.

Детё
Детё
  • Сообщений: 705
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Вчера в 21:52
Керенгаппух:

Детё:, ведь не говорится ,,делайте друг другу добрые дела ,,. 

Делать добро друг другу мы просто обязаны, не нужно все переводить только в духовную плоскость: "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а более всего своим по вере" (Гал.6:10).

Человек с большим сердцем не может не делать добрые дела!! Делайте!!! Сделали вы доброе дело ( по плоти) допустим ,помогли старушке донесли тяжёлую сумку до подъезда, умерла старушка во грехах своих и попала в ,,ад,,и какую пользу принесло ей ваше доброе дело? А если вы познаете Истину, Духовный Закон, впустите Христа в СЕБЯ , и Он откроют вам Истину, то вы и себя спасёте и слушающий вас!!! Воля Бога,, говорите Истину друг другу,, !!!!! 

Stas
Stas
  • Сообщений: 1373
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    15 января 2021 в 21:01

Stas:

Если скажете другому: «дурак, безумный...», будете гореть в геенне огненной (Матф.5:22). 

Керенгаппух:

Если скажешь не «другому», а БРАТУ, тогда только будешь гореть в геенне огненной.

Абсурд...!

Во-первых, в этом предложение есть слово «брату»: "...кто же скажет брату своему: «рака» (глупец), подлежит синедриону (верховному судилищу)..." (Матф.5:22), а в этом предложение нет слова «брату»: "...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22). 

Запрещено "добавлять к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор.4:6)! Нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны и дочери лукавого) (1Иоан.2:4).

Во-вторых, что означает слово «брат»? Вот, как это слово толкует Энциклопедия Брокгауза:

В НОВОМ ЗАВЕТЕ слово «брат» означает родного брата (Мф 1:2; Мк 6:3), а также соплеменника-израильтянина: "я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти" (Рим.9:3). Поскольку Церковь понималась как новый народ Божий, то «братом» стали называть и единоверцев-христиан. С того времени это обозначение относится как к единоплеменникам, так и к единоверцам, например, в Нагорной проповеди (Мф 5:22,23; 47).

Значит, если я (русский) скажу другому русскому (неверующему): "безумный, дурак...", то на основании этой заповеди (Матф.5:22) Бог меня может ввергнуть в геенну огненную! 

Можно, конечно, из озера огненного кричать Богу, что Он не прав! Но стоит ли рисковать? Цена ошибки — вечные муки в озере огненном (Откр.21:8)!

В-третьих, написано: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, нималакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, нихищники — Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:9,10).

Злоречивые Царства Божьего не наследуют! Говорить другим: "безумный, дурак...", это — злоречие? Конечно, злоречие (высшая степень оскорбления)! Так выражаются (обзывают других) только в безбожном мире! "Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их" (1Иоан.4:5).

Написано:

9 Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы  наследовать благословение.
10 Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к  нему,

12 потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с  земли.
(1Пет.3:9-12)

Бог истребляет злоречивых...!

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны и  дочери лукавого): "Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и  нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

.

Редактировалось: 16 раз (Последний: 29 апреля 2020 в 20:29)
Истинный путь - вне конфессий! Наш сайт: https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Stas
Stas
  • Сообщений: 1373
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    15 января 2021 в 21:01

Stas:

Тоесть, человек оправдывается не только верою, но и делами (50% на 50%). 

Воздух:

А кто будет решать спасен — не спасен? Каждый сделает сколько сможет (у кого только вера, а у другого плюс дела), а Он решит. Кто может предугадать Его решение?

Во-первых, заповеди Христа (Нового Завета) будут судить каждого в последний день: "Отвергающий  Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно  будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

В Новом Завете сказано: «Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? …Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2:14-26). Без дел невозможно спастись!

Во-вторых, через людей Божьих говорит Бог: «Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне…» (2Кор.13:3). И всякий отвергающий обличения посланников  Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

  • "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня  отвергает..." (Лук.10:16).
  • «Если войдёте в город и вас непримут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

.

Редактировалось: 4 раза (Последний: 29 апреля 2020 в 20:57)
Истинный путь - вне конфессий! Наш сайт: https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2733
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 23:55

Stas:

"И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим." (Откровение 3:1,2) и еще

"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих." (Откровение 3:14-16).

Делаем вывод: судит Бог Живой, судит постоянно.

Идем далее. "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." (Откровение 3:20). Кто не пустит Его в сердце свое, тот и не Его.

И наконец: "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его." (Откровение 3:21). Как стать побеждающим? Первым делом отворить дверь Господу, а потом исполнить волю Его, как и Он исполнил волю Отца.

Через веру в терпении к любви.
Марфуша
Марфуша
  • Сообщений: 603
  • Последний визит:
    18 января 2021 в 17:26

"А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня.»

Первое послание к Коринфянам, глава 3:15

"Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;»

От Матфея святое благовествование, глава 18, 2 - 5

Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 апреля 2020 в 22:16)
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме