solnyshko.gifДобро пожаловать на христианский портал межконфессионального общения и знакомств братье и сестер по вере. Где можно разместить свою анкету о поиске верующего спутника жизни, а также найти свою половинку. На нашем сайте  находят общение все христианские конфессии, как православные так и протестанты. Если вам лень заполнять длинную анкету при регистрации, то вы можете войти на сайт в один клик через такие сервисы соцсетей как  Vkontakte,  Mail.ru,  Yandex,  Facebook,  Google, и чувствовать себя как дома.

👇Для ответа в теме зайдите через соцсети👇

Продай все свое имение и раздай нищим

О чем говори Иисус
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 519
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    7 июля 2020 в 14:34

Нужна ваша помощь. Не могу понять смысл слов Христа о том, чтобы если мы хотим стать совершенными, то должны продать все свое имение, раздать нищим и следовать за Христом. Ну, допустим, я продал все свое имущество, раздал деньги нищим и остался ни с чем. Что мне делать дальше? Сидеть на дороге и милостыню просить что ли? Это ли следование за Христом? Или Иисус Христос имел ввиду какое-то другое имение? Может быть это духовное имение, а не материальное? Если мы продадим все материальное, что имеем, то как нам жить? Мы умрем с голоду, замерзнем от холода, и вообще это не жизнь, а существование. Или нам, совершенным, ангелы небесные будут еду приносить и греть? Не думаю, что Христос призывал нас следовать за Ним именно этим путем. Или этим? Тогда кто спасется? Проще верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем спастись человеку. Что думаете по этому поводу?

Я не против помощи нищим, а только за, но не до такой же степени, что самому оставаться ни с чем. Тогда помогающим нищим самим придется просить помощи у тех, кому они помогли. Тогда нищим, которые стали более менее нормально жить за счет обнищавших богачей, тоже придется продавать все, что они обрели, чтобы помочь нищим богачам. Бесконечный круговорот какой-то.

Редактировалось: 3 раза (Последний: 29 июня 2020 в 10:09)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 1036
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:54
Seraphim:

Нужна ваша помощь. Не могу понять смысл слов Христа о том, чтобы если мы хотим стать совершенными, то должны продать все свое имение, раздать нищим и следовать за Христом. Ну, допустим, я продал все свое имущество, раздал деньги нищим и остался ни с чем. Что мне делать дальше? Сидеть на дороге и милостыню просить что ли? Это ли следование за Христом? Или Иисус Христос имел ввиду какое-то другое имение? Может быть это духовное имение, а не материальное? Если мы продадим все материальное, что имеем, то как нам жить? Мы умрем с голоду, замерзнем от холода, и вообще это не жизнь, а существование. Или нам, совершенным, ангелы небесные будут еду приносить и греть? Не думаю, что Христос призывал нас следовать за Ним именно этим путем. Или этим? Тогда кто спасется? Проще верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем спастись человеку. Что думаете по этому поводу?

Я не против помощи нищим, а только за, но не до такой же степени, что самому оставаться ни с чем. Тогда помогающим нищим самим придется просить помощи у тех, кому они помогли. Тогда нищим, которые стали более менее нормально жить за счет обнищавших богачей, тоже придется продавать все, что они обрели, чтобы помочь нищим богачам. Бесконечный круговорот какой-то.

«Не могу понять смысл слов Христа о том, чтобы если мы хотим стать совершенными, то должны продать все свое имение, раздать нищим и следовать за Христом.»

--

Он кому такое говорил? Вам лично? Или тому юноше, что с вопросом подошел о вечной жизни? У него было имение, он молод, значит, от родителей осталось, или как подарок, или родители почили. Смысл того наставления ему от Христа? — лучше (пока не растранжирил, или пока не помогли «верные друзья» расстаться с имением и деньгами)… следуй за Мной.

 И прежде нищим раздай: научись ценить «свое богатство» таким образом. Чтобы быть способным оценить сокровище небес, которое откроется тебе.

«Это ли следование за Христом»

--

Он же сказал ему — стань учеником.

«Может быть это духовное имение, а не материальное?»

--

Как, еще вчера безусый, почти еще прыщавый «богатый увалень», сможет преподнести нищим духовное имение? И есть оно у него? Откуда??

 Ведь это, по сути, тогда означает сказанное апостолам: «идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа».

 «Шкет» подошел спросить мечтательно «о вечной жизни» (заняться в тот день нечем было особо, скучал), а тут ему «этот Равви» выдает: «Иди! Имение духовное преподай нищим!». Только послышалось как «раздай». А потом за Мной топай. Еще заимеешь духовного имения, и снова раздашь. Благодать.

«Если мы продадим все материальное, что имеем, то как нам жить? Мы умрем с голоду, замерзнем от холода, и вообще это не жизнь, а существование.

--

Совершенно верно. Бог не принуждает быть аскетом „до скелета“, да и вообще… не призывает к такому. С умом дружить — призывает. Как минимум это.

»Проще верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем спастись человеку. Что думаете по этому поводу?"

--

Гм… Верблюд является источником шерсти, из которой шьют (одежду). Отсюда нить, и связь с иглой. Можно ли сказать, что верблюд входит (шерстью своей) в ушко иглы? Логика не запрещает так выразить. Образно, но входит: шерсть-то его.

И вот проще верблюду (как бы шерстью) пройти сквозь игольное ушко, чем богатому в Царствие.

Дело в том, что 1) нить никогда не проходит полностью через ушко иглы, ибо пропускают ее чтобы шить, так? То есть, как застревает. И 2) богатый действительно тот, кто полагает себя таким. Спросим миллионера: Вы богаты? Он вылупится на нас. Нет! мне постоянно не хватает денег, на тот проект (бизнеса), на этот, занимать приходится!

А вот некто нашел сто рублей, и думает, «богат я» (сегодня, в смысле, но то не суть; какая разница, богатство на день, на год, все это относительно).  И проел «свои» сто рублей, или даже пусть тысяча будет. 

Дети нашли 500 руб на дороге. Всей ватагой побежали в магазин сладости покупать. И говорят: «о, мы богаты!». Это для наглядности. Чтобы особо не спорилось с очевидным.

Итак, верблюду хоть и «легче» пройти сквозь ушко иглы, но  — не проходит! (нитью). А как же «богатому» тогда в Царствие попасть?

 Образ сей, данный Господом, весьма богат смыслами, думать и думать...

«Я не против помощи нищим, а только за, но не до такой же степени, что самому оставаться ни с чем.

--

 Мир, бытие вокруг себя совершенствовать надо. Потому что социальный проект, который инициировали — как гора перед той мелочью что раздаете нищим: несравнимо.

»Тогда нищим, которые стали более менее нормально жить за счет обнищавших богачей, тоже придется продавать все, что они обрели, чтобы помочь нищим богачам. Бесконечный круговорот какой-то."

--

Во-во… замкнутый круг.

Например, если бы капиталисты (в любой стране), с начала образования капитализма, задумались о том как важно взращивать и развивать умение мастеровое в рабочих, поддерживать рабочие династии, ставить во главу угла интересы простых работяг, то мир был бы стабильнее намного, и без революций.

Такой… самопроизвольный «социализм на базе капитализма». 

Но думать не желают особо, жажда прибыли затмевает очи, отнимает разум.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 июня 2020 в 10:52)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 519
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    7 июля 2020 в 14:34
Ибрагим Аббас:

«Может быть это духовное имение, а не материальное?»

--

Как, еще вчера безусый, почти еще прыщавый «богатый увалень», сможет преподнести нищим духовное имение? И есть оно у него? Откуда??

Мне еще приходила в голову мысль, что раз богатый имел большой опыт соблюдения заповедей (это удивило Христа), то он должен был научить этому и тех, кто не имел этого опыта, кто вообще не соблюдает заповеди, а живет как велит ему плоть. С таким опытом праведной жизни богач должен был стать учителем грешников, а он все свое богатство при себе держал.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 1036
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:54
Seraphim:
Ибрагим Аббас:

«Может быть это духовное имение, а не материальное?»

--

Как, еще вчера безусый, почти еще прыщавый «богатый увалень», сможет преподнести нищим духовное имение? И есть оно у него? Откуда??

Мне еще приходила в голову мысль, что раз богатый имел большой опыт соблюдения заповедей (это удивило Христа), то он должен был научить этому и тех, кто не имел этого опыта, кто вообще не соблюдает заповеди, а живет как велит ему плоть. С таким опытом праведной жизни богач должен был стать учителем грешников, а он все свое богатство при себе держал.

Да он не успел нагрешить еще… Как фарисей процитировал Писания, делов-то.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Stas
Stas
  • Сообщений: 477
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 15:09
Seraphim:

Не могу понять смысл слов Христа о том, что если мы хотим стать совершенными, то должны продать все свое имение, раздать нищим и следовать за Христом. Ну, допустим, я продал все свое имущество, раздал деньги нищим и остался ни с чем. Что мне делать дальше? Сидеть на дороге и милостыню просить, что ли? Это ли следование за Христом? Или Иисус Христос имел ввиду какое-то другое имение? Может быть это духовное имение, а не материальное? 

В другом месте написано: "...одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21).

То есть единственная возможность войти в Царство Божие богачу, бизнесмену… — это продать богатства и раздать нищим...

«Надеющийся на богатства» (Мар.10:24), — это тот человек (богатый, бизнесмен...), который не может оставить бизнес, богатства… ради познания истины (Слова Божьего), и исполнения заповедей Христа (Мар.10:21). То есть всякий богатый, бизнесмен… (начинающий свой путь в Боге), не желающий оставить бизнес, богатства…, не может наследовать Царство Божье, как не может пройти сквозь игольные уши верблюд: "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (Мар.10:25).

Но есть обетование, говорящее о благословениях Божьих:

29 ...нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Мар.10:29,30)

Вышеупомянутые наставления означают следующее: прежде, чем получить "жизнь вечную и жизнь с избытком" (Иоан.10:10), необходимо стать учеником Христа (Матф.16:24-25), то есть пройти «пустыню» (печь жизненных страданий), школу Божию (очищение, обучение, испытания…) (Вт.8:2-3; 1Пет.4:12-19; Евр.10:32-39), которая может длиться 10 и более лет.

Например, израильский народ проходил пустыню (школу Божью) — 40 лет (Исх.16:35); Иосиф проходил «пустыню», школу Божью… – 14 лет (побои, рабство, тюрьмы – Быт.37,39гл.); Давид проходил пустыню, школу Божью… – 20 лет, взывая к Богу: «Призри на меня и помилуй, спаси меня, ибо я беден, нищ, одинок и угнетён» (Пс.24:16; 108:21-22).

В Новом Завете обольщающие технологии дьявола возросли:

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:22).

Процесс спасения (войны с грехом, дьяволом...) описан так:

9 И предадут вас на мучения и смерть (за истину — Слово Божье). Вас будут ненавидеть все народы, ибо вы Мои ученики.
10 Многие будут разочарованы и отвернутся от веры (потеряют своё спасение)…
11 Появится множество лжепророков, и многих обманут (потеряют своё спасение).
12 Из-за того, что беззакония (в основном, в церкви) будут возрастать, любовь многих учеников охладеет (потеряют своё спасение).
13 Но тот, кто вытерпит всё до конца (не потеряет веру до второго пришествия Иисуса Христа), спасён будет.
(Матф.24:9-13 — современный перевод).

Какие могут быть бизнесмены и бизнесвумены во Христе (начинающие свой путь в Боге), когда идёт ожесточённая война за души человеческие между Богом и дьяволом, правдой и ложью, жизнью и смертью..., пули свистят..., всё в дыму и ничего не видно..., все конфессии (более 2 миллиардов человек) — ходячие трупы! Более подробно см. здесь.

Почему необходимо оставить бизнес, богатства… ради Иисуса Христа и Евангелия: «дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли» (Мар.10:29)? Потому что, если что-то будет обременять, например, бизнес, богатства…, то дьявол, во-первых, будет всячески искушать христианина служить богатству, бизнесу…, а не Богу. «Не можете служить Богу и мамоне (деньгам)» (Мф.6:24).

Во-вторых, будет вынуждать его трудиться от зари до зари, забыв про Библию. "Суетные заботы и обманчивое богатство заглушают слово Божие, и оно не приносит плода" (Матф.13:22), то есть человек теряет спасение (Лук.8:14; Иоан.15:2,6).

В-третьих, будет толкать христианина в грех (блуд, воровство, пьянство, сребролюбие…), чтобы увлечь в царство тьмы и поработить (погубить) (Рим.6:16): «…посреди продажи и купли вторгается грех» (Сир.28:2 – неканоническая Библия).

Проще говоря: дьявол будет иметь доступ к человеку (начинающему свой путь в Боге) через обстоятельства, чтобы влиять на него, чтобы, в итоге, — убить, украсть и погубить (Иоан.10:10).

Состояние младенца во Христе:

14 Дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения.
(Еф.4:14).

Кто-либо позволит своему пятилетнему ребёнку делать бизнес, зная, что он на следующий день погибнет…? Нет, конечно! Так и Бог не может позволить человеку, недавно родившемуся свыше, не знающему духовных законов, не нюхавшему пороха (не познавшему войны с грехом, дьяволом...), — делать бизнес! "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха" (Евр.12:4).

Бог помогает нести бремя… человеку (рождённому свыше), но только на 50%, остальные 50% ответственности за спасение… Бог возлагает на человека: "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).

Но работать (наёмным рабочим — без какой-либо ответственности за результат бизнеса...), конечно, не запрещается:

10 ...если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
(2Фесс.3:10).

Довольствуясь пропитанием и одеждой:

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим.6:8-11).

Опишу собственный опыт.

До покаяния (которое произошло в 1998 году) последние восемь лет активно занимался бизнесом в больших масштабах (являлся единственным владельцем самой большой в Латвии международной компании по производству мебели). В 1998 году умерла жена от рака. За 3 месяца до смерти, чтобы спасти жену, я начал искать Бога, но жена умерла. После похорон я ещё активнее продолжил поиск Бога, и оставил бизнес (активность снизил на 90%), потому что «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Мар.10:25). 

Фирму объявили банкротом..., я продал свой дом, купил квартиру, и на деньги, оставшиеся от проданного дома, содержал 5 лет себя и свою дочь: «Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил её» (Матф.13:44-46).

В процесс, конечно, раздавал нищим: «Ибо милостыня от смерти избавляет и может очищать всякий грех...» (Тов.12:9 – неканоническая Библия).

И активно (по 8 часов в день) познавал Бога (Слово Божие): 

  1. «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя» (1Тим.4:16);
  2. «Кто не пребудет во Мне (Слове Божьем), извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:6).

В начале пути в Боге (в течение, приблизительно, 10 лет), я неоднократно пытался опять организовать бизнес, ссылаясь на Его обетования о возврате — земель, домов, жён, детей... (Мар.10:29,30), но, во-первых, всё безрезультатно (не считая убытков во много тысяч долларов), потому что Бог перекрывает всё, что не по воле Его, что может повредить человеку, рождённому от Него: "Ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему. Безрассудно ты поступил теперь. За то отныне будут у тебя войны" (2Пар.16:9).

Во-вторых, попадал под обольщение дьявола (Рим.6:16) вместе с людьми, которые были вовлечены в этот бизнес, но по милости Его, через исповедование своих грехов, Бог прощал и очищал меня (1Иоан.1:9)!

Существует красная черта, через которую переступать — смерти подобно! То есть бизнес можно делать, но только после того, как достиг зрелого возраста во Христе, и Бог включил зелёный свет! И делать бизнес не в ущерб исполнения воли Божьей (благовествованию, познанию Слова Божьего...). То есть не в больших масштабах, как это делал я раньше (до познания Бога) — 24 часа в сутки (и днём, и ночью) — пахал, как раб на галерах, забыв обо всём, кроме денег...! 

То есть поклонялся дьяволу:

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
(Лук.4:5-7)

И, конечно, «…со страхом и трепетом совершать своё спасение» (Флп.2:12), «...бояться более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).

.

Редактировалось: 13 раз (Последний: 29 июня 2020 в 13:36)
Истинный путь - вне конфессий! Наш сайт: https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
bezplotny
bezplotny
  • Сообщений: 11
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    6 июля 2020 в 06:55

Я знаю почему так сказано.

Бесплотная душа (бессознательное), дух (осознанное), психика — первична к телу, не имеет никаких границ ни по времени ни по месту. 
Это и есть высший, благой Разум, Бог, параллельная первичная реальность, бессмертное Царствие Небесное.
Которое над перво-греховной, земной, ограниченной, смертной реальностью. 
Т.е. вторичная, земная, телесная, смертная реальность лишь Образ и Подобие — первичной, небесной, бесплотной, спасительной.
При жизни по нечистой плоти, материальному, перво-греховному, ограниченному, вторичному. А не по чистому духу, бесплотному, безграничному, первичному — перекрывается связь с бесплотным, небом, благим Богом, спасением, выживанием.
Как когда в метро например спускаешься, под землю, сотовая связь теряется, по образу и подобию.
Чем масштабней жизнь по нечистой плоти, материальному, ограниченному, тем этот эффект сильней, ведущий в погибель, свою и ближнего.
А возлюби Бога и ближнего — главная спасительная заповедь.
Поэтому блаженны нищие духом в т.ч. сказано, как и легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное, поэтому же.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 1036
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:54
Stas:
Seraphim:

Не могу понять смысл слов Христа о том, что если мы хотим стать совершенными, то должны продать все свое имение, раздать нищим и следовать за Христом. Ну, допустим, я продал все свое имущество, раздал деньги нищим и остался ни с чем. Что мне делать дальше? Сидеть на дороге и милостыню просить, что ли? Это ли следование за Христом? Или Иисус Христос имел ввиду какое-то другое имение? Может быть это духовное имение, а не материальное? 

В другом месте написано: "...одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21).

То есть единственная возможность войти в Царство Божие богачу, бизнесмену… — это продать богатства и раздать нищим...

«Надеющийся на богатства» (Мар.10:24), — это тот человек (богатый, бизнесмен...), который не может оставить бизнес, богатства… ради познания истины (Слова Божьего), и исполнения заповедей Христа (Мар.10:21). То есть всякий богатый, бизнесмен… (начинающий свой путь в Боге), не желающий оставить бизнес, богатства…, не может наследовать Царство Божье, как не может пройти сквозь игольные уши верблюд: "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (Мар.10:25).

Но есть обетование, говорящее о благословениях Божьих:

29 ...нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Мар.10:29,30)

Вышеупомянутые наставления означают следующее: прежде, чем получить "жизнь вечную и жизнь с избытком" (Иоан.10:10), необходимо стать учеником Христа (Матф.16:24-25), то есть пройти «пустыню» (печь жизненных страданий), школу Божию (очищение, обучение, испытания…) (Вт.8:2-3; 1Пет.4:12-19; Евр.10:32-39), которая может длиться 10 и более лет.

Например, израильский народ проходил пустыню (школу Божью) — 40 лет (Исх.16:35); Иосиф проходил «пустыню», школу Божью… – 14 лет (побои, рабство, тюрьмы – Быт.37,39гл.); Давид проходил пустыню, школу Божью… – 20 лет, взывая к Богу: «Призри на меня и помилуй, спаси меня, ибо я беден, нищ, одинок и угнетён» (Пс.24:16; 108:21-22).

В Новом Завете обольщающие технологии дьявола возросли:

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:22).

Процесс спасения (войны с грехом, дьяволом...) описан так:

9 И предадут вас на мучения и смерть (за истину — Слово Божье). Вас будут ненавидеть все народы, ибо вы Мои ученики.
10 Многие будут разочарованы и отвернутся от веры (потеряют своё спасение)…
11 Появится множество лжепророков, и многих обманут (потеряют своё спасение).
12 Из-за того, что беззакония (в основном, в церкви) будут возрастать, любовь многих учеников охладеет (потеряют своё спасение).
13 Но тот, кто вытерпит всё до конца (не потеряет веру до второго пришествия Иисуса Христа), спасён будет.
(Матф.24:9-13 — современный перевод).

Какие могут быть бизнесмены и бизнесвумены во Христе (начинающие свой путь в Боге), когда идёт ожесточённая война за души человеческие между Богом и дьяволом, правдой и ложью, жизнью и смертью..., пули свистят..., всё в дыму и ничего не видно..., все конфессии (более 2 миллиардов человек) — ходячие трупы! Более подробно см. здесь.

Почему необходимо оставить бизнес, богатства… ради Иисуса Христа и Евангелия: «дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли» (Мар.10:29)? Потому что, если что-то будет обременять, например, бизнес, богатства…, то дьявол, во-первых, будет всячески искушать христианина служить богатству, бизнесу…, а не Богу. «Не можете служить Богу и мамоне (деньгам)» (Мф.6:24).

Во-вторых, будет вынуждать его трудиться от зари до зари, забыв про Библию. "Суетные заботы и обманчивое богатство заглушают слово Божие, и оно не приносит плода" (Матф.13:22), то есть человек теряет спасение (Лук.8:14; Иоан.15:2,6).

В-третьих, будет толкать христианина в грех (блуд, воровство, пьянство, сребролюбие…), чтобы увлечь в царство тьмы и поработить (погубить) (Рим.6:16): «…посреди продажи и купли вторгается грех» (Сир.28:2 – неканоническая Библия).

Проще говоря: дьявол будет иметь доступ к человеку (начинающему свой путь в Боге) через обстоятельства, чтобы влиять на него, чтобы, в итоге, — убить, украсть и погубить (Иоан.10:10).

Состояние младенца во Христе:

14 Дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения.
(Еф.4:14).

Кто-либо позволит своему пятилетнему ребёнку делать бизнес, зная, что он на следующий день погибнет…? Нет, конечно! Так и Бог не может позволить человеку, недавно родившемуся свыше, не знающему духовных законов, не нюхавшему пороха (не познавшему войны с грехом, дьяволом...), — делать бизнес! "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха" (Евр.12:4).

Бог помогает нести бремя… человеку (рождённому свыше), но только на 50%, остальные 50% ответственности за спасение… Бог возлагает на человека: "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).

Но работать (наёмным рабочим — без какой-либо ответственности за результат бизнеса...), конечно, не запрещается:

10 ...если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
(2Фесс.3:10).

Довольствуясь пропитанием и одеждой:

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим.6:8-11).

Опишу собственный опыт.

До покаяния (которое произошло в 1998 году) последние восемь лет активно занимался бизнесом в больших масштабах (являлся единственным владельцем самой большой в Латвии международной компании по производству мебели). В 1998 году умерла жена от рака. За 3 месяца до смерти, чтобы спасти жену, я начал искать Бога, но жена умерла. После похорон я ещё активнее продолжил поиск Бога, и оставил бизнес (активность снизил на 90%), потому что «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Мар.10:25). 

Фирму объявили банкротом..., я продал свой дом, купил квартиру, и на деньги, оставшиеся от проданного дома, содержал 5 лет себя и свою дочь: «Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил её» (Матф.13:44-46).

В процесс, конечно, раздавал нищим: «Ибо милостыня от смерти избавляет и может очищать всякий грех...» (Тов.12:9 – неканоническая Библия).

И активно (по 8 часов в день) познавал Бога (Слово Божие): 

  1. «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя» (1Тим.4:16);
  2. «Кто не пребудет во Мне (Слове Божьем), извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:6).

В начале пути в Боге (в течение, приблизительно, 10 лет), я неоднократно пытался опять организовать бизнес, ссылаясь на Его обетования о возврате — земель, домов, жён, детей... (Мар.10:29,30), но, во-первых, всё безрезультатно (не считая убытков во много тысяч долларов), потому что Бог перекрывает всё, что не по воле Его, что может повредить человеку, рождённому от Него: "Ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему. Безрассудно ты поступил теперь. За то отныне будут у тебя войны" (2Пар.16:9).

Во-вторых, попадал под обольщение дьявола (Рим.6:16) вместе с людьми, которые были вовлечены в этот бизнес, но по милости Его, через исповедование своих грехов, Бог прощал и очищал меня (1Иоан.1:9)!

Существует красная черта, через которую переступать — смерти подобно! То есть бизнес можно делать, но только после того, как достиг зрелого возраста во Христе, и Бог включил зелёный свет! И делать бизнес не в ущерб исполнения воли Божьей (благовествованию, познанию Слова Божьего...). То есть не в больших масштабах, как это делал я раньше (до познания Бога) — 24 часа в сутки (и днём, и ночью) — пахал, как раб на галерах, забыв обо всём, кроме денег...! 

То есть поклонялся дьяволу:

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
(Лук.4:5-7)

И, конечно, «…со страхом и трепетом совершать своё спасение» (Флп.2:12), «...бояться более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).

.

«То есть единственная возможность войти в Царство Божие богачу, бизнесмену… — это продать богатства и раздать нищим...»

--

Нет, опровержение сего мнения в притче о купце, и человеке нашедшем на поле сокровище.

«Надеющийся на богатства» (Мар.10:24), — это тот человек (богатый, бизнесмен...), который не может оставить бизнес, богатства… ради познания истины (Слова Божьего), и исполнения заповедей Христа

--

Есть бизнесмены, которые помогают детским домам, и т.д. Вы можете заменить такого в данном деле? Нет, вам важно разглагольствовать о том, что «богатый — плохой», вернее, бизнесмен. Не всякий имеющий средства полагает себя богачом. 

И реальный деловой человек не надеется на богатства, а просто делает. трудится.

«То есть всякий богатый, бизнесмен… (начинающий свой путь в Боге), не желающий оставить бизнес, богатства…, не может наследовать Царство Божье, как не может пройти сквозь игольные уши верблюд: „Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие“ (Мар.10:25).

--

И Вы даже понимаете суть сего иносказания?

»29 ...нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,

30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной."

--

Оставил бы доморощенные привязанности, ради высшей цели. Разве тот, кто едет за море, не поступает аналогично?

Только цель у него земная.

 

"необходимо стать учеником Христа (Матф.16:24-25), то есть пройти «пустыню» (печь жизненных страданий),

--

Вот прямо страдать вам надо...

Не надо искать страданий, и искушать этим Бога.

«Например, израильский народ проходил пустыню (школу Божью) — 40 лет (Исх.16:35); Иосиф проходил «пустыню», школу Божью… – 14 лет (побои, рабство, тюрьмы – Быт.37,39гл.)

--

Вот он прямо мечтал о таком, да? Так складывались обстоятельства, „всего-лишь“.

»Какие могут быть бизнесмены и бизнесвумены во Христе (начинающие свой путь в Боге), когда идёт ожесточённая война за души человеческие между Богом и дьяволом"

--

То есть, притчу о купце, Христову, в топку? Понятно, кто-то ищет там иносказательный или особо «философский» смысл, принимая как аллегорию и прочее. Но где Христос намекнул хотя бы, что то аллегория? Рисуется  образ реального человека, купца, что… поступил так, как описано притчей. И это образ уподобления Царствию.

 Кто неверен в земном перед Богом, не будет верен и в небесном, Божием.

«Потому что, если что-то будет обременять, например, бизнес, богатства…, то дьявол, во-первых, будет всячески искушать христианина служить богатству, бизнесу…, а не Богу. «Не можете служить Богу и мамоне (деньгам)» (Мф.6:24).»

--

Разумеется, так. Но как можно здесь обобщать? Все зависит от самого человека. Потом, еще раз, пример с помощью нуждающимся, кто способен помогать кроме имеющего бизнес, средства? Или он автоматом «служит мамоне»? А как же его/ее помощь детдому и прочее? Не учитывается?

"Во-вторых, будет вынуждать его трудиться от зари до зари, забыв про Библию"

--

Вот как. А обычный гражданин, трудящийся, имеет валом время… (?).

"В-третьих, будет толкать христианина в грех (блуд, воровство, пьянство, сребролюбие…), чтобы увлечь в царство тьмы и поработить (погубить) (Рим.6:16): «…посреди продажи и купли вторгается грех» (Сир.28:2 – неканоническая Библия)."

--

А вот не надо приводить неканонические тексты в доказательство, сие противно истине.

Книга Сирахова, 27:1 «Многие погрешали ради маловажных вещей, и ищущий богатства отвращает глаза.» — отвращает глаза от чего? от маловажных вещей? Есть логическая связь, но сути нет: ибо погрешая в маловажном, ищущий богатства отвращает глаза от сего малого… что? встает на путь исправления? Или потому что малое его не прельщает, он же ищет большего… Но получается так по смыслу, что и от греха отстраняется тогда, так? Смысл-бутерброд. Но суть «ушла погулять».

2. «Посреди скреплений камней вбивается гвоздь: так посреди продажи и купли вторгается грех.» — вай-вай, гвоздь ведь вбивается для дела, на него рабочий куртку повесит? наверное… чтобы работать? И значит, работа, труд в поте лица = грех?

Потом, как без купли и продажи вы в мире существовать будете? Идете в магазин, зная что купите себе что нужно. Нет если на полках, сетуете… (не завезли). Но здесь так громко рассуждаете о «вреде и греховности купли-продажи». И где истина? 

Человек писавший Книгу Премудрости Иисуса сына Сирахова был философом, сделавшим попытку «говорить духовно». Что же, труд полезный. Но как видно, имеющий немало ляпов смысловых. От священности, разумеется, весьма далек. Сие не Божие «рассуждение», а сугубо человечье. А Вы ищите Бога или человека?

«Кто-либо позволит своему пятилетнему ребёнку делать бизнес, зная, что он на следующий день погибнет…?»

--

Пятилетнему ребенку… бизнес? Что, машинками/куклами обмениваться в детсаду за «бабки»? Давать в аренду поиграть? В чем «прикол» тут??

«Так и Бог не может позволить человеку, недавно родившемуся свыше, не знающему духовных законов, не нюхавшему пороха (не познавшему войны с грехом, дьяволом...), — делать бизнес!»

--

Родившийся свыше потому и таков — что самостоятелен в Боге; и сам принимает решения праведные, взвешенные. И как родившийся свыше… не знает духовных законов? Как же он родился тогда? — свыше...

И суть в том, что таковой рожденный познал в полноте борьбу со грехом и диаволом, потому и родился в Боге.

Ощущение, что просто нахватались библейских терминов, и валите на лист, от безделья, и для самомнения.

«Но работать (наёмным рабочим — без какой-либо ответственности за результат бизнеса...), конечно, не запрещается:

10 ...если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
(2Фесс.3:10).»

--

А откладывать и копить разрешено? (А то всякие инфляции, непредвиденные расходы, и прочее).

 Но ведь в итоге «богатство» будет!

«и оставил бизнес (активность снизил на 90%), потому что «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Мар.10:25).»

--

Вы иносказание о верблюде как поняли-то?? Там как раз о том, что нужно уметь распоряжаться средствами, ибо сказал Христос: «кто со Мной не собирает, тот расточает», и это касается всего по жизни. И что вы сделали? У Вас была возможность утвердить основание для финансовой помощи бедным, жертвовать на благие дела… А вы просто самоустранились от Божьего Промысла, который дан был вам в таком виде...

«Фирму объявили банкротом..., я продал свой дом, купил квартиру,»

--

Так до конца идти надо было: до коробки бомжа. Вот была бы слава в Господе!

Вы напоминаете Ананию с супругой, которых никто не заставлял продавать имение, они сами, но при этом слукавили («совсем тупо», как сказали бы сегодня) и утаили некую сумму от продажи (покупать сладости? для чего? если в общину христиан  пришли насовсем).

«Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил её» (Матф.13:44-46)."

--

И как Вы понимаете сии притчи? Совершаете глупость, и выдаете за «нечто святое», прежде обманывая себя.

Человек почему утаил, почему продал все чтобы купить поле? Поясните же!!

«В процесс, конечно, раздавал нищим: «Ибо милостыня от смерти избавляет и может очищать всякий грех...» (Тов.12:9 – неканоническая Библия).»

--

Но то было разовое подаяние, а могли помогать другим долго-долго, развивая фирму, закрепляясь на рынке… Или суть в том, что Вы просто не справились с управлением предприятием, а теперь байки задвигаете про «чистоту помыслов в Боге».

«Кто не пребудет во Мне (Слове Божьем), извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:6)."

--

Кто Вам позволил коверкать текст Писания, добавлять то, чего нет в тексте апостольском? Умнее апостола? 

6. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Свт. Евангелие от Иоанна 15:6)

«В начале пути в Боге (в течение, приблизительно, 10 лет), я неоднократно пытался опять организовать бизнес, ссылаясь на Его обетования о возврате — земель, домов, жён, детей… (Мар.10:29,30), но, во-первых, всё безрезультатно (не считая убытков во много тысяч долларов), потому что Бог перекрывает всё, что не по воле Его»

--

Разумеется, не по воле: надо было держать бизнес, а не транжирить. Сколько людей, тем более из христиан, имеют возможность значительного достатка, чтобы помогать делу проповеди и прочее? Вам было дано от Бога, вы то пнули...

«Во-вторых, попадал под обольщение дьявола (Рим.6:16) вместе с людьми, которые были вовлечены в этот бизнес, но по милости Его, через исповедование своих грехов, Бог прощал и очищал меня (1Иоан.1:9)!»

--

А что это было, если не секрет?  Пьянство? Доступные женщины?

Вы понимаете… ваше самообольщение (не надо все валить на деньги) есть результат вашей внутренней неустроенности, над чем следовало работать; а вот пренебречь возможностью помогать финансово и очень нуждающимся, и делу Бога на земле, не имели права. 

 Если христиане будут поступать как Вы, то дело Божие заглохнет. Ибо деньгам (просто) надо знать применение. По Христу: «кто со Мной не собирает, тот расточает».

«Существует красная черта, через которую переступать — смерти подобно! То есть бизнес можно делать, но только после того, как достиг зрелого возраста во Христе, и Бог включил зелёный свет!»

--

Да вот будет реальность ждать когда там у вас «включится»… Вон, допустим, Гедеоны распространяют Библию бесплатно. Божие дело. Вложили туда хоть доллар?

«То есть не в больших масштабах, как это делал я раньше (до познания Бога) — 24 часа в сутки (и днём, и ночью) — пахал, как раб на галерах, забыв обо всём, кроме денег...!»

--

У Вас цель была! Действительная, весомая. Вы полагаете, от того что нашли время на чтение Библии — Спаслись? Да только глубже себя в грех вогнали. Ибо не в чтении дело. А в вере, которая без дел мертва. Дело свое угробили. Теперь только рассуждать и философствовать осталось… — по-человечьи. 

«И, конечно, «…со страхом и трепетом совершать своё спасение» (Флп.2:12), «...бояться более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).»

--

Коверкаете Писание, гневите Бога, и надеетесь на Спасение.

"… бояться более того, кто может и душу и тело"… — это о самом человеке, а не Боге. Вы сам погубитель и тела своего и души своей.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 29 июня 2020 в 21:19)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Navin
Navin
  • Сообщений: 465
  • Страна: Израиль
  • Город: Иерусалим
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:47

Seraphim, думаю здесь не совсем буквальный смысл. Для Господа важно чтоб наше сердце не было прилеплено к материальным благам. Дальше Он показывает как трудно богатому войти в Царствие Небесное. Воля Божья, чтоб мы освобождались от всего, что мешает следовать за Ним. 

Гость
Гость
  • Сообщений: 85
  • Последний визит:
    Вчера в 21:58

«Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.»(Лук.12:33-34)

Я так понимаю это не значит продать последнюю квартиру или дом и остаться на улице. Вот у депутатов наших так это имения, по 10-15 квартир, дома, земли, машин много. Куда его столько? Я бы конечно продал. Это так для примера.

Мне кажется Закхей правильно сделал.

«Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.»(Лук.19:8-10)

bezplotny
bezplotny
  • Сообщений: 11
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    6 июля 2020 в 06:55

Есть такое в Писании, дом на камне и на песке.

Если «зрить в корень», от перво-греха, познания тления, смерти, добра и зла, богоподобия, как следствие начала и продолжения телесного рода — то весь фундамент в мире неверный, на песке.
Благой Бог не разговаривает изначально с человеком в мире, как с Адамом и Христом Спасителем, Сынами, а существует Таинство, Образ и Подобие Божие на земле, Царствие Небесное бессмертное, не от мира смертного сего, для типа избранных, по Писанию.
Где ставка, цель — выживание и максимальное удовольствие. Если не получается и душой, разумом и телом, то хотя бы душой, разумом.
Страдание, смерть на первичном небе, бесплотной душой, в вечности, и на вторичной земле, телом, в веке, все неравенства в душе, разуме и теле, материи, как следствие — это не естественные состояния, а именно перво-греховные, от мира сего.
Детё
Детё
  • Сообщений: 425
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Англикане
  • Последний визит:
    Вчера в 21:11
Seraphim:

Нужна ваша помощь. Не могу понять смысл слов Христа о том, чтобы если мы хотим стать совершенными, то должны продать все свое имение, раздать нищим и следовать за Христом. Ну, допустим, я продал все свое имущество, раздал деньги нищим и остался ни с чем. Что мне делать дальше? Сидеть на дороге и милостыню просить что ли? Это ли следование за Христом? Или Иисус Христос имел ввиду какое-то другое имение? Может быть это духовное имение, а не материальное? Если мы продадим все материальное, что имеем, то как нам жить? Мы умрем с голоду, замерзнем от холода, и вообще это не жизнь, а существование. Или нам, совершенным, ангелы небесные будут еду приносить и греть? Не думаю, что Христос призывал нас следовать за Ним именно этим путем. Или этим? Тогда кто спасется? Проще верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем спастись человеку. Что думаете по этому поводу?

Я не против помощи нищим, а только за, но не до такой же степени, что самому оставаться ни с чем. Тогда помогающим нищим самим придется просить помощи у тех, кому они помогли. Тогда нищим, которые стали более менее нормально жить за счет обнищавших богачей, тоже придется продавать все, что они обрели, чтобы помочь нищим богачам. Бесконечный круговорот какой-то.

 Всё это сказано вам лично Христом!!! Ваше имение это ваши мысли  о написаном в библии , рождённые вашей  лукавой  человеческой мудростью, ВЫШИ МИСЛИ!!! А когда Он говорит,, иди за Мной,, Он призыает тебя стать Его учеником, ОСТАВИТЬ СВОЁ И ПРИНЯТЬ  ЕГО МЫСЛИ. А меня интересует только духовный — второй смыл Библии, сокрытый под буквой и открываемый человеку только Христом… КОМУ ОТКРОЮ — БУДЕТ ОТКРЫТО!!! Так значит СОКРЫТО духовное понимание, а простое- наше -человеческое -это фарисейство, знание буквы и выполнение ее считая себя В ЗАКОНЕ НЕПОРОЧЕН. Это образ САВЛА -который и дан нам как пример перехода от душевного -фарисейского понятия к духовному ( к Павлу). А как из вашего сознания убрать образ Духа Божьего как человека ??? Только примером смерти — иначе ваш мозг и ваше сознание, ваша мудрость — ( жена ваша) никогда не согласятся с переменой образа Христа. Напомню от Кого родился Христос -от Отца, а Отец Кто ??? Бог!!! А Бог есть Дух, а ОТ ДУХА РОЖДАЕТСЯ ДУХ (от плоти рождается плоть ). Этого то не забывайте при осмыслении и раздумьях о Христе. Все Его слова о Себе выпишите в тетрадь и перечитайте еще раз — ТАК КТО ОН и от Кого.??? С Кем Христос -ОДНО ??? Из Кого ОН исходит, ГДЕ ПРЕБЫВАЕТ- в КОМ ??? Вот когда ваше сознание поймет что ОН был и есть Дух Божий, Дух Святый, Слава Божья, Жизнь, Свет, Истина, а Истина -есть БОГ -вот тогда увидите слова в Библии — ИИСУС ХРИСТОС ВЧЕРА, СЕГОДНЯ и ВОВЕКИ ТОТ ЖЕ!!! Так каким Он был ВЧЕРА и 2000 лет назад и 8000 лет назад таким и СЕГОДНЯ и ЗАВТРА ОН же и будет!!! А пока этого не поймете — вы не во Христе, не в Законе Свободы -вы пока под Писанием то есть в ЗАКЛЮЧЕНИИ — в темнице, из которой освобождает только Христос в ПРИШЕСТВИЕ Своем в человека

Редактировалось: 2 раза (Последний: 5 июля 2020 в 22:06)
|
🛑Братья и Сестры любое мнение важно⚠️
⬇️Войдите через соцсети для ответа в теме👇