Navin.ru💙 Navin.ru💙

Поиск Истины

Мистик
Мистик
  • Сообщений: 2975
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн

Я пообщался с большинством здесь присутствующих и потерял интерес к дальнейшим беседам. Обсуждать свойства небесной тверди или количество Творцов мне абсолютно неинтересно. Мое общение ушло в личку и в его ходе обнаружились пара вопросов, которые требуют формата статьи, а не короткого сообщения в личке. Первым идет вопрос

О религиях.

В мире много различных религий. Почему так получилось? Как к этому относиться? Упертый верующий скажет, что моя религия, моя вера, это истина в последней инстанции. Это истинное Слово Бога. Все остальные, кто исповедует тоже, что и я, только иначе — в прелести. А все, кто исповедуют что-то другое – поклоняются бесам. Есть более продвинутые верующие, которые говорят, что Бог один, но к Нему ведут много дорог. Но как могут разные религии вести к одной и той-же цели, если между ними очень большое различие, вплоть до прямых противоречий. Например, у христиан можно заниматься сексом только с одной женщиной – своей венчанной женой, в темноте, под одеялом, не снимая ночных рубашек. Секс с другой женщиной помимо своей жены – грех. А у мусульман в соответствии с Кораном можно иметь законных четырех жен. И никакой это не грех. У пророка Мухаммеда до установления норм Корана в четыре жены было от 11 до 23 жен. В разных источниках упоминается разное их количество. Таких различий между религиями множество. То, что в одной религии норма, в другой может оказаться наказуемым грехом. Как они могут вести к одной и той же цели?

Небольшое отступление. Выдающийся американский режиссер Мартин Скорсезе снял прекрасный фильм «Кундун» о ранних годах жизниДалай Ламы XIV (Tenzin Gyatso). Фильм снят с непрофессиональными и совершенно неизвестными актёрами тибетского происхождения, чтобы придать фильму документальность. Чтобы ничто не отвлекало зрителя от погружения в мир Тибета и его проблем из-за оккупации Китаем. За последнее Китай навсегда закрыл Скорсезе путь в Тибет. Фильм получил 4 номинации на премию «Оскар».

Герой этого игрового фильма лидер тибетского буддизма лауреат Нобелевской премии мира Далай Лама XIV регулярно приезжает в наш город и организует встречи со всеми желающими. На одной такой встрече я побывал. Прежде чем начать беседу Далай Лама попросить поднять руки тех, кто исповедует буддизм. Их тысячного зала руки подняло человек пятнадцать. Далай Лама заметил, что буддистов у вас мало. У вас христианская страна. Я не собираюсь агитировать вас переходить в буддизм. Каждая религия выражает стремление человека к счастью. Оставайтесь христианами и в рамках своей религии вы сможете к этому прийти. А я вам расскажу о том, что из себя представляет буддизм.
Такое начало встречи меня шокировало. На то время я уже познакомился с христианством и его утверждениями, что Библия это Слово Бога, а само христианство это единственная истина. И вдруг лидер одной из мировых религий утверждает прямо противоположное, что все религии равны и делают одно и то же дело. Что знает Далай Лама такого, чего не знаю я? Что он понял?

О вере.
Любая религия в своей основе является сообществом верующих людей. Не будет верующих – не будет и религии. Как не стало религий Древнего Египта, Древней Греции, Рима. Потому что больше нет людей, которые верят в Зевса, Осириса, Митру… Поэтому сначала надо разобраться в том, что такое вера. Для начала надо взять что-нибудь совсем простое, например детскую веру в Деда Мороза.

Дети верят, что если они будут себя хорошо вести, то на Рождество (Новый Год) они получат от Деда Мороза (Санты) подарки. А если будут вести себя плохо, то Дед Мороз придет с розгами. И дети соблюдают несмотря на абсолютную сказочность такой веры. Взрослые поддерживают эту детскую веру. Например, Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) предоставило Санта-Клаусу разрешение на доставку грузов по воздуху, а также на полет к Международной космической станции (МКС). Документ был выдан на летательный аппарат «Звездные сани», которую в космос запустит ракета Рудольф, так зовут оленя, впряженного в сани Санты. Лицензия дает право Санта-Клаусу летать в космос и возвращаться обратно.Вашингтон. 24 декабря. Объединенное командование воздушно-космической обороны североамериканского континента (НОРАД), расположенное на авиабазе «Паттерсон» в штате Колорадо, по традиции приступило к отслеживанию ежегодного путешествия Санта Клауса по странам мира. Военные используют системы радиолокационных станций и спутники для определения местоположения Санта Клауса. На веб-сайте www.noradsanta.org ведется трансляция, на которой видно, как Санта Клаус готовится к путешествию и собирает подарки. «Погодные условия на Северном полюсе — подходящие для полета», говорится на сайте.

Когда на повзрослевшего ребенка вера в Деда Мороза уже не действует, то взрослые ему подсовывают сказку посерьезней. Уже в другого Деда, который за шесть дней создал весь мир, а теперь все видит и внимательно наблюдает за вами. И если вы будете соблюдать, то будете вечно блаженствовать в раю (мешок подарков). А если не будете соблюдать, то попадете на вечные мучения в ад (розги). И уверовавший взрослый ребенок соблюдает. Это хорошо? Несомненно!

Таким образом первое очевидное свойство религии, это формирование в человеке внутреннего цензора, который держит человека в рамках. Поэтому государство никогда не конфликтует с религией, а религия с государством, т.к. они делают общее дело — на пару управляют людьми. Государство управляет людьми извне. Типа, если вы не будете соблюдать, то к вам придут и поступят с вами как должно. Религия управляет людьми изнутри. Типа, если вы не будете соблюдать, то на том свете вас ждут большие неприятности. И человек в меру сил соблюдает. Ведь если ему удастся проскользнуть и избежать карающей руки закона, то всевидящее око Господа замечает все. Поэтому любая религия полезна, даже если ее теоретическая часть абсолютно сказочна.

Но это внешняя поверхностная сторона религии (веры). А как быть с тем, что называют «путь к Богу»? Ведь все религии разные. Разное представление о Боге. Начиная от христианства, где Бога представляют в виде трех личностей и заканчивая буддизмом, где отсутствует само слово «Бог», а основой Бытия считается сияющая пустота.
У разных религий разные цели, разное описание того, чего достигнет верующий в конце своего пути. У христиан это спасение, воскресение и жизнь вечная. У иудеев это воскресение и жизнь вечная без опции спасения, они уже и так богоизбраны. У большинства восточных культов это благоприятное следующее рождение и в перспективе выход из колеса сансары, что означает прекращение бесконечной череды рождений. У буддистов это нирвана – соединение с источником Бытия. Как они могут делать одно общее дело при таком большом количестве различий между ними?

Это станет понятным, если вспомнить, что любая религия в своей основе является сообществом верующих людей. Как вера действует на человека? Она мотивирует человека выполнять предписания своей веры. Придерживаться норм своей религии.
Рассмотрю христианскую практику:
— соблюдение заповедей правильно организует жизнь человека;
— соблюдение постов по средам, пятницам и календарных учит человека властвовать над своими желаниями, контролировать их;
— молитвенное правило учит человека концентрации, учит контролировать свой ум;
— покаяние и исповедь учит человека отделять себя от своей личности. Учит смотреть на свою личность со стороны оценивая ее действия;
Таким образом христианская практика касается всех аспектов человека. Его желаний, его ума, его сознания и его жизни в социуме. Такая практика развивает человека духовно.
А как в других религиях? Примерно также.
В индуизме и йоге необходимо придерживаться 10 заповедей. В буддизме 5 заповедей, в китайском буддизме 10.
Существуют также и посты, это при том, что первая заповедь индуизма и йоги это заповедь ненасилия (Ахимса). Она распространяется также и на животных и требует придерживаться вегетарианской диеты. Поститься надо дважды в месяц на 11 день после новолуния и на 11 день после полнолуния, а также перед религиозными праздниками. Пост подразумевает или полный отказ от пищи, или более жесткие ограничения в итак уже вегетарианской диете.
Молитвенная практика. Молитва в индуизме называется мантрой. Молитвенные четки пришли в христианство именно из Индии. Там они используются для джапы. Это повторение 108 раз (столько зерен в мале) короткой мантры. В христианство джапа перекочевала в форме иисусовой молитвы.
Покаяние существует как в буддизме, так и в индуизме. Праяшчитта — это санскритское слово, которое означает «искупление, покаяние». В индуизме это относится к добровольному принятию своих ошибок и проступков, признанию, покаянию и искупления для отмены или уменьшения кармических последствий.

Таким образом религиозные практики основных мировых религий в целом совпадают. Схожие практики оказывают на людей схожее воздействие, независимо от того, что именно мотивировало человека начать выполнять эти практики. Если человек соблюдает заповеди, поститься, молится, в том числе беззвучной молитвой, кается в своих прегрешениях, то такой человек растет духовно. Независимо от того, что его мотивировало вести такой образ жизни – Библия, Коран, Йога Сутры, Палийский Канон, Упанишады или Шрути. Это и имел в виду Далай Лама, когда сказал – придерживайтесь своей религии и вы достигните.

Верующий
Верующий
  • Сообщений: 405
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    22 января 2021 в 20:42

Полная чушь, Библейское учение отличается от всех названных тут религий. 

23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.


Евангелие от Матфея 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/19/#25

В Христианстве  спасение — это Божий дар и не за то что ты вел себя хорошо.

В библии нет ни одного героя который бы вел себя настолько хорошо что мог бы спастись своими делами как в прочих религиях. Исключением является Сам Господь Иисус Христос Который и есть Тот приобрел нас спасаемых Своей драгоценной Кровью искупив нас Господу сделав всех верующих совершенными.

5 Посему Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже».
8 Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, – которые приносятся по закону, – Ты не восхотел и не благоизволил»,
9 потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сём свидетельствует нам и Дух Святой; ибо сказано:
16 «Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.


Послание к Евреям 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/10/#14

Есть ли в каких-нибудь мировых религиях что-нибудь подобное?

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6645
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 12:48

Спасибо. Стараемся  не только придерживаться но и держаться всеми силами разума и действительности. Благословит вас Господь на 2021 год.

Мистик
Мистик
  • Сообщений: 2975
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн

Повторяю, существует много людей, которые считают, что та религия, которой они придерживаются является истиной в последней инстанции, а их Книга это Слово Бога. Это означает, что таким людям требуется ЖЕСТКАЯ МОТИВАЦИЯ чтобы выполнять требования своей религии. Это нормальное явление. Слаб человек.

Верующий
Верующий
  • Сообщений: 405
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    22 января 2021 в 20:42
Мистик:

Повторяю, существует много людей, которые считают, что та религия, которой они придерживаются является истиной в последней инстанции, а их Книга это Слово Бога. Это означает, что таким людям требуется ЖЕСТКАЯ МОТИВАЦИЯ чтобы выполнять требования своей религии. Это нормальное явление. Слаб человек.

И еще больше людей и таковых большинство которые в контре с Истиной.

Тем не менее Сам Иисус про Себя говорит так:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/14/

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 5017
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 17:45

Мистик, так вы человек не религиозный? Потому что идете путем знаний, а не веры?

Через веру в терпении к любви.
Мистик
Мистик
  • Сообщений: 2975
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн
Верующий:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14 глава 

«Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (Ин. 14:6)

Последний аргумент христиан :))) Звучит красиво! Только когда начинаешь вдумываться… Что есть истина? Сказать что истина это Христос значит ничего не сказать. Это утверждение ни на шаг не приближает нас к пониманию того, что представляет из себя мир вокруг нас, и чем являемся мы сами.

Христос это жизнь? Жизнь это непрерывное движение и изменение мира. Возникновение, существование и разрушение разнообразных форм бытия. От однолетней травинки, до звезд и галактик. Движение, изменение, жизнь, это способ существования мира, а не личность Христа.

Христос это путь? Путь это изменение. Перемещение из точки А в точку Б. Если путь духовный, то это изменение внутреннего состояния человека. Так любой человек может сказать о себе — я путь! Я процесс! Я меняюсь в себе самом. Мы все не стоим на месте, а изменяемся, движемся. Правда кто куда.

«Никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Эта фраза вообще противоречит догмату о Троице. Например, если кто-то исполнился Духа Святого разве через это он не пришел к Отцу? Ведь и Дух и Отец едины, это две ипостаси Единого Бога. Да и сам Христос учил нас обращаться не к Нему, а прямо и непосредственно к Отцу минуя Его. Я думаю, что здесь все знают ту единственную молитву, которую оставил нам Христос — «Отче наш», обращение к нашему Небесному Отцу. Таким образом эта красивое выражение «Я есть путь...» не дает нам никаких ответов, а наоборот, вызывает множество вопросов. Обратимся за разъяснениями к автору упомянутого выражения, точнее к тому, кто его записал, к Иоанну.

Кроме Евангелия откуда взята приведенная цитата Иоанн написал «Откровение» и два небольших послания. В первом послании есть его всем известное изречение «Бог есть любовь», а в Евангелии он пишет от имени Бога «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» Это прямая речь Бога, который есть любовь. Поэтому мы имеем полное право в приведенной выше цитате из евангелия от Иоанна заменить местоимение «Я» на имя Бога приведенное Иоанном – «Любовь». Что у нас получается? Любовь есть путь. Любовь есть истина. Любовь есть жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Любовь. Вот оно! Все встало на свои места!

«… пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» 1 Ин.4:16.

Неужели присутвующие здесь христиане не поняли самого главного в христианстве, точнее в учении Христа, сути Его проповедей – Любви.

Мистик
Мистик
  • Сообщений: 2975
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн
Воздух (Владимир):

Мистик, так вы человек не религиозный? Потому что идете путем знаний, а не веры?

Прямо наоборот. Я истинный верующий, потому что я не верю книжным богам. А верю я реальной божественное основе мира. Единой для всех людей. Я реально ощущаю ее действие в себе и в своей жизни.

Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1835
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    2 апреля 2021 в 17:21

Мистик, Да, Вы правы. Вы посмотрели на суть религий, процесс трансформации человека, а большинство смотрят на форму, ритуалы, название книг. Но все направлено на человека и нужно исходить из этого. Что конкретно требуется изменить в человеке, какие инструменты есть для этого. Сейчас люди более подготовлены к духовным изменениям, чем тысячи лет назад. Все гораздо комфортнее, есть знания, накопленные за тысячи лет разными культурами, и сами люди уже другие. Поэтому, конечно, нужно смотреть на суть учений, оставив мифологические хитросплетения учений разных народов мира в стороне, как украшение на красивом блюде. Спасибо Вам, это очень полезная статья! 

maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3257
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 17:04
Мистик:
Верующий:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14 глава 

«Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (Ин. 14:6)

Последний аргумент христиан :))) Звучит красиво! Только когда начинаешь вдумываться… Что есть истина? Сказать что истина это Христос значит ничего не сказать. Это утверждение ни на шаг не приближает нас к пониманию того, что представляет из себя мир вокруг нас, и чем являемся мы сами.

Христос это жизнь? Жизнь это непрерывное движение и изменение мира. Возникновение, существование и разрушение разнообразных форм бытия. От однолетней травинки, до звезд и галактик. Движение, изменение, жизнь, это способ существования мира, а не личность Христа.

Христос это путь? Путь это изменение. Перемещение из точки А в точку Б. Если путь духовный, то это изменение внутреннего состояния человека. Так любой человек может сказать о себе — я путь! Я процесс! Я меняюсь в себе самом. Мы все не стоим на месте, а изменяемся, движемся. Правда кто куда.

«Никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Эта фраза вообще противоречит догмату о Троице. Например, если кто-то исполнился Духа Святого разве через это он не пришел к Отцу? Ведь и Дух и Отец едины, это две ипостаси Единого Бога. Да и сам Христос учил нас обращаться не к Нему, а прямо и непосредственно к Отцу минуя Его. Я думаю, что здесь все знают ту единственную молитву, которую оставил нам Христос — «Отче наш», обращение к нашему Небесному Отцу. Таким образом эта красивое выражение «Я есть путь...» не дает нам никаких ответов, а наоборот, вызывает множество вопросов. Обратимся за разъяснениями к автору упомянутого выражения, точнее к тому, кто его записал, к Иоанну.

Кроме Евангелия откуда взята приведенная цитата Иоанн написал «Откровение» и два небольших послания. В первом послании есть его всем известное изречение «Бог есть любовь», а в Евангелии он пишет от имени Бога «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» Это прямая речь Бога, который есть любовь. Поэтому мы имеем полное право в приведенной выше цитате из евангелия от Иоанна заменить местоимение «Я» на имя Бога приведенное Иоанном – «Любовь». Что у нас получается? Любовь есть путь. Любовь есть истина. Любовь есть жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Любовь. Вот оно! Все встало на свои места!

«… пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» 1 Ин.4:16.

Неужели присутвующие здесь христиане не поняли самого главного в христианстве, точнее в учении Христа, сути Его проповедей – Любви.

Христос это жизнь? Жизнь это непрерывное движение и изменение мира. Возникновение, существование и разрушение разнообразных форм бытия. От однолетней травинки, до звезд и галактик. Движение, изменение, жизнь, это способ существования мира, а не личность Христа… — Когда я был при смерти, чувствовал её дыхание, понял, Кто такая Жизнь и что Смерть.ТО что вы привели жизнь травинки или звезды, или даже Ангелов жизнь, это не Жизнь по сравнению с Жизнью Бога, Жизнью Духа, Жизнью Христа. И Жизнь — это Личность, а не непрерывное движение и изменение мира.

maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3257
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 17:04
Мистик:
Верующий:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14 глава 

«Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (Ин. 14:6)

Последний аргумент христиан :))) Звучит красиво! Только когда начинаешь вдумываться… Что есть истина? Сказать что истина это Христос значит ничего не сказать. Это утверждение ни на шаг не приближает нас к пониманию того, что представляет из себя мир вокруг нас, и чем являемся мы сами.

Христос это жизнь? Жизнь это непрерывное движение и изменение мира. Возникновение, существование и разрушение разнообразных форм бытия. От однолетней травинки, до звезд и галактик. Движение, изменение, жизнь, это способ существования мира, а не личность Христа.

Христос это путь? Путь это изменение. Перемещение из точки А в точку Б. Если путь духовный, то это изменение внутреннего состояния человека. Так любой человек может сказать о себе — я путь! Я процесс! Я меняюсь в себе самом. Мы все не стоим на месте, а изменяемся, движемся. Правда кто куда.

«Никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Эта фраза вообще противоречит догмату о Троице. Например, если кто-то исполнился Духа Святого разве через это он не пришел к Отцу? Ведь и Дух и Отец едины, это две ипостаси Единого Бога. Да и сам Христос учил нас обращаться не к Нему, а прямо и непосредственно к Отцу минуя Его. Я думаю, что здесь все знают ту единственную молитву, которую оставил нам Христос — «Отче наш», обращение к нашему Небесному Отцу. Таким образом эта красивое выражение «Я есть путь...» не дает нам никаких ответов, а наоборот, вызывает множество вопросов. Обратимся за разъяснениями к автору упомянутого выражения, точнее к тому, кто его записал, к Иоанну.

Кроме Евангелия откуда взята приведенная цитата Иоанн написал «Откровение» и два небольших послания. В первом послании есть его всем известное изречение «Бог есть любовь», а в Евангелии он пишет от имени Бога «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» Это прямая речь Бога, который есть любовь. Поэтому мы имеем полное право в приведенной выше цитате из евангелия от Иоанна заменить местоимение «Я» на имя Бога приведенное Иоанном – «Любовь». Что у нас получается? Любовь есть путь. Любовь есть истина. Любовь есть жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Любовь. Вот оно! Все встало на свои места!

«… пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» 1 Ин.4:16.

Неужели присутвующие здесь христиане не поняли самого главного в христианстве, точнее в учении Христа, сути Его проповедей – Любви.

Неужели присутвующие здесь христиане не поняли самого главного в христианстве, точнее в учении Христа, сути Его проповедей – Любви.… — Уважаемый, если вы не будете живы, Родившись от Духа, как вы можете любить? Как может не родившаяся личность любить? Если в нас нет Жизни Бога, если мы не Дети Его, в нас не может быть Любви. Это во первых, а во вторых, единственная Любовь-это Бог, если мы не впитаем в себя, не примем Любовь Христа- не будет Любви у нас. Поэтому, Воля Господа Нашего — чтобы мы все пришли к возрасту Христа и к полному пониманию Истины… А не к призрачной любви...

Верующий
Верующий
  • Сообщений: 405
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    22 января 2021 в 20:42
Мистик:
Верующий:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14 глава 

«Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (Ин. 14:6)

Последний аргумент христиан :))) Звучит красиво! Только когда начинаешь вдумываться… Что есть истина? Сказать что истина это Христос значит ничего не сказать. Это утверждение ни на шаг не приближает нас к пониманию того, что представляет из себя мир вокруг нас, и чем являемся мы сами.

Христос это жизнь? Жизнь это непрерывное движение и изменение мира. Возникновение, существование и разрушение разнообразных форм бытия. От однолетней травинки, до звезд и галактик. Движение, изменение, жизнь, это способ существования мира, а не личность Христа.

Христос это путь? Путь это изменение. Перемещение из точки А в точку Б. Если путь духовный, то это изменение внутреннего состояния человека. Так любой человек может сказать о себе — я путь! Я процесс! Я меняюсь в себе самом. Мы все не стоим на месте, а изменяемся, движемся. Правда кто куда.

«Никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Эта фраза вообще противоречит догмату о Троице. Например, если кто-то исполнился Духа Святого разве через это он не пришел к Отцу? Ведь и Дух и Отец едины, это две ипостаси Единого Бога. Да и сам Христос учил нас обращаться не к Нему, а прямо и непосредственно к Отцу минуя Его. Я думаю, что здесь все знают ту единственную молитву, которую оставил нам Христос — «Отче наш», обращение к нашему Небесному Отцу. Таким образом эта красивое выражение «Я есть путь...» не дает нам никаких ответов, а наоборот, вызывает множество вопросов. Обратимся за разъяснениями к автору упомянутого выражения, точнее к тому, кто его записал, к Иоанну.

Кроме Евангелия откуда взята приведенная цитата Иоанн написал «Откровение» и два небольших послания. В первом послании есть его всем известное изречение «Бог есть любовь», а в Евангелии он пишет от имени Бога «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» Это прямая речь Бога, который есть любовь. Поэтому мы имеем полное право в приведенной выше цитате из евангелия от Иоанна заменить местоимение «Я» на имя Бога приведенное Иоанном – «Любовь». Что у нас получается? Любовь есть путь. Любовь есть истина. Любовь есть жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Любовь. Вот оно! Все встало на свои места!

«… пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» 1 Ин.4:16.

Неужели присутвующие здесь христиане не поняли самого главного в христианстве, точнее в учении Христа, сути Его проповедей – Любви.

Мистик, Я есть путь, истина и жизнь, это  духовные понятия которые не объяснить вашими умозаключениями. Вы специально пытаетесь увести от сути прикрываясь заумными фразами но у вас ничего не получится. Приходишь ко Христу, постигаешь истину и принимаешь вечную жизнь. И не надо все усложнять.

2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
3 Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, – то вы были бы очень снисходительны к тому.


2-е послание Коринфянам 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/54/11/#3

Козьма
Козьма
  • Сообщений: 928
  • Последний визит:
    12 сентября 2021 в 19:55
Мистик:
Воздух (Владимир):

Мистик, так вы человек не религиозный? Потому что идете путем знаний, а не веры?

Прямо наоборот. Я истинный верующий, потому что я не верю книжным богам. А верю я реальной божественное основе мира. Единой для всех людей. Я реально ощущаю ее действие в себе и в своей жизни.


Мистик, вера от слышания, а слышание от слова Божия. По-другому не получится. Я себя ни как не позиционирую, ни с какой религией, но считаю себя верующим и таких как я миллионы.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 5017
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 17:45
Мистик:
Воздух (Владимир):

Мистик, так вы человек не религиозный? Потому что идете путем знаний, а не веры?

Прямо наоборот. Я истинный верующий, потому что я не верю книжным богам. А верю я реальной божественное основе мира. Единой для всех людей. Я реально ощущаю ее действие в себе и в своей жизни.

«12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1-е Коринфянам 2:12-16)».

Ощущать Бога можно только если:

1) Он внутри тебя;

2) ты понимаешь Бога не своим разумом, а Его.

Начало всему вера — потом — первое получаешь при втором рождении, а второе по мере духовного роста.

Через веру в терпении к любви.
Мистик
Мистик
  • Сообщений: 2975
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн
Козьма:



Мистик, вера от слышания, а слышание от слова Божия. По-другому не получится. Я себя ни как не позиционирую, ни с какой религией, но считаю себя верующим и таких как я миллионы.

Какие проблемы? Все люди разные. И поэтому каждому человеку требуется своя мотивация для того, чтобы предпринимать какие-либо действия для своего духовного развития. Вам нужно слышание. Верующему нужно прийти к Христу. Где он Его увидел, интересно? Владимиру нужна вера. maikl67 нужно родиться от Духа, иначе никак. А моей мотивацией является божественность самого Бытия.

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме