Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
Спасибо что зашли на наш сайт христианского общения, надеемся он станет и вашим! Навин.ру полноценная социальная сеть, где можно пообщаться на форуме, найти друзей-христиан для брака или просто общения. Также можете добавить свою молитвенную нужду, или поддержать в молитве ближнего. Для полного доступа к возможностям сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Поклонение иконам грех или богоугодное дело?

Является ли молитва иконам идолопоклонством?
Для участия в голосовании необходима регистрация на сайте
Антон Navin
Антон Navin
  • Сообщений: 636
  • Страна: Израиль
  • Город: Иерусалим
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Сегодня в 00:20

На форуме возник вопрос про молитву иконам. Решил открыть отдельную тему чтоб та тема соответствовала заголовку. Кому интересно, давайте порассуждаем над этим вопросом в свете Писания. Видь Библия у нас одна и у православных, и у протестантов, и у католиков. Да и Бог у нас один — Иисус Христос из Назарета. А откуда льется столько ненависти и разногласия? Я верю что люди которые искренне веруют и понимают общение с Богом через молитву иконам, люди спасенные и с ними Бог. Считаю их своими братьями и сестрами.

Марфуша
Марфуша
  • Сообщений: 624
  • Последний визит:
    24 января 2021 в 15:23
Navin:

На форуме возник вопрос про молитву иконам. Решил открыть отдельную тему чтоб та тема соответствовала заголовку. Кому интересно, давайте порассуждаем над этим вопросом в свете Писания. Видь Библия у нас одна и у православных, и у протестантов, и у католиков. Да и Бог у нас один — Иисус Христос из Назарета. А откуда льется столько ненависти и разногласия? Я верю что люди которые искренне веруют и понимают общение с Богом через молитву иконам, люди спасенные и с ними Бог. Считаю их своими братьями и сестрами.

Библия одна, а дух разный.

Гость
Гость
  • Сообщений: 737
  • Последний визит:
    9 ноября 2020 в 22:04

Если рассуждать в свете Писания, все просто и ясно.

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..»

(Исх.20:4-5)

К иконам надо относится просто как к картинкам.

michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    13 января 2021 в 00:33

Икона — образ, в том же смысле, как и всё земное есть образы небесного.

Иконам не поклоняются, иконы почитают, поклонение и поклон совсем не одно и то же, поклонение Богу, поклон — знак почтения, в т.ч. друг другу.

Молятся не иконам, но перед образами.

И вообще, здесь много мудрости, до которой не близкий путь, нельзя судить, тем более оскорблять то, чего не знаем...

michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    13 января 2021 в 00:33

Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отделившиеся от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Вы не понимаете что такое идол.
А значит, в обратном смысле, не способны понимать «что» есть истинный Бог.
И все ваши представления о реальности замкнуты на фантазии.
Идол (внимание) это вымышленное, ничем и никак не подтвержденное изображение некоего «божества». С равным успехом таким «богом» может быть и «Карлсон», и, кстати, пример «Макаронного Монстра» подтверждает сие: «религия» сия (в кавычках) возникла как раз как форма троллинга язычества, и вообще, всех религий, потому что ни одна монотеистическая конфессия не способна обосновать и показать по существу где ересь, а где истина. Ватикан хранит макулатуру, принимая это за нечто ценное перед Богом (Ев. от Ессеев и проч.), православие пихает рядом с каноном всякие III-и Ездры и т.д… Истины нет, хлам воззрений и фальшь. Института христианства нет (а таковым должна быть церковь — объединяющая). Не срослось, в веках; гм, что поделать. Она старается быть, это правда. Но… (остается развести руками).
Касательно же изображений Христа, всех Библейских персонажей и т.д., — то все это является частью великой истории: Божия Промысла на земле.
Это как фотографии, только переданные рукой живописца.
И вот, появляется один, потом другой… истерящие: «это ложь! нельзя почитать картинки!!».
Это не картинки, это История (прежде всего). Отражение реальности.
Идол же «отражает» чей-то вымысел, фантазию, сказку. И вымыслу человек поклоняется. Посему — противно сие Богу.
Теперь понятнее?

Когда читаете, то текст также передает вам в мозг образы. Это те же самые иконы, только виртуальные.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 июля 2020 в 07:51)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    13 января 2021 в 00:33
Ибрагим Аббас:
… православие пихает рядом с каноном всякие III-и Ездры...

Даже если ум очевидно блистает, всё равно надо узнать, прежде чем ругаться. )

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
michael:
Ибрагим Аббас:
… православие пихает рядом с каноном всякие III-и Ездры...

Даже если ум очевидно блистает, всё равно надо узнать, прежде чем ругаться. )

Библе́йский кано́н — совокупность книг Библии, признаваемых той или иной христианской конфессией богодухновенными и служащими первоисточниками и нормами веры.

Если вот это богодухновенно, то все вообще нехорошо с каноном:

«Ты остриги волосы головы твоей, и брось на них все злое, ибо они не слушались закона моего — народ необузданный!»

Остриги волосы и брось на них злое (сами ли волосы падают, или клоками бросаем на пол, но суть в том, что надо вдогонку падающим волосам бросить злое; руками потрясти? что сделать--то нужно? это писалось по-трезвому?).
… ибо они не слушались закона моего… (кто? т.е. что — волосы? народ необузданный).
Сегодня, слишком заядлый комментатор выпалил бы с хохотком: «что вы там курите?».

И это слово от Бога?
Понятно, «они» это о народе, а не о волосах. Но грамматически (!) в предложении одно липнет к другому.
Да и тут много расписывать можно, по данному куску текста: для психологического анализа.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
bezplotny
bezplotny
  • Сообщений: 119
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    4 января 2021 в 16:33
Иисус сказал Царство Моё не от мира сего. Нельзя служить небесному Богу, Духу и маммоне, телесному, материальному, земному, об одном будешь больше печься, о другом нерадеть.
Выгонял продающих и покупающих из храма.
Считаю это больше плотское, мирское, земное поклонение, за идолы, не от Духа, субъективное, приземлённое, ограниченное — иконы и другие предметы телесные. Наоборот отвлекающее от небесного Духа, более возвышенного, всеобъемлющего, объективного.
Там где больше не от мира там и лучше, ближе к спасению, по мне. Когда к нетленному, небесному Духу конкретно обращаются и пользуют, загружают этим больше сознание, приближаясь так к Богу на небе, живому, к жизни вечной, спасая душу, дух реально, таким образом. Во имя Отца на небе, Сына на земле и Святого Духа больше действуют.
А не телесным, материальным, тленным загружается сознание, с атрибутами всеми плотскими, земными, человеческими.

«Дружба с миром — вражда с Богом», также сказано.

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2780
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 22:33

«23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (От Иоанна 4:23,24)».

Иконы и другие явные образы сотворенные руками человеческими относятся к духу или к истине?

Спросите — а сам как представляешь Бога? Отвечу — как Господа своего Который есть везде и всегда, но не во всех. Уверен, что во мне Он пребывает.

Главное, главное то в том, что Бог есть бесконечная любовь изливаемая на все сущее, но все могут принять.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 июля 2020 в 10:03)
Через веру в терпении к любви.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
bezplotny:

Иисус сказал Царство Моё не от мира сего. Нельзя служить небесному Богу, Духу и маммоне, телесному, материальному, земному, об одном будешь больше печься, о другом нерадеть.

Выгонял продающих и покупающих из храма.

Считаю это больше плотское, мирское, земное поклонение, за идолы, не от Духа, субъективное, приземлённое, ограниченное — иконы и другие предметы телесные. Наоборот отвлекающее от небесного Духа, более возвышенного, всеобъемлющего, объективного.

Там где больше не от мира там и лучше, ближе к спасению, по мне. Когда к нетленному, небесному Духу конкретно обращаются и пользуют, загружают этим больше сознание, приближаясь так к Богу на небе, живому, к жизни вечной, спасая душу, дух реально, таким образом. Во имя Отца на небе, Сына на земле и Святого Духа больше действуют.

А не телесным, материальным, тленным загружается сознание, с атрибутами всеми плотскими, земными, человеческими.


«Дружба с миром — вражда с Богом», также сказано.

«субъективное, приземлённое, ограниченное — иконы и другие предметы телесные.»
--
Первые христиане имели образ рыбки для проповеди, или, вернее, для духовного срастания с сутью Евангельской, ибо Христос сказал «Я сделаю вас ловцами человеков».
Для них то было «иконой».
Что можете пояснить по сему факту?

«Ихтис».
Как понимали образ сей с надписью первые христиане?
Мы видим завалившийся крест, влево, ибо справа Спаситель был пронзен копьем в бок. Как будто от сего удара, знаменующего смерть Его, крест заваливается, уволакивая Сына в бездну бездн (сердце земли). Но тут же стороны креста охватывают Его, сохраняя: это сила Отца в Нем, которая не дает уйти в смерть вторую навечно.
Ихтис.
Если в русском семантическом складе, то это значит «послание» через века:
их тис
Вид деревьев рода Тис семейства Тисовые. Высота 10-20 м, в отдельных случаях до 28 м. Растёт медленно, при этом отличается большой продолжительностью жизни — по данным разных авторов, от 1,5 до 4 тыс. лет.

10-20-28
1.5...4 тыс. лет.
10-20-28 => 1-2-28 => 1-8 => 18.
6*3=18 (666).
4-1.5=2.5 (2500 лет).
В 2500-м году н.э. Логос подведет Итог земного служения церкви. Это «критическая точка». Бог дает (еще) время — людям; Он дал его заранее, разумеется. Но нулевая отметка подведения итога уже пройдена: это 2000-й год.
Проблема отображения даты на компьютерах в мире: https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia.org/wiki/%D...
Это знак того, что было сказано: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один».

Перевод немного «подшатал смысл на конце»: «если не Отец один». Такая форма высказывания выражает сомнительность, то есть, как бы «и Отец может не ведать толком». Но почему? Да потому что Отец не может «предсказывать» действия Логоса, Сына, ибо Сын Сам есть — Бог, в Отце.
А действия Логоса плотно наложены сейчас на действительность этого мира — в веках, с определенного момента.
Разумеется, мир развивается сам, под некоторым надзором свыше, ради Божия Промысла. Но присутствие (призрачное) Христа (Логоса), затуманивает картину точного видения, когда же человечество либо упрется в сознание истинного, либо «окочурится» уже окончательно от своих же миазмов.
Под Пришествием понимать следует подведение итога, или таковой, действительный, неоспоримый, процесс.
***
«Во имя Отца на небе, Сына на земле и Святого Духа больше действуют.»
--
СТОПЭ!!!
Вы ругаете иконы, а сами недолго думая искажаете смыслы, и даже текст Писания. Сия формула «во имя Отца, и Сына, и Святого Духа» не может никак изменяться.
***
«А не телесным, материальным, тленным загружается сознание, с атрибутами всеми плотскими, земными, человеческими.»
Плотское и неистинное это ваши чувствования, что опережают разум.
Вот, захотели, и покарябали текст Евангелия.
***
«Дружба с миром — вражда с Богом», также сказано.»
--
Сказано к тому, чтобы не навязываться никому в друзья, не напрашиваться, — не Божие это. Ставьте себя так, чтобы с вами хотели дружить. Вот смысл стиха.
А не о том он, чтобы закрываться и бежать от мира в аутизм.
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Воздух:


«23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (От Иоанна 4:23,24)».

Иконы и другие явные образы сотворенные руками человеческими относятся к духу или к истине?

Спросите — а сам как представляешь Бога? Отвечу — как Господа своего Который есть везде и всегда, но не во всех. Уверен, что во мне Он пребывает.

Главное, главное то в том, что Бог есть бесконечная любовь изливаемая на все сущее, но все могут принять.

«Иконы и другие явные образы сотворенные руками человеческими относятся к духу или к истине?»
--
Это так просто понять.
Вот изображение Христа (не суть как Он выглядел плотски; Спаситель являлся телесно ученикам, они даже могли коснуться плоти Его земной — посему, и современным верующим дается такая возможность, пусть и признаково; потом, на счет «выглядел» нелепо спорить, ибо сегодня люди меняют имидж, и их не узнать; образ Христа в сердце, сначала телесно, потом все более духовно )...
Но Вы возмущены: это неслыхано! Уберите изображение Христа!
(«Алиса, это Пудинг, Пудинг, это Алиса, унесите Пудинг!»).
***
«Спросите — а сам как представляешь Бога? Отвечу — как Господа своего Который есть везде и всегда, но не во всех. Уверен, что во мне Он пребывает.»
--
По последнему: во мне проснулся школьник, и пишу Вам: «я подсталом».
Разумеется, в вас пребывает. Нет сомнений.
Некий кришнаит рассказывал: «иду, и Кришна идет со мной, как луна на небе».
Харе… и еще много харе...
***
«Главное, главное то в том, что Бог есть бесконечная любовь изливаемая на все сущее, но все могут принять.»
--
Человек в житейской любви разобраться не может толком, а вы — бесконечная любовь! Смешно.
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    13 января 2021 в 00:33

Да, конечно, предмет ведь не источник, а выражение смысла, надо не выдумывать смыслы предметам, а просвещаться выраженниями смыслов.

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
michael:

Да, конечно, предмет ведь не источник, а выражение смысла, надо не выдумывать смыслы предметам, а просвещаться выраженниями смыслов.

Я бы посмотрел на Вас с этой тирадой перед первыми христианами.

Забыли? — «Анания! для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое ложь Духу Святому?».

Дело в том, что данный образ был для них священен настолько, что почти заменял храм.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 июля 2020 в 11:10)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2780
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 22:33

Ибрагим Аббас: Спаситель являлся телесно ученикам, они даже могли коснуться плоти Его земной — посему, и современным верующим дается такая возможность, пусть и признаково;

«16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2-е Коринфянам 5:16)».

Ибрагим Аббас: Человек в житейской любви разобраться не может толком, а вы — бесконечная любовь! Смешно.

Под житейской любовью вы подразумеваете плотскую и душевную? Если так, то с этим разобраться не так уж и сложно, особенно с первой. А вот духовная любовь бесконечная потому и не вмещается.

Через веру в терпении к любви.
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме