Navin.ru💙 Navin.ru💙

Соблюдение запретов в Библии

Почему скопцам нельзя войти в общество Господне? Почему нельзя стричь бороду? Почему женщине нельзя хватать своего мужа за...уды.. во время драки с целью развести стороны конфликта?
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1835
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    2 апреля 2021 в 17:21

Я не могу понять следующие моменты в Библии, которые касаются исполнения запретов:

1. «Не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себя письмен. Я Господь» Левит 19:28.

Вопрос связан с тем, что у Николая Второго, прославленного в лике святых, была татуировка. Почему Бог прославил Николая 2, как святого, если он нарушил Его запрет? Исполнение запретов не обязательно?

2. «Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей» — Левит 19:27

Я даже не знаю, кто сегодня исполняет этот запрет на брадобритие. Даже среди священников аккуратно стригут бороды, не говоря уже о том, что 99,99% мужчин бреются или брились хотя бы раз в жизни. Все в ад пойдут или снова запрет не обязателен? Тогда зачем он нужен?

3. «У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне» — Второзаконие 23:1. 

Я даже не знаю, как это комментировать… Почему Иисус говорил, что «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный» (Мф 18:8)? Почему без мужского достоинства нельзя войти общество Господне, то есть быть среди его паствы, то есть среди тех, кто ищет спасения, а без руки и ноги — пожалуйста! Ведь даже по логике уды гораздо ведут к соблазну, чем рука или нога. Не могу понять этот запрет.

4. «Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой» — Второзаконие (25:11-12). Почему жене нельзя останавливать мужа во время драки, хватая за уды? Не потому ли, что это будет выглядеть унижением своего мужа в глазах тех, с кем он дерется? То есть во время драки Бог следит за тем, чтобы мужчина не был унижен своей женщиной и за унижение он может причинить такой ужасный вред своей жене? И это нормально? Если слабая женщина никак не может остановить по-другому своего разбушевавшегося мужа, который может быть выпил лишнего и снова полез в драку, и он может, например, убить человека. Даже в этом случае она будет не права?

5. «Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас… и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас» — Левит 11:3-8. Я не понимаю, почему мясо именно этих животных нечисто. Сейчас едят даже насекомых. А Иоанн Креститель ел акрид. Акриды — это саранча, кузнечик. Почему заяц нечист, а акриды чисты?

6. «…все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь» — Левит 11:10-11. Я предположу, что кальмаров и прочие морепродукты употребляют 99,99% христиан. Причем греческие монахи ели их без ограничений даже в постные дни, не считая рыбой. Цитата: «кальмары, осьминоги, креветки, каракатицы, так как, по афонскому уставу, эти морепродукты считаются морскими растениями, потому что у них нет крови». Снова нарушение запрета? Снова его необязательность?

7. «Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует» - Марк 10:11-12. При этом признанный святой Василий Великий дозволяет второй брак, и считает его врачеванием («Вторы́й брак есть врачество́ проти́ву блуда́, а не напутствие сластолюбию»), и третий допускает («на троебрачие нет закона; посему третий брак не составляется по закону. На таковые дела взираем как на нечистоты в Церкви, но всенародному осуждению оных не подвергаем, как лучшие нежели распутное любодеяние»). Скажите, святой считал, что он лучше знает, что хочет Бог и полагал, что слова апостола Марка можно трактовать по своему разумению? В православии допускаются повторные браки, многие христиане разводятся и женятся снова. Снова запрет не работает? А если муж тиран и насильник, терпеть по словам ап.Павла: «жена связана законом, доколе жив её муж»?

8. «Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, То отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя» — Второзаконие 22:21-22. Ребят, нормально такой запрет, а? Причем тут говорится только о девушках, а парню можно, да?

9. Ну, и последнее… «соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит её, тот да будет предан смерти». Как это будет выглядеть в современном мире? 

Комон, почему я должен исполнять все, что написано в Библии? Мне кажутся эти запреты странными. Зачем они нужны? Почему одним обязательно их исполнять, а другим нет? Как следовать этим запретам, если они не выполнимы? И даже спрошу так: Бог меняет свои правила?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 сентября 2020 в 08:35)
Антон
Антон
  • Сообщений: 696
  • Страна: Израиль
  • Город: Иерусалим
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    24 июля 2021 в 08:25

Selosoul, это вы к чему все эти законы для иудеев привели для нас верующих христиан Нового завета? Почитайте Евангелие, там нет ничего подобного. Христос своей смертью отменил все эти законы втхозаветные своей смертью на Голговском кресте 2000лет назад. Советую вам прочитать всю главу из Деяния апостолов 15 глава где собрались апостолы и постановили что соблюдать из Ветхого завета а что нет:

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».Деяния апостолов 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/15/

Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Кальвинисты
  • Последний визит:
    27 апреля 2021 в 16:05
Selosoul:

Я не могу понять следующие моменты в Библии, которые касаются исполнения запретов:

1. «Не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себя письмен. Я Господь» Левит 19:28.

Вопрос связан с тем, что у Николая Второго, прославленного в лике святых, была татуировка. Почему Бог прославил Николая 2, как святого, если он нарушил Его запрет? Исполнение запретов не обязательно?

Давайте по порядку:

1. Не делать нарезов на теле

28.Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь.

(Книга Левит 19:28)
Это вероятнее был языческий ритуал, делать на теле нарезы, вот например как это делали священники Ваала:
 
 
 28. И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
(Третья книга Царств 18:28)
 
 
 
 
2. не накалывайте на себе письмен
 
  
Вероятнее всего татуировки и рисунки, раскраски язычники делали для своих ритуалов, то есть они использовались в ложной религии и по этой причине, Бог запретил делать их, чтоб быть похожими на эти народы!
 
 
 
3. Николая Второго прославили люди, а не Бог и он делал много чего, чего не одобрят Бог!
Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Кальвинисты
  • Последний визит:
    27 апреля 2021 в 16:05
Selosoul:

Я не могу понять следующие моменты в Библии, которые касаются исполнения запретов:


2. «Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей» — Левит 19:27

Я даже не знаю, кто сегодня исполняет этот запрет на брадобритие. Даже среди священников аккуратно стригут бороды, не говоря уже о том, что 99,99% мужчин бреются или брились хотя бы раз в жизни. Все в ад пойдут или снова запрет не обязателен? Тогда зачем он нужен?

Опять же, тут не сказано что нельзя стричься или бриться, вероятнее опять же идет речь об одном из языческих обрядов, который практиковался у язычников которые жили на территории Обетованного Края или на пути следования Израиля! 

Selosoul:

 3. «У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне» — Второзаконие 23:1.

Я даже не знаю, как это комментировать… Почему Иисус говорил, что «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный» (Мф 18:8)? Почему без мужского достоинства нельзя войти общество Господне, то есть быть среди его паствы, то есть среди тех, кто ищет спасения, а без руки и ноги — пожалуйста! Ведь даже по логике уды гораздо ведут к соблазну, чем рука или нога. Не могу понять этот запрет.

Смотрите и тут все связано с языческими обычаями, в Библейские времена у язычников было принято кастрировать всех пленных мужского пола, а так же слуг которые служили во дворцах, особенно в женской части, но Израиль не должен был так поступать, ведь рабы и люди из других народов становились частью общества

И если брать самого Бога, то вот что он сказал о евнухах:

4. Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего,
5. темдам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
(Исаия 56:4,5)

 Так же тут можно еще отметить то, что Израиль был святым народом и например когда приносились жертвы подобный запрет был дан относительно животных

 24. животного, у которого ятра раздавлены, разбиты, оторваны или вырезаны, не приносите Господу и в земле вашей не делайте сего…

(Книга Левит 22:24)
 
 
Но после того как Иисус был принесен за нас в жертву и пролил за нас кровь, мы уже не находимся под Законам, мы находимся под благодатью Бога и если брать именно этот Закон, то его надо рассматривать в духовном аспекте, то есть мы морально не должны быть изуродованы, чтоб стать частью народа Бога!
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1835
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    2 апреля 2021 в 17:21

Citya, Понятно, во всем виним язычников, благо никаких книг у них не сохранилось. 

Ну вот Вы сами подтвердили одно из противоречий. Во Второзаконии написано, что не может войти в общество Господне, а у Исайи может. 

Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Кальвинисты
  • Последний визит:
    27 апреля 2021 в 16:05
Selosoul:

Я не могу понять следующие моменты в Библии, которые касаются исполнения запретов:


4. «Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой» — Второзаконие (25:11-12). Почему жене нельзя останавливать мужа во время драки, хватая за уды? Не потому ли, что это будет выглядеть унижением своего мужа в глазах тех, с кем он дерется? То есть во время драки Бог следит за тем, чтобы мужчина не был унижен своей женщиной и за унижение он может причинить такой ужасный вред своей жене? И это нормально? Если слабая женщина никак не может остановить по-другому своего разбушевавшегося мужа, который может быть выпил лишнего и снова полез в драку, и он может, например, убить человека. Даже в этом случае она будет не права?

 1. Этот закон показывает, что Бог уважительно относится к детородным органам, которые таким образом могла повредить женщина.

 2. Тут не сказано, что это будут половые органы ее мужа, из текста видно, что сначала речь идет о муже, а потом о том кто его бьет и в продолжении под «его» подразумевается тот кто бил мужа!

 3. Отсюда вытекает, что жена могла таким образом навредить чужой семье и лишить семью возможности иметь детей и как следует из закона вами приведенного выше, лишить мужчину быть частью Израиля повредив ему половые органы!

Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1835
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    2 апреля 2021 в 17:21
Navin:

Selosoul, это вы к чему все эти законы для иудеев привели для нас верующих христиан Нового завета? Почитайте Евангелие, там нет ничего подобного. Христос своей смертью отменил все эти законы втхозаветные своей смертью на Голговском кресте 2000лет назад. Советую вам прочитать всю главу из Деяния апостолов 15 глава где собрались апостолы и постановили что соблюдать из Ветхого завета а что нет:

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».Деяния апостолов 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/15/

Да, но они это постановили, чтобы обратить язычников в веру, при этом сами признались, что ни отцы их, ни они сами не смогли исполнить все законы. И это как раз в тему моего вопроса о том, насколько обязательно исполнение запретов. Ведь Бог один — бог Авраама и Исаака! Это его запреты. Но апостолы подумали («Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили») и убрали все запреты, кроме описанных Вами для язычников! Но не отменили, насколько я понимаю, старые законы. И сам Иисус говорил, что он пришел не отменять законы, а исполнить! Просто христиане продолжают чтить Ветхий Завет, перечитывают, постоянно цитируют, и я тоже решил процитировать. Почему одни слова сохраняют свою актуальность, а другие уже нет. Ответ дан — жертва Иисуса, но у меня вопрос: а зачем Бог «принес в жертву своего сына», чтобы отменить свои же законы и запреты? Я искренне не понимаю это.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 сентября 2020 в 13:26)
прадед проповед
прадед проповед
  • Сообщений: 4244
  • Онлайн

Citya

На сайте в «онлайн — библиотека»  в ПОИСК напиши запрос «сотворим человека» и прочитай.

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 4494
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:33

прадед проповед:  На сайте в «онлайн — библиотека»  в ПОИСК напиши запрос «сотворим человека» и прочитай. 

Так ты не только проповедник, но еще и куратор?

Через веру в терпении к любви.
прадед проповед
прадед проповед
  • Сообщений: 4244
  • Онлайн
Воздух (Владимир):

прадед проповед:  На сайте в «онлайн — библиотека»  в ПОИСК напиши запрос «сотворим человека» и прочитай. 

Так ты не только проповедник, но еще и куратор?

Тебя это никак не касается. Второе воскресение когда будет и для кого?

Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1835
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    2 апреля 2021 в 17:21
Citya:
Selosoul:

Я не могу понять следующие моменты в Библии, которые касаются исполнения запретов:


4. «Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой» — Второзаконие (25:11-12). Почему жене нельзя останавливать мужа во время драки, хватая за уды? Не потому ли, что это будет выглядеть унижением своего мужа в глазах тех, с кем он дерется? То есть во время драки Бог следит за тем, чтобы мужчина не был унижен своей женщиной и за унижение он может причинить такой ужасный вред своей жене? И это нормально? Если слабая женщина никак не может остановить по-другому своего разбушевавшегося мужа, который может быть выпил лишнего и снова полез в драку, и он может, например, убить человека. Даже в этом случае она будет не права?

 1. Этот закон показывает, что Бог уважительно относится к детородным органам, которые таким образом могла повредить женщина.

 2. Тут не сказано, что это будут половые органы ее мужа, из текста видно, что сначала речь идет о муже, а потом о том кто его бьет и в продолжении под «его» подразумевается тот кто бил мужа!

 3. Отсюда вытекает, что жена могла таким образом навредить чужой семье и лишить семью возможности иметь детей и как следует из закона вами приведенного выше, лишить мужчину быть частью Израиля повредив ему половые органы!

Я не пользуюсь толкованиями, поэтому в Синодальном переводе это звучит не однозначно. Принимаю Ваш ответ. Ок, я тут был невнимателен, поленился посмотреть другие переводы. По поводу уважения, можно вспомнить процедуру обрезания у мужчин и женщин, в том числе в детском возрасте. 

Но и здесь Вы привели меня в еще одно противоречие. Вы говорите, что Бог уважительно относиться к детородным органам и без них нельзя войти в общество Господне, и в то же время, в Библии есть слова, которые хвалят скопцов ради Царствия Небесного. Вы ранее сами привели цитату о евнухах (Исаия 56:4,5). Также есть слова о евнухах Книга Премудрости Соломона 3:14. Я так понимаю, что у евреев не было практики держать евнухов в гаремах, и это те, про которых говорит Матфей (19:12) ради Царствия Небесного. Прочитал, что целый ряд святых (Феодосий Антиохийский, Агавва Исмаильтянин, Еварест Студит, Феодосий Печерский, Марк Печерский, Вассиан Тиксненский и другие) носили на чреслах вериги, что с медицинской точки зрения было равнозначно медленному оскоплению. 

Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Кальвинисты
  • Последний визит:
    27 апреля 2021 в 16:05
Selosoul:

Citya, Понятно, во всем виним язычников, благо никаких книг у них не сохранилось. 

Ну вот Вы сами подтвердили одно из противоречий. Во Второзаконии написано, что не может войти в общество Господне, а у Исайи может. 

У Исаии говорится о будущем, а не о том времени

В Библии нет противоречий, просто мы иногда можем не до конца понять, это как например фонарный столб, днем он белый, вечером серый, а ночью черный.

 так и в Библии, противники ищут противоречия и даже видят их там где их нет, я так же был таким когда то!

Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Кальвинисты
  • Последний визит:
    27 апреля 2021 в 16:05
прадед проповед:

Citya

На сайте в «онлайн — библиотека»  в ПОИСК напиши запрос «сотворим человека» и прочитай.

А что там читать и так понятно, просто по сути людям все равно непонятно, к кому Бог обратился к Иисусу или нет, там суть спора с ним в том, что Иисус и люди сотворены по образу Бога, а вот ангелы нет, то есть проблема у него в том, что он не понимает, что такое «сотворены по образу и подобию Бога», а сказать ему что Бог это сказал Иисусу, даже не подтолкнет его к тому, чтобы начать думать, ты видишь он даже не задает вопрос об этом, как и о другом, чтоб не показать, что он чего то не знает, а я б на его месте просто засыпал бы конкретными вопросами!

Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Кальвинисты
  • Последний визит:
    27 апреля 2021 в 16:05
прадед проповед:
Воздух (Владимир):

прадед проповед:  На сайте в «онлайн — библиотека»  в ПОИСК напиши запрос «сотворим человека» и прочитай. 

Так ты не только проповедник, но еще и куратор?

Тебя это никак не касается. Второе воскресение когда будет и для кого?

Ты такими вопросами можешь мозг разорвать! 

прадед проповед
прадед проповед
  • Сообщений: 4244
  • Онлайн
Citya: А что там читать и так понятно, просто по сути людям все равно непонятно, к кому Бог обратился к Иисусу или нет, там суть спора с ним в том, что Иисус и люди сотворены по образу Бога, а вот ангелы нет, то есть проблема у него в том, что он не понимает, что такое «сотворены по образу и подобию Бога», а сказать ему что Бог это сказал Иисусу, даже не подтолкнет его к тому, чтобы начать думать, ты видишь он даже не задает вопрос об этом, как и о другом, чтоб не показать, что он чего то не знает, а я б на его месте просто засыпал бы конкретными вопросами!

Понял я. Из них никто не может ответить когда второе воскресение и для кого? Не знают что обозначают 40 лет хождения евреев по пустыне. Пока их ослепляет сатана они не поймут самых простых истин. Но некоторые из них утверждают, что истина им приходит СВЫШЕ. И мне уже говорили, что у тебя есть знания но нет жизни, а у них нет знаний но есть жизнь, потому что они надеются на Христа и он их в нужное время предупредит. Я говорю так ОН уже предупредил. Исаия 2-2, Михей 4-1. У обоих стихи звучат одинаково, 2-а свидетеля предупреждают.

Исаия 2-2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне – из Иерусалима.

Слова "И будет в последние дни,"  никак не воспринимают. Говорю в первом веке ученики ушли в горы и спаслись, не понимают, что такое идти на гору Господню.

.

Редактировалось: 3 раза (Последний: 26 сентября 2020 в 14:43)
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме