Navin.ru💙 Navin.ru💙

Ради чего пришел Христос

Православный богослов
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32

Взгляд разных конфессий. Оказывается этот взгляд очень разный. И о многих противоречиях мы даже не догадывались. Решайте сами, ради чего пришёл Христос.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 августа 2020 в 21:17)
Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57

«Благоухание жертв делало Бога милостивым по отношению к этим людям» 4:00

--
Бог итак милостив. А «благоухание приятное Господу», это дым их мыслей, возносящихся — с дымом к небесам. То есть, человек по жизни, в перипетиях быта, думает только о земном, взор (сердца) не поднимается к небу; а здесь всесожжение связано также с жертвой за грех, и человек приучивается думать о вышнем (в Боге), с мыслями о грехе, который отдан огню во плоти принесенной жертвы. Эта жертва (баран, коза, овца и т.д.) взята от хозяйства, с одной стороны человек ощущает убыток, с другой — это для Бога.
И таким образом духовно воспитывается. Потому и «приятное Богу».
Но также Бог говорит:
11. К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
(Исаия 1:11)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32
Ибрагим Аббас:

«Благоухание жертв делало Бога милостивым по отношению к этим людям» 4:00

--
Бог итак милостив. А «благоухание приятное Господу», это дым их мыслей, возносящихся — с дымом к небесам. То есть, человек по жизни, в перипетиях быта, думает только о земном, взор (сердца) не поднимается к небу; а здесь всесожжение связано также с жертвой за грех, и человек приучивается думать о вышнем (в Боге), с мыслями о грехе, который отдан огню во плоти принесенной жертвы. Эта жертва (баран, коза, овца и т.д.) взята от хозяйства, с одной стороны человек ощущает убыток, с другой — это для Бога.
И таким образом духовно воспитывается. Потому и «приятное Богу».
Но также Бог говорит:
11. К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
(Исаия 1:11)

Это да. Но в конце, что интересно, он приходит к тому, что Иисус на кресте в мучениях исправил первородный грех в своей человеческой природе, что никому из пророков до него не удавалось. Но это надо обдумать.

Интересно, что он иудеев сравнивает с язычниками по кровожадности жертвоприношений. Стремление задобрить...

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32

Так что же принёс Христос миру?

Католики — искупление

Протестанты — оправдание

Православные — спасение

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 16:32

Спасение — обожение.

Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32
michael:

Спасение — обожение.

А вся суть всего западного понимания спасения заключается в одном, как избежать наказания? Не исцеления! Наказания! Какой я был, такой остался...

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 16:32

Ага, в точку!… а Ты типа покупай да оправдывай меня какой уж есть. )

Цена — Сын, Сын и оправдан.

Разве покупают негодное или оправдывают грех? Нет конечно. )

Валерий Якубов
Валерий Якубов
  • Сообщений: 24
  • Последний визит:
    7 августа 2020 в 16:09

Александр Кошеверов: Так что же принёс Христос миру? Католики — искуплениеПротестанты — оправданиеПравославные — спасение 

Не могу согласиться, по большому счету Христос ничего нового миру не дал, просто отредактировал то что и до него было известно в предшествующих религиях только выражалось другими словами. К примеру даже пресловутые  заповеди присутствуют во всех без исключения религиях, и даже в «моральном кодексе  строителя коммунизма» только опять же другими словами. И искупление и спасение все это есть и в зороастризме и в буддизме и в индуизме и вероятно еще в более древних религиях о которых мы не знаем.

Иисус просто обновил религиозное мировозрение, что для того времени было прогрессом. Вероятно в настоящее время уже тоже пора его обновлять, для этого в новом завете оставлена лазейка о втором пришествии Христа. Во всяком случае в провославии и особенно в католицизме накопилось много  «фарисейства» и других противоречий которые уже весьма трудно обьяснить при помощи здравого смысла.

Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1835
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    2 апреля 2021 в 17:21

Иисус не раз спрашивал людей, за кого они принимают его. То есть, на мой взгляд, вполне вероятно, что он мог даже сам сомневаться в том, какая у него задача. При этом, если я не ошибаюсь, сомнение постепенно исчезало и перешло в уверенность в своей исключительной роли в спасении иудеев. Возможно под воздействием окружающей толпы, ожидающей миссию, который освободит их от римского ига. И как только они поняли, что он не собирается это делать, они отдали его римлянам и синедриону. Только самые близкие ученики понимали о чем он проповедовал, но толпа скорее всего не особо вникала в его учение. Полагаю, что для большинства он представлял интерес как шанс поправить здоровье, воскресить близкого, покушать до сыта. Они подбегали к нему и старались даже без его ведома и одобрения получить исцеляющую энергию, дотрагиваясь до него и его одежды. На мой взгляд здесь даже не было простого человеческого уважения, а попытка украсть самое ценное — его силу, пока сам хозяин не видит. В принципе среди некоторых и сегодня такое же потребительство можно найти. И если подумать хорошенько, то даже самая главная цель среди ныне живущих выглядит более как попытка сохранить свою душу, чем познать суть учения. Не многим интересны настоящие учения мастеров, но многим — спасение за чужой счет, за счет чужих страданий, чужой воли, чужих достижений — это касается самых разных сфер нашего общества.

Редактировалось: 5 раз (Последний: 7 августа 2020 в 17:46)
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32
Валерий Якубов:

Александр Кошеверов: Так что же принёс Христос миру? Католики — искуплениеПротестанты — оправданиеПравославные — спасение 

Не могу согласиться, по большому счету Христос ничего нового миру не дал, просто отредактировал то что и до него было известно в предшествующих религиях только выражалось другими словами. К примеру даже пресловутые  заповеди присутствуют во всех без исключения религиях, и даже в «моральном кодексе  строителя коммунизма» только опять же другими словами. И искупление и спасение все это есть и в зороастризме и в буддизме и в индуизме и вероятно еще в более древних религиях о которых мы не знаем.

Иисус просто обновил религиозное мировозрение, что для того времени было прогрессом. Вероятно в настоящее время уже тоже пора его обновлять, для этого в новом завете оставлена лазейка о втором пришествии Христа. Во всяком случае в провославии и особенно в католицизме накопилось много  «фарисейства» и других противоречий которые уже весьма трудно обьяснить при помощи здравого смысла.

Я думаю, вы немного не поняли. Это христиане между собой разбираются, ради чего пришёл Христос.

Кстати, это христианский форум, так что вы поосторожнее со своими выражениями.

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32
Selosoul:

Иисус не раз спрашивал людей, за кого они принимают его. То есть, на мой взгляд, вполне вероятно, что он мог даже сам сомневаться в том, какая у него задача. При этом, если я не ошибаюсь, сомнение постепенно исчезало и перешло в уверенность в своей исключительной роли в спасении иудеев. Возможно под воздействием окружающей толпы, ожидающей миссию, который освободит их от римского ига. И как только они поняли, что он не собирается это делать, они отдали его римлянам и синедриону. Только самые близкие ученики понимали о чем он проповедовал, но толпа скорее всего не особо вникала в его учение. Для большинства он представлял интерес как шанс поправить здоровье, воскресить близкого, покушать до сыта. Они подбегали к нему и старались даже без его ведома и одобрения получить исцеляющую энергию, дотрагиваясь до него и его одежды. На мой взгляд здесь даже не было простого человеческого уважения, а попытка украсть самое ценное — его силу, пока сам хозяин не видит. В принципе среди некоторых и сегодня такое же потребительство сохраняется. И если подумать хорошенько, то даже самая главная цель среди ныне живущих выглядит как попытка сохранить свою душу, а не познать суть учения. Не многим интересны настоящие учения мастеров, но многим — спасение за чужой счет, за счет чужих страданий, чужой воли, чужих достижений — это касается самых разных сфер нашего общества.

Если бы Иисус пришёл, чтобы просто проповедовать, это одно, но Он прошёл крестный путь. Это уже совсем другое! И вот о значении и смысле этого пути существуют разногласия среди христианских конфессий.

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1835
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    2 апреля 2021 в 17:21
Александр Кошеверов:
Если бы Иисус пришёл, чтобы просто проповедовать, это одно, но Он прошёл крестный путь. Это уже совсем другое! И вот о значении и смысле этого пути существуют разногласия среди христианских конфессий.

Иисус сам не хотел этого пути. Вы же помните, что он трижды молился до кровавого пота, чтобы это не произошло. На мой взгляд смысл тут такой — люди предали его, они не поняли его учения, они показали, что хотят земного, а не небесного. Им нужен был свободный и процветающий Израиль. И потом, после его смерти, они попытались поднять восстание, которое было жестоко подавлено, а Израиль вскоре вообще перестал существовать. Думаю, что если бы он говорил, что через его смерть они получат жизнь, то он не стал бы умолять своего Отца, чтобы этого не случилось. Вы поймите, что Иисус был не единственный кого распинали тогда. Эти мучения были тогда поставлены на поток. Но суть в его учении и в том, что он был невиновен, и его предали, выбрав земное, а не небесное. Его учение растоптали, да еще так, что мы используем лишь те крохи, что остались, пытаясь понять, что же он проповедовал.

Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32
Selosoul:
Александр Кошеверов:
Если бы Иисус пришёл, чтобы просто проповедовать, это одно, но Он прошёл крестный путь. Это уже совсем другое! И вот о значении и смысле этого пути существуют разногласия среди христианских конфессий.

Иисус сам не хотел этого пути. Вы же помните, что он трижды молился до кровавого пота, чтобы это не произошло. На мой взгляд смысл тут такой — люди предали его, они не поняли его учения, они показали, что хотят земного, а не небесного. Им нужен был свободный и процветающий Израиль. И потом, после его смерти, они попытались поднять восстание, которое было жестоко подавлено, а Израиль вскоре вообще перестал существовать. Думаю, что если бы он говорил, что через его смерть они получат жизнь, то он не стал бы умолять своего Отца, чтобы этого не случилось. Вы поймите, что Иисус был не единственный кого распинали тогда. Эти мучения были тогда поставлены на поток. Но суть в его учении и в том, что он был невиновен, и его предали, выбрав земное, а не небесное. Его учение растоптали, да еще так, что мы используем лишь те крохи, что остались, пытаясь понять, что же он проповедовал.

И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.    Мф. 26:39

Очевидно, что Иисус знал о своей участи и своей миссии. Он говорил об этом апостолам. В отличии от остальных, кого распинали, на нём не было греха. Это был Бог, который пришёл во плоти.

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3185
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 22:17
Александр Кошеверов:

Если бы Иисус пришёл, чтобы просто проповедовать, это одно, но Он прошёл крестный путь. Это уже совсем другое! И вот о значении и смысле этого пути существуют разногласия среди христианских конфессий.

Заданный вопрос свидетельствует о понимании ситуации с помощью умозаключений, но не с позиции откровений. Для яркой иллюстрации этого утверждения приведу пример из Писания. Когда фарисеи порядком надоели Христу своими обвинениями и претензиями, Он Задал всего лишь один вопрос -41. Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:  42. что́ вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.43. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44. «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?                  Что этим хотелось подчеркнуть. Все знают и видят Христа по плоти, и что Он Пришёл — Спасти, Простить, Примирить… Это хорошо так думать, но слишком приземлено… слишком. Это ничем не отличается от фарисейства, хотя они тоже правы. Но эти познания привели к религиозному фанатизму, который привел к РАСПЯТИЮ Христа. Такова ситуация и на сегодня — понимание Христа как сына Давида приведёт к РАСПЯТИЮ ХРИСТА. Все рядовые евреи вкушали манну в пустыне, но это не помешало им бунтовать как против Моисея, так и против Бога. Так и сегодня рядовые христиане — православные, пятидесятники, католики, адвентисты, баптисты кушают доступную манну, то есть ДОСТУПНЫЕ ОТКРОВЕНИЯ, которые им преподают ихние законники религиозного ЗАГОНА — Е.Уайт, Рассель, Рутерфорд, Папа римский и другие. Единственный правильный выход из создавшегося положения в христианстве — это прямое общение с Богом, желание Бога, Любить Бога… И тогда Сам Бог и Господь дарует вкушать СКРЫТУЮ МАННУ, которая приводит к сокровенному Желанию Бога, к пониманию Домостроительства Бога.

  А теперь ответ более высокого уровня. Когда Адам был изгнан и Едема, Адама был отлучен от Бога от общения с Ним, ОТ СЛОВА БОГА. СЛОВО БОГА-ИИСУС ХРИСТОС навеки соединил ЧЕЛОВЕКА С БОГОМ. Человеческая природа Христа навеки соединилась с Словом Бога. И уже ничто не отлучит нас от Любви, от Бога, от Слова, от Жизни.Человек В ИИСУСЕ ХРИСТЕ навеки с Богом. Это Спасение, эта Жизнь, эта Вечность нельзя достигнуть никакими земными ползаниями и исполнениями ЗАПОВЕДЕЙ, СУББОТАМИ, ЗАКОНАМИ, КРЕСТНЫМ ЗНАМЕНИЕМ, ОБРЕЗАНИЕМ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ, ЦЕЛОВАНИЕМ РУКИ СВЯЩЕННИКА, ПРАЗДНИКАМИ… Очень больно смотреть на христиан, которые копошаться вокруг земных религиозных фантиков. Религия никогда не приводит к Богу, НИКОГДА. Религия — ЭТО ВИДИМЫЕ ВЕЩИ. Иудаизм как религия распяла Христа, ЗАКОН ВИДИМЫХ ВЕЩЕЙ приводит к распятию Христа, но НИКАК НЕ К РАСПЯТИЮ ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА.

Наталья
Наталья
  • Сообщений: 2366
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    24 июля 2021 в 15:00
maikl67:
Александр Кошеверов:

Если бы Иисус пришёл, чтобы просто проповедовать, это одно, но Он прошёл крестный путь. Это уже совсем другое! И вот о значении и смысле этого пути существуют разногласия среди христианских конфессий.

Заданный вопрос свидетельствует о понимании ситуации с помощью умозаключений, но не с позиции откровений. Для яркой иллюстрации этого утверждения приведу пример из Писания. Когда фарисеи порядком надоели Христу своими обвинениями и претензиями, Он Задал всего лишь один вопрос -41. Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:  42. что́ вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.43. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44. «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?                  Что этим хотелось подчеркнуть. Все знают и видят Христа по плоти, и что Он Пришёл — Спасти, Простить, Примирить… Это хорошо так думать, но слишком приземлено… слишком. Это ничем не отличается от фарисейства, хотя они тоже правы. Но эти познания привели к религиозному фанатизму, который привел к РАСПЯТИЮ Христа. Такова ситуация и на сегодня — понимание Христа как сына Давида приведёт к РАСПЯТИЮ ХРИСТА. Все рядовые евреи вкушали манну в пустыне, но это не помешало им бунтовать как против Моисея, так и против Бога. Так и сегодня рядовые христиане — православные, пятидесятники, католики, адвентисты, баптисты кушают доступную манну, то есть ДОСТУПНЫЕ ОТКРОВЕНИЯ, которые им преподают ихние законники религиозного ЗАГОНА — Е.Уайт, Рассель, Рутерфорд, Папа римский и другие. Единственный правильный выход из создавшегося положения в христианстве — это прямое общение с Богом, желание Бога, Любить Бога… И тогда Сам Бог и Господь дарует вкушать СКРЫТУЮ МАННУ, которая приводит к сокровенному Желанию Бога, к пониманию Домостроительства Бога.

  А теперь ответ более высокого уровня. Когда Адам был изгнан и Едема, Адама был отлучен от Бога от общения с Ним, ОТ СЛОВА БОГА. СЛОВО БОГА-ИИСУС ХРИСТОС навеки соединил ЧЕЛОВЕКА С БОГОМ. Человеческая природа Христа навеки соединилась с Словом Бога. И уже ничто не отлучит нас от Любви, от Бога, от Слова, от Жизни.Человек В ИИСУСЕ ХРИСТЕ навеки с Богом. Это Спасение, эта Жизнь, эта Вечность нельзя достигнуть никакими земными ползаниями и исполнениями ЗАПОВЕДЕЙ, СУББОТАМИ, ЗАКОНАМИ, КРЕСТНЫМ ЗНАМЕНИЕМ, ОБРЕЗАНИЕМ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ, ЦЕЛОВАНИЕМ РУКИ СВЯЩЕННИКА, ПРАЗДНИКАМИ… Очень больно смотреть на христиан, которые копошаться вокруг земных религиозных фантиков. Религия никогда не приводит к Богу, НИКОГДА. Религия — ЭТО ВИДИМЫЕ ВЕЩИ. Иудаизм как религия распяла Христа, ЗАКОН ВИДИМЫХ ВЕЩЕЙ приводит к распятию Христа, но НИКАК НЕ К РАСПЯТИЮ ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА.

Согласна со всем.Только вот не согласна, что вечности нельзя достигнуть исполнением заповедей.....

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме