Navin.ru💙 Navin.ru💙

Праведность и совершенство.

этапы духовного развития
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 5042
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн

«17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. (Иакова 2:17,18)».

Апостол Иаков утверждает что для верующего только одной веры недостаточно — дела по вере нужны.

«4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. (К Римлянам 4:4,5)».

Апостол Павел утверждает что одной веры достаточно чтобы по милости Божией прийти к праведности.

Неужто имеем противоречие? Нет, конечно же. Продолжаем:

«16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам 17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. (К Римлянам 4:16,17)».

Видим что веры достаточно, чтобы спастись, чтобы получить жизнь вечную на новой земле.

«21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? (Иакова 2:21,22)».

А вот богоугодными делами по вере человек способен приблизиться к совершенству.

Более простое объяснение можно показать на примере многодетной семьи. Младенец является полноценным членом семьи, более того, ему повышенное внимание от всех. Но дел у младенца пока нет, а вот когда подрастет тогда ему поручат сначала самые простые дела, потом посложнее. В юношеском возрасте он уже сможет помогать младшим братьям и сестрам, выполнять другие дела в доме и вне дома. И чем более взрослеет человек, тем более имеет дел и ответственности за эти дела.

Итак, движемся от праведности к совершенству. Благо образец есть — Христос.

Через веру в терпении к любви.
Stas
Stas
  • Сообщений: 1664
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    2 июля 2021 в 23:59
Воздух (Владимир):

«Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам, как написано: Я поставил тебя отцом многих народов пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее» (Рим.4:16,17).

Видим, что веры достаточно, чтобы спастись, чтобы получить жизнь вечную на новой земле.

«Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?" (Иакова 2:21,22).

А вот богоугодными делами по вере человек способен приблизиться к совершенству.

Для начала надо уверовать в библейского Христа! 

Все конфессии (которых около 20 тыс.) уверовали в другого Иисуса! О котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). 

Потому что все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях набросятся с кулаками…

А люди Божии имеют следующие характеристики:

  1. Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
  2. Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
  3. У которых один Наставник, Учитель… — Христос (Матф.23:8).

Враждуют между собой только — сыны лукавого: «Кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идёт, потому что тьма ослепила ему глаза» (1Иоан.2:11).

И всем надо понимать, что самый духовный может потерять спасение! 

Даже пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями, пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30).

О высокопоставленных учителях сказано, что они отступили от Бога и погибнут, и увлекут за собой многих: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении… Это сыны проклятия..., им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет. 2 гл.).

Потому Иисус и сказал: "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).

Потому написано:

  • «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
  • «…со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).

.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 декабря 2020 в 23:11)
Истинный путь — вне конфессий! Наш сайт: hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 5042
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн

Стас, а ты согласен с Апостолом Иаковом, что вера без дел мертва? И если да, то какими должны быть эти дела?

Через веру в терпении к любви.
Stas
Stas
  • Сообщений: 1664
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    2 июля 2021 в 23:59
Воздух (Владимир):

Стас, а ты согласен с Апостолом Иаковом, что вера без дел мертва? И если да, то какими должны быть эти дела?

Иаков привёл пример дел:

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:14-17)

Если человек в Боге, то он имеет водительство Духа Святого: "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Рим.8:14).

Приведу пример водительства Духа Святого. 

Как только у меня появляются деньги больше повседневных нужд, так сразу начинаются испытания! Как об этом написано: "Дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего… золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа" (1Пет.1:7).

Например, в этот же день звонит брат из Украины, и просит 360 евро на покупку домика в деревне, потому что ему жить негде и ему приходится арендовать квартиру. И дочь звонит из Германии, и говорит, что у неё финансовые проблемы. 

А через месяц оба звонят мне, и говорят: «Извини, пока у нас нет возможности тебе вернуть долг». А я отвечаю: Иисус сказал: "Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад" (Лук.6:30).

Другой пример. Я хожу выбрасывать мусор в общий контейнер. И если там бомж роется в мусоре, то я ему говорю: пойдём в магазин, и я тебе куплю продукты питания на 5 евро (наличные не даю, чтобы не пропил). Павел сказал: "Чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности" (Гал.2:10).

.

Редактировалось: 7 раз (Последний: 18 декабря 2020 в 01:04)
Истинный путь — вне конфессий! Наш сайт: hristianevnekonfessij.wordpress.com/
прадед проповед
прадед проповед
  • Сообщений: 4564
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:16

Евангелие от Матфея 25-37  Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?

38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

 
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 5042
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн

прадед проповед, вот ты себя позиционируешь как приблизившегося к истине, скажи, твои проповеди и есть твои дела?

Через веру в терпении к любви.
Козьма
Козьма
  • Сообщений: 928
  • Последний визит:
    12 сентября 2021 в 19:55
Воздух (Владимир):

«17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. (Иакова 2:17,18)».

Апостол Иаков утверждает что для верующего только одной веры недостаточно — дела по вере нужны.

«4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. (К Римлянам 4:4,5)».

Апостол Павел утверждает что одной веры достаточно чтобы по милости Божией прийти к праведности.

Неужто имеем противоречие? Нет, конечно же. Продолжаем:

Слово праведность, подразумевает некое действие. «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы.» Еккл. 7:20 «А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Здесь мне не понятно, что за вера такая?  Я знаю одну веру. „Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.“  Рим. 10:17  Насколько я знаю, слова Бога, как правило, это действия. И если человек, что-то не делает или еще хуже ничего не делает, то, а какой вере может идти речь. Если он не делает, то, одна причина, он не верит. И если человек не слышал слов Бога, откуда взяться вере?

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 5042
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн

Козьма:  Слово праведность, подразумевает некое действие.

Совершенно верно, и это действие — вера Господу. Давайте опустим момент рождения веры хотя это очень важный момент для каждого человека.

«6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. (Бытие 15:6)». Какие дела совершил Авраам (обратите внимание в этот момент он еще Аврам) до сего события? А только одно — он абсолютно поверил Богу.

Козьма:   Здесь мне не понятно, что за вера такая? 

А я вам подскажу: это вера Господу, который есть источник истины, а стало быть и высшей на земле правды. Мог бы привести еще подтверждения из Библии, но приведу вполне себе случай из человеческой жизни. Имеем схимника с абсолютной верой Богу и Господу. Вера его привела его к праведности? Вне всякого сомнения.

Через веру в терпении к любви.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 5042
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн

Двигаемся далее и сразу же соглашусь с высказываниями Стаса в посте #4. Приход к праведности есть лишь начало пути, а потом последует жизнь праведника которая без добрых дел по воле Божией просто невозможна.

«23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. (Откровение 2:23)».

О каких делах говорит Господь? О тех которые совершил или не совершил человек в жизни своей. Бог многократно обращается к каждому человеку через жизненные обстоятельства связанные с другими людьми, животными, птицами — коротко, со всем сущим. Вот так до конца жизни человека, а в конце -

«27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. (От Матфея 16:27)».

И что же спасены будут только те кто делами праведными заслужили? Полагаю, что нет тех которые абсолютно без греха, не все дела добрые или имеются дела не совершённые, но те которые нужно было совершить. И вот здесь видим бесконечную милость Божию:

«5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, (К Титу 3:5)».

Через веру в терпении к любви.
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32

Воздух (Владимир),  написано же про 144000.

«Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу» (Откровение 14:4).

Вот и всё определение праведника... 

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32

Воздух (Владимир), они девственники, кстати...

или праведники всё-таки ниже рангом, чем 144000?

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 5042
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн

Александр Кошеверов:   Вот и всё определение праведника...  

Если заглянуть в лексикон Стронга, то увидим синонимы праведности: справедливость, законность, правда, оправдание.

«9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (К Филиппийцам 3:9)».

Видим что праведность может быть от закона — практически недостижима или от Бога по вере как милостивое оправдание стремящегося к совершенству, но еще не достигшего [совершенства] человека.

Так что праведных значительно больше 144000.

Через веру в терпении к любви.
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32

Воздух (Владимир), 

А путь исихастов вам не подходит?

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6646
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Онлайн

...Так что обвиняй себя любимого...

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 5042
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн

Александр Кошеверов:   А путь исихастов вам не подходит?

Не подходит — на этом пути доминирует русское православие с которым мне не по пути.

Через веру в терпении к любви.
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме