Navin.ru💙 Navin.ru💙

Селения

michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 16:32

… смотрю на людей, вижу нечто драгоценное, вижу селения Божии, обиталища Его опустелые, святые места под наносами заселенными песчаной живностью… плачь...

… прииди Господи, пусть ветер сдует прах, дома огнем очистятся, места Тобою осветятся...

… яви Себя нам, всели в нас образ Твой, уподобь нас Себе...

… прииди Господи, Твое верни Себе...

michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 16:32

Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3916
  • Страна: Россия
  • Онлайн

"Я умолю Отца, и даст вам Другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;

а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас

.

кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим;

и  Я  

возлюблю его и  явлюсь  ему  Сам...

(2)Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое,

научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам"(Ин 14:16-21,26).

...

Здесь мы видим, как один (1)Утешитель говорит о другом (2)Утешителе. И если Первый есть Личность,

То!!!… значит и Другой — тоже.

"Утешитель" — означает «призванный не помощь».

То есть:

— как Первый (1)Христос был призван, чтобы спасти нас(Рим 5:9),

— так и (2)Другой так же призван, чтобы мы спаслись и спасались Жизнью (1)Первого в нас, согласно Рим 5:10.

Благодаря (2)Духу Святому (1)Христос поселяется в нас духом Своим(Гал 2:20) = Христовым=Сына(Гал 4:6).

В этом и заключается миссия Другого (2)Утешителя, Духа Святого, чтобы:

— как Отец жил в Сыне человеческом во время Его миссии на Земле: "Ты, Отче, во Мне"(Ин 17:21),

— так и Сын жил в нас, согласно слов Иисуса: "как Ты во Мне, так и Я в них"(Ин 17:21,23). То есть:

— как Отец, Личность, жил (2)Духом Святым в Сыне,

— так и Сын, Личность, живёт ныне (1)духом Своим в наших сердцах, согласно Гал 2:20; 4:6.

Хочу заметить:

(2)Дух Святой, как Божественное Существо, равная Богу,

не может жить в нас, но!!!… только пребывать на нас(Деян 1:8) с дарами Своими, ибо мы тварь, а Он Творец.

Написано: "и получите дар (2)Святого Духа"(Деян 2:38), — что это за главный  дар  (2)Его!?...

Думаю Вы уже все догадались, Братья и Сёстры: этот дар есть "Христос в вас"(Кол 1:27) = "Я в вас"(Ин 14:20).

Пятидесятницадень сошествия (2)Духа Святого(Деян 2:1) и есть "тот день",

о котором Иисус сказал выше в Ин 14:20.

Именно в "тот день" и исполнилось обетование… обещание Иисуса:

"Не оставлю вас сиротами; приду к вам"

Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня,

ибо Я живу, и вы будете жить.

В тот день узнаете вы, что.. Я в вас"

(Ин 14:18-20), — то есть:

"Христос  живёт  во мне и  я живу  Христом, т.е. -  верою в Христа"

(Гал 2:20).

***

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Авденаго:


"Я умолю Отца, и даст вам Другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;

а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим;

и  Я  возлюблю его и  явлюсь  ему  Сам...

(2)Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое,

научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин 14:16-21,26).

...

Здесь мы видим, как один (1)Утешитель говорит о другом (2)Утешителе. И если Первый есть Личность,

То!!!… значит и Другой — тоже.

"Утешитель" — означает «призванный не помощь».

То есть:

— как Первый (1)Христос был призван, чтобы спасти нас(Рим 5:9),

— так и (2)Другой так же призван, чтобы мы спаслись и спасались Жизнью (1)Первого в нас, согласно Рим 5:10.

Благодаря (2)Духу Святому (1)Христос поселяется в нас духом Своим(Гал 2:20) = Христовым=Сына(Гал 4:6).

В этом и заключается миссия Другого (2)Утешителя, Духа Святого, чтобы:

— как Отец жил в Сыне человеческом во время Его миссии на Земле: "Ты, Отче, во Мне"(Ин 17:21),

— так и Сын жил в нас, согласно слов Иисуса: "как Ты во Мне, так и Я в них"(Ин 17:21,23). То есть:

— как Отец, Личность, жил (2)Духом Святым в Сыне,

— так и Сын, Личность, живёт ныне (1)духом Своим в наших сердцах, согласно Гал 2:20; 4:6.

Хочу заметить:

(2)Дух Святой, как Божественное Существо, равная Богу,

не может жить в нас, но!!!… только пребывать на нас(Деян 1:8) с дарами Своими, ибо мы тварь, а Он Творец.

Написано: "и получите дар (2)Святого Духа"(Деян 2:38), — что это за главный  дар  (2)Его!?...

Думаю Вы уже все догадались, Братья и Сёстры: этот дар есть "Христос в вас"(Кол 1:27) = "Я в вас"(Ин 14:20).

Пятидесятницадень сошествия (2)Духа Святого(Деян 2:1) и есть "тот день",

о котором Иисус сказал выше в Ин 14:20.

Именно в "тот день" и исполнилось обетование… обещание Иисуса:

"Не оставлю вас сиротами; приду к вам"

Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня,

ибо Я живу, и вы будете жить.

В тот день узнаете вы, что.. Я в вас"(Ин 14:18-20), — то есть:

"Христос  живёт  во мне и  я живу  Христом, т.е. -  верою в Христа"(Гал 2:20).

***

«Думаю Вы уже все догадались, Братья и Сёстры: этот даресть »Христос в вас"(Кол 1:27) = "Я в вас"(Ин 14:20)."
--
Можно говорить о даре веры, ибо поверить человеку самостоятельно непросто: но при малейшем побуждении чистой и искренней веры, чтобы не дать затухнуть искре, Дух Святый пройдет, мимо, так что и не поймет человек ничего: но Дух (теперь) «стережет» сию веру, опекает.
Это и есть дар веры.

Но нет дара «Христос в вас», ибо:
1) Христос обитает в нас упованием славы только по вере, что свершилась: искренная, чистая вера, как безусловная тяга к истине.
2) Ипостаси Божии равны между Собой, не может, посему, Дух Святой «дарить» Христа в любом виде и форме.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6602
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    1 августа 2021 в 07:40

Ибрагим Аббас: Но нет дара «Христос в вас», ибо:1) Христос обитает в нас упованием славы только по вере, что свершилась: искренная, чистая вера, как безусловная тяга к истине.2) Ипостаси Божии равны между Собой, не может, посему, Дух Святой «дарить» Христа в любом виде и форме. 

Ответ, Дух Святой или Дух Утешитель, это ПОСЛАННИК от Бога, потому что не от Себя говорит, а что повелено Христом или от Бога повеление исполняет Дух УтешительПосланник — подвластный Богу и так же Христу  БОГ И ХРИСТОС ИМЕЕТ НАД НИМ ВЛАСТЬ, ТО ЕСТЬ СЛУЖЕБНЫЙ ДУХ....13Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

ИЛИ У ВАС ДУХ ИСТИНЫ ЕЩЁ ОДНА ИПОСТАСЬ?

14Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. Чего может взять от Христа? То есть возмёт наставление, что сказать и как сказать...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 июля 2020 в 15:50)
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Антонина Егоровна:


Ибрагим Аббас: Но нет дара «Христос в вас», ибо:
1) Христос обитает в нас упованием славы только по вере, что свершилась: искренная, чистая вера, как безусловная тяга к истине.
2) Ипостаси Божии равны между Собой, не может, посему, Дух Святой «дарить» Христа в любом виде и форме. 

Ответ, Дух Святой или Дух Утешитель, это ПОСЛАННИК от Бога, потому что не от Себя говорит, а что повелено Христом или от Бога повеление исполняет Дух УтешительПосланник — подвластный Богу и так же Христу  БОГ И ХРИСТОС ИМЕЕТ НАД НИМ ВЛАСТЬ, ТО ЕСТЬ СЛУЖЕБНЫЙ ДУХ....13Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

ИЛИ У ВАС ДУХ ИСТИНЫ ЕЩЁ ОДНА ИПОСТАСЬ?

14Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. Чего может взять от Христа? То есть возмёт наставление, что сказать и как сказать...

Дух Святой, Божий, это не Дух истины.
Дело в том, что истина это некий «предмет» в Боге, для Бога, как некий результат… постижения, осмысления.
Дух истины это нечто промежуточное между Святым Духом и человечеством: как вызревший результат, плод, готовый к тому, чтобы быть сорванным: срывают люди, и утешаются.
Сам Дух Святой, как таковой — далек от утешательства, Он святитель истины, которая проявляется в человеках. Крепитель веры. Не до утешений Ему, Он более сего.
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3916
  • Страна: Россия
  • Онлайн

Ибрагим Аббас:

Сам Дух Святой, как таковой — далек от утешительства 

***

"Утешитель   Дух  Святой"(Ин 14:26).

***

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Авденаго:

Ибрагим Аббас:

Сам Дух Святой, как таковой — далек от утешительства 

***

"Утешитель   Дух  Святой"(Ин 14:26).

***

26. Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27. Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Ин.14:26-27
Да не смущается сердце ваше, не устрашается.
Наставление, так? От Христа — Лично.
Это связано по смыслу с «Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит».
Утешитель, защитник, ходотай: варианты перевода.
Смысл, по-любому, в том, что Дух истины посланный — имеет цель не утешать, а научить плодам, результатам, в которых сами и утешатся верующие; здесь про Дух Святой сказано потому, что Он святитель истины, Он принимает сей результат, как ОТК Божие; но результат — через Дух истины — ощутят в себе (христиане). Вот истинное утешение, от самих себя во плодах святых, а не то, чтобы Дух стал «няньчиться», убеждать, что спасены, этим «утешая». Сие не есть утешение, это участие в самообмане человеческом.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 июля 2020 в 19:04)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6602
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    1 августа 2021 в 07:40

Ибрагим Аббас: Утешитель, защитник, ходотай: варианты перевода.Смысл, по-любому, в том, что Дух истины посланный — имеет цель не утешать, а научить плодам, результатам, в которых сами и утешатся верующие; здесь про Дух Святой сказано потому, что Он святитель истины, Он принимает сей результат, как ОТК Божие; но результат — через Дух истины — ощутят в себе (христиане). Вот истинное утешение, от самих себя во плодах святых, а не то, чтобы Дух стал «няньчиться», убеждать, что спасены, этим «утешая». Сие не есть утешение, это участие в самообмане человеческом. 

Ответ, так что? Дух истины это одно, а Дух Утешитель, — это другое?

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3916
  • Страна: Россия
  • Онлайн

Авденаго:

"Утешитель  -  Дух  Святой"(Ин 14:26).

***

"Утешитель" — означает Того, Кого призвали помочь… И Он помог: 

Благодаря Ему Христос поселился в сердцах наших и тем утешил нас: ибо мы уже не сироты(Ин 14:18)!!!...

Слава Богу!!!...

Не понимаю таких людей, которые отказываются от этой благодати веры: "живёт во мне Христос"(Гал 2:20).

К примеру для меня -  это  означает жизнь с избытком(Ин 10:10) и… конец одиночеству:

«Нет, я не один!!!, нет… нет… никогда. Бог меня не оставит… Нет, не останусь один», -

это припев моего любимого гимна из сборника песен.

Кто не испытал одиночества жизни, 

тот никогда не поймёт моей великой радости и  утешения  от  Духа Святого… во Христе, живущем во мне.

***

Редактировалось: 2 раза (Последний: 9 июля 2020 в 09:51)
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Антонина Егоровна:

Ибрагим Аббас: Утешитель, защитник, ходотай: варианты перевода.Смысл, по-любому, в том, что Дух истины посланный — имеет цель не утешать, а научить плодам, результатам, в которых сами и утешатся верующие; здесь про Дух Святой сказано потому, что Он святитель истины, Он принимает сей результат, как ОТК Божие; но результат — через Дух истины — ощутят в себе (христиане). Вот истинное утешение, от самих себя во плодах святых, а не то, чтобы Дух стал «няньчиться», убеждать, что спасены, этим «утешая». Сие не есть утешение, это участие в самообмане человеческом. 

Ответ, так что? Дух истины это одно, а Дух Утешитель, — это другое?

Представьте так.

Есть хозяин собаки, есть собака, есть поводок.

Теперь еще так: он не совсем хозяин, но куда-то ведет собаку.

Хозяин это Дух Святой, собака это верующий, поводок — Дух истины.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 16:32
Ибрагим Аббас:

Хозяин это Дух Святой, собака это верующий, поводок — Дух истины.

Да не, нет нужды, есть Истина, есть Дух Истины — Святой Дух, т.е. Сам Бог, в прочих дышет Он же.

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
michael:
Ибрагим Аббас:

Хозяин это Дух Святой, собака это верующий, поводок — Дух истины.

Да не, нет нужды, есть Истина, есть Дух Истины — Святой Дух, т.е. Сам Бог, в прочих дышет Он же.

«Сам Бог, в прочих дышет Он же.»

--

Сказанное Христом «Дух дышит где хочет», не означает, что дышит непосредственно в ком-то.

Про Бога сказано «недалеко от каждого из нас», а не внутри.

Там где...

«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа?» (1Кор.6:19). 

… то речь о телах, т.е. само тело чисто перед Богом, не грешит, ибо грешит душа.

И Дух истины это не Сам Святой Дух — ибо, если сравнить с калькулятором, то калькулятор это «Святой Дух», а результат вычислений «Дух истины».

Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 июля 2020 в 22:48)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 16:32
Ибрагим Аббас:

...«недалеко от каждого из нас»...

… т.е. внутри, внутри нас и вообще всего существующего.

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
michael:
Ибрагим Аббас:

...«недалеко от каждого из нас»...

… т.е. внутри, внутри нас и вообще всего существующего.

Не уверен, что именно внутри, сказано «недалеко».
Говорится же, что «душа отошла от Бога», «нужно вернуться к Богу».
Быт.17:1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме