Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
Спасибо что зашли на наш сайт христианского общения, надеемся он станет и вашим! Навин.ру полноценная социальная сеть, где можно пообщаться на форуме, найти друзей-христиан для брака или просто общения. Также можете добавить свою молитвенную нужду, или поддержать в молитве ближнего. Для полного доступа к возможностям сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Православные мощи

Фото
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 999
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 16:36

Православные — слепые овцы, идущие за хищными поводырями, ведущими в ложе смерти.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3108
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 17:34
Seraphim:

Православные — слепые овцы, идущие за хищными поводырями, ведущими в ложе смерти.

Покажите пожалуйста свою мудрость. Если вы еврей и среди вас было Присутствие Бога, то почему Бог Оставил вас и Храм Обитания Своего ? Если вы не слепцы, то почему не распознали Приход Своего? А если распознали, то почему распяли?

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 999
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 16:36
maikl67:

Покажите пожалуйста свою мудрость. Если вы еврей и среди вас было Присутствие Бога, то почему Бог Оставил вас и Храм Обитания Своего ? Если вы не слепцы, то почему не распознали Приход Своего? А если распознали, то почему распяли?

Я еврей, но не иудей, а христианин. Поэтому ваши вопросы не по адресу.

Бог не оставил свой народ. Разрушение храма не признак оставления. Народ Израиля вечно будет народом Бога. И весь Израиль спасется, как и написано апостолом Павлом.

Бог пообещал евреям, что престол их царя Давида на веки, и он будет установлен над всем миром. А Иисус — Сын Давида, наследник. А мы сонаследники. Израиль распространится на весь мир, а Иерусалим будет столицей будущего мира.

Бог поклялся евреям, что они войдут в Ханаан. Так оно и будет. И Авраам, отец евреев, умер с надеждой войти в нерукотворный город Иерусалим.

Так что Отец не оставил Свой народ, но наказал, как наказывает любящий отец своих детей.

Будьте осторожны с высказываниями в адрес евреев.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:

Православные — слепые овцы, идущие за хищными поводырями, ведущими в ложе смерти.

В чем ценность данной традиции?

Люди смотрят на мощи, плоть святых сподвижников Божиих, и как бы они нетленны, и в то же время возникает вопрос «насколько нетленны»? Это как наглядное пособие в институте, ибо Церковь научает вечному.

20. И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(Четвёртая книга Царств 13:20,21)
Здесь Богом дан конкретный намек, что такую практику донесения смысла вечности дозволяется использовать в служении (ранее я высказывал мысль, что при апостолах скорее всего сие не применялось бы, но и запрета нет, так как образ гроба Елисея и чудесное оживление дано Писанием).
Только служители несколько «перестарались»: не дозволительно живым касаться мощей святых, или делать это при собрании народа. Так как в описании с оживлением в Цар. 13 тело умершего коснулось костей Елисея, а не живого, и то было при собрании людей, народа, которые и погребали. Так что, извлечь мощи и поместить под стекло Писанием дозволяется, для обозрения верующими, а делать что-либо сверх сего, нет.
Мощи же, когда под стеклом, дают ощущение «утраченной вечности», стимулируя веру. Когда под стеклом, то верующий не коснется их, но он жив, а в Писании мощами был оживлен мертвый. И возникает «дилемма»: если коснуться (при жизни, будучи живым), то значит признать мертвенность свою? Стекло дополнительно — преломляет свет (все знают о сиих свойствах стекла) как бы говоря, напоминая: плоть и кровь не наследуют Царствия, и тление не наследует нетления.
Мощи — нетленны? В каком смысле? Перед Богом все это прах, хоть и от тела праведника Божия.
Таким образом сия церковная традиция обостряет у верующего потребность в...
2. Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Исаия 66:2)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3108
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 17:34
Seraphim:
maikl67:

Покажите пожалуйста свою мудрость. Если вы еврей и среди вас было Присутствие Бога, то почему Бог Оставил вас и Храм Обитания Своего ? Если вы не слепцы, то почему не распознали Приход Своего? А если распознали, то почему распяли?

Я еврей, но не иудей, а христианин. Поэтому ваши вопросы не по адресу.

Бог не оставил свой народ. Разрушение храма не признак оставления. Народ Израиля вечно будет народом Бога. И весь Израиль спасется, как и написано апостолом Павлом.

Бог пообещал евреям, что престол их царя Давида на веки, и он будет установлен над всем миром. А Иисус — Сын Давида, наследник. А мы сонаследники. Израиль распространится на весь мир, а Иерусалим будет столицей будущего мира.

Бог поклялся евреям, что они войдут в Ханаан. Так оно и будет. И Авраам, отец евреев, умер с надеждой войти в нерукотворный город Иерусалим.

Так что Отец не оставил Свой народ, но наказал, как наказывает любящий отец своих детей.

Будьте осторожны с высказываниями в адрес евреев.

Ага… Отлично, тогда, чтобы быть мне осторожному, и вести правильно диалог с вами, покажите свое понимание еврей и иудей?

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 999
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 16:36
Ибрагим Аббас:

20. И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(Четвёртая книга Царств 13:20,21)
Здесь Богом дан конкретный намек, что такую практику донесения смысла вечности дозволяется использовать в служении (ранее я высказывал мысль, что при апостолах скорее всего сие не применялось бы, но и запрета нет, так как образ гроба Елисея и чудесное оживление дано Писанием).

Бог хоть и показал чудо через кости Елисея, как и через скалу, из которой потекла вода, но все же евреи похоронили эти кости и не стали поклоняться скале. Поэтому историю с костями Елисея нельзя использовать в качестве аргумента для выкапывания трупов святых из гробов, разрезания их на части и растаскивания по храмам, где они лежат в святая святых. В святая святых нет места трупам, но живому Богу.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 999
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 16:36
maikl67:

Ага… Отлично, тогда, чтобы быть мне осторожному, и вести правильно диалог с вами, покажите свое понимание еврей и иудей?

Я не иудей. И понимание чего вам показать?

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3108
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 17:34

Различие между евреем и иудеем? Ваше понимание.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 августа 2020 в 15:30)
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 999
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 16:36
maikl67:

Различие между евреем и иудеем? Ваше понимание.

Еврей — это национальность.

Иудей — еврей, исповедующий иудаизм.

Иудаизм — религия.

Христианин — еврей или язычник, исповедующий христианство.

Христианство — религия.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3108
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 17:34
Seraphim:
maikl67:

Различие между евреем и иудеем? Ваше понимание.

Еврей — это национальность.

Иудей — еврей, исповедующий иудаизм.

Иудаизм — религия.

Христианин — еврей или язычник, исповедующий христианство.

Христианство — религия.

Супер, наши понимания сошлись. Еврей стать только по факту рождения, имея в роду родителей данной национальности. А чтобы стать последователем иудейской веры, нужно пройти обряд посвящения – гиюр. При этом национальность проходящего обряд неофита роли не играет. Но это мнение евреев в рассеянии, в самом Израиле, мне кажется нет различия. С точки зрения живущих в Израиле, даже eвpей-атеист будет являться настоящим иудеем и представителем нации, а вот чистокровный евpeй, который принял христианство либо ислам, и утверждает, что Христос – мессия для них не будет являться ни иудеем ни eврeем.

Продолжаем дальше диалог об осторожности и об мудрости евреев.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 августа 2020 в 15:42)
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:
Ибрагим Аббас:
20. И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(Четвёртая книга Царств 13:20,21)
Здесь Богом дан конкретный намек, что такую практику донесения смысла вечности дозволяется использовать в служении (ранее я высказывал мысль, что при апостолах скорее всего сие не применялось бы, но и запрета нет, так как образ гроба Елисея и чудесное оживление дано Писанием).

Бог хоть и показал чудо через кости Елисея, как и через скалу, из которой потекла вода, но все же евреи похоронили эти кости и не стали поклоняться скале. Поэтому историю с костями Елисея нельзя использовать в качестве аргумента для выкапывания трупов святых из гробов, разрезания их на части и растаскивания по храмам, где они лежат в святая святых. В святая святых нет места трупам, но живому Богу.

Нужно весьма конкретно и всесторонне доказать сперва, что христиане (православные) поклоняются мощам. Отвергая таким образом Христа.

***

«Поэтому историю с костями Елисея нельзя использовать в качестве аргумента для выкапывания трупов святых из гробов»

--

Кости Елисея «были выкопаны» тем умершим, что упав на них, коснувшись их, ожил… и понес на себе след тех костей по миру — фактом своего оживления. Скажите, образ костей, в их действии по оживлению того умершего — был вынесен из могилы? Они буквально вышли в мир тем воскрешенным, стали в нем свидетельством силы Божией. Вы думаете о костях, о плоти, а надо о духовном. Итак, вопрос: вышли кости Елисея в духовном смысле из гроба тем ожившим, или же нет?

***

«разрезания их на части и растаскивания по храмам»

--

Разрезанием показана суть тления: хоть мощи и нетленными считаются, но распадение их на части добавляет того истинного смысла, который потребен Богу: плоть и кровь не наследуют Царствия. С одной стороны народ думает, по недостатку духовности в себе, что «мощи нетленны», с другой видит и разделение на части, и преломление падающего через стекло на мощи света… Преломленный свет, понимаете? Разве свет истины может преломляться? Таким образом, сии сподвижники Божии даже после ухода из мира — продолжают служить Богу мощами своими… Понимаете? И вместить всю духовность данного образа, на самом деле, не так просто. Апостолы бы не применяли данную традицию, у них были бы свои методы, более вразумляющие по истине и по всей сути Слова Божия, но данный способ донесения истины так же одобрен Богом (в образе Елисея). А на счет выкапывать, то по сути духовной тело Елисея и не было захоронено, ибо не будучи еще покрыт землей, он вышел тем оживленным в мир: как свидетельство Божие… продолжая и после кончины земной служить Богу — прахом своим!

В любом случае вопрос здесь до того неоднозначный, что просто так заявлять «некрофилия» есть недомыслие, и желание «показать себя», свою умность. В Писании есть свидетельство удостоверяющее потребность такой формы служения. Если бы не было, то и разговор другой, тогда и верно… признаки некрофилии.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 августа 2020 в 15:53)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 999
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 16:36
maikl67:

Супер, наши понимания сошлись. Еврей стать только по факту рождения, имея в роду родителей данной национальности. А чтобы стать последователем иудейской веры, нужно пройти обряд посвящения – гиюр. При этом национальность проходящего обряд неофита роли не играет. Но это мнение евреев в рассеянии, в самом Израиле, мне кажется нет различия. С точки зрения живущих в Израиле, даже eвpей-атеист будет являться настоящим иудеем и представителем нации, а вот чистокровный евpeй, который принял христианство либо ислам, и утверждает, что Христос – мессия для них не будет являться ни иудеем ни eврeем.

Продолжаем дальше диалог об осторожности и об мудрости евреев.

Не очень-то много вы знаете о евреях и иудеях. Но к чему все эти разговоры, когда тема о православных мощах? Если есть что написать по теме, то пишите, а обсуждать евреев я не буду. Создавайте отдельную тему и там, может быть, поговорим.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 999
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 16:36
Ибрагим Аббас:

Нужно весьма конкретно и всесторонне доказать сперва, что христиане (православные) поклоняются мощам. Отвергая таким образом Христа.

Если православные почитательно поклоняются иконам (указано в документах седьмого вселенского собора), то значит почитательно поклоняются и мощам.

Нахождение трупов в храме — богохульство и осквернение храма.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 августа 2020 в 16:00)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3108
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 17:34
Seraphim:
maikl67:

Супер, наши понимания сошлись. Еврей стать только по факту рождения, имея в роду родителей данной национальности. А чтобы стать последователем иудейской веры, нужно пройти обряд посвящения – гиюр. При этом национальность проходящего обряд неофита роли не играет. Но это мнение евреев в рассеянии, в самом Израиле, мне кажется нет различия. С точки зрения живущих в Израиле, даже eвpей-атеист будет являться настоящим иудеем и представителем нации, а вот чистокровный евpeй, который принял христианство либо ислам, и утверждает, что Христос – мессия для них не будет являться ни иудеем ни eврeем.

Продолжаем дальше диалог об осторожности и об мудрости евреев.

Не очень-то много вы знаете о евреях и иудеях. Но к чему все эти разговоры, когда тема о православных мощах? Если есть что написать по теме, то пишите, а обсуждать евреев я не буду. Создавайте отдельную тему и там, может быть, поговорим.

Но к чему все эти разговоры, когда тема о православных мощах? Если есть что написать по теме, то пишите… - Как раз это к вашей теме.Наблюдая за вашими темами, вижу связь противлению САМОМУ ХРИСТИАНСТВУ, выбирая слабое звено христианства… Это тактика евреев. Притом мечтающих о мировом господстве над народами. Я изучал тему как еврейства так и иудаизма, пока с помощью Господа не увидел весь маразм. Допустим взять так называемый миньян. Для духовной работы или молитв нужно десять зрелых. Тогда будет происходит действие потенциала Десяти сеферот.В христианстве нет принуждения. Христиане собираются по своей простоте в вере Христа. Они с радостью и с благоговением, пусть будет и не «профессионально» или с ошибками собираются перед Лицом Господа. Им не надо приводит в движение Волю Творца, они просят о помиловании и прощении. Можно приводит множество примеров, но это приведет к неправильности в общении.

maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3108
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 17:34
Seraphim:
Ибрагим Аббас:

Нужно весьма конкретно и всесторонне доказать сперва, что христиане (православные) поклоняются мощам. Отвергая таким образом Христа.

Если православные почитательно поклоняются иконам (указано в документах седьмого вселенского собора), то значит почитательно поклоняются и мощам.

Нахождение трупов в храме — богохульство и осквернение храма.

Не говорите )) Если вы по настоящему поверили Христу, то поверите и Его словам — 21. Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.(Св. Евангелие от Матфея 8:21,22)

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме