Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
Межконфессиональный портал общения и знакомств✝
Спасибо что зашли на наш сайт христианского общения, надеемся он станет и вашим! Навин.ру полноценная социальная сеть, где можно пообщаться на форуме, найти друзей-христиан для брака или просто общения. Также можете добавить свою молитвенную нужду, или поддержать в молитве ближнего. Для полного доступа к возможностям сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

"По Маттаю". поэтапный разбор и критика от истины.

истина.комментарий.ошибки и прочие несуразности.
igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

итак, начинаем… сначала текст изданий и подстрочный перевод Алексея Винокурова.с моими уточнениями и изправлениями.

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

ΚΑΤΑ
По ΜΑΤΘΑΙΟΝМатфею 1

1 ΒίβλοςКнига γενέσεωςпроисхождения ’ΙησοῦИисуса ΧριστοῦХриста υἱοῦСына ΔαυὶδДавида υἱοῦСына ’Αβραάμ.Авраама. 2 ’ΑβραὰμАвраам ἐγέννησενродил τὸν ’Ισαάκ,Исаака, ’ΙσαὰκИсаак δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Ιακώβ,Иакова, ’ΙακὼβИаков δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’ΙούδανИуду καὶи τοὺς ἀδελφοὺςбратьев αὐτοῦ,его, 3 ’ΙούδαςИуда δὲже ἐγέννησενродил τὸν ΦάρεςФареса καὶи τὸν ΖάραЗару ἐκот τῆς Θαμάρ,Фамарь, ΦάρεςФарес δὲже ἐγέννησενродил τὸν ‛Εσρώμ,Есрома, ‛ΕσρὼμЕсром δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Αράμ,Арама, 4 ’ΑρὰμАрам δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Αμιναδάβ,Аминадава, ’ΑμιναδὰβАминадав δὲже ἐγέννησενродил τὸν Ναασσών,Наасона, ΝαασσὼνНаасон δὲже ἐγέννησενродил τὸν Σαλμών,Салмона, 5 ΣαλμὼνСалмон δὲже ἐγέννησενродил τὸν ΒόεςВоэса ἐκот τῆς ‛Ραχάβ,Рахав, ΒόεςВоэс δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’ΙωβὴδИовида ἐκот τῆς ‛Ρούθ,Руфи, ’ΙωβὴδИовид δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Ιεσσαί,Иессея, 6 ’ΙεσσαὶИессей δὲже ἐγέννησενродил τὸν ΔαυὶδДавида τὸν βασιλέα.

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2802
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 10:32

igor arov: с моими уточнениями и изправлениями.

А как ты будешь показывать свои уточнения и исправления?

Через веру в терпении к любви.
igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

анонимное неозаглавленное (без названия) литературное произведение (книжка), написанное около середины первого стогодия нашей эры (приблизительно 50—60 гг., плюс-минус около 10 г.), на гебраизированном (ломаном) древнегреческом (старом элленском)языке. позднее приписано: «По Матфею». тому самому бывшему мытарю. ещё позднее (в IV стог.) внесено богатыми властными лидерами и вождями т.н.христианства в список «канона», названо богодухновенным, непогрешимым и безошибочным.на протяжении нескольких стогодий многим верующим было неизвестно, имело ограниченное хождение в собраниях, долгое время никем не считалось богодухновенным (равным т.н.ветхозаветным произведениям).написано неким евреем, относительно не хорошо знавшим древнегреческий язык.написано евреям (иудеям).изобилует цитатами из древнееврейских масоретских текстов VT (ВЗ), а также частью неизвестно из каких източников.очень поздно (XIII стог.) романокатоликами неумно поделено на 28 глав (голов)(двадцативосьмиголовое чудище)) и на стихи (XVI стог.) протестантами (аки поэма)). как и всякое иное произведение NT (НЗ), имеется в виде множества сохранившихся рукописей, содержащих от каких-то отдельных частей до полных текстов, различающихся, противоречащих одно другим, полностью несхожих. автограф (первоначальная авторская рукопись) этого произведения в наличии не имеется. имеется ряд печатных изданий на оригинальном языке, опирающихся на разные рукописи, со множеством разночтений и отличий (различий).так же имеется множество различных переводов на разные человеческие языки.от старых времён до нынешних.разумеется всех весьма отличающихся всякое от других.так же имеется несколько подстрочных (буквальных) переводов, не лишённых недостатков.я привожу текст по переводу Алексея Винокурова, опирающемся на 27-е издание Нестле-Аланд, идентичному 3-му изданию Объединённых библ.обществ (United bible societies).здесь буду редактировать и корректировать по мере надобности этот перевод.

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05
Воздух:

igor arov: с моими уточнениями и изправлениями.

А как ты будешь показывать свои уточнения и исправления?

последовательно, по порядку)а ты внимательно читай и размышляй, разсуждай в духе.

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

Книга рождения Иешуи Помазанного, сына Давида, сына Абраама.

очень странно называть дальнего потомка «сыном»… Иешуа (Иисус) Назаретянин абсолютно не является ни сыном, ни потомком названных деятелей. соответственно не имело никакого смысла приводить такое длинное родословие, вообще не соответствующее истине. Иосеф — не отец Иешуи. не понятно, каким образом мыслил писатель этой книжки, приводя это родословие Иосефа, написав ниже, что Мариама (Мария) из Духа Святого имела в животе. разве что по законному «усыновлению», но всё равно конструкция ложная.

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

читая это родословие, с изумлением узнаём, что оказывается рождают детей мужчины от женщин. а в природе вообще-то, как всем известно, с точностью да наоборот, женщины рождают от мужчин...

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

Δαυὶδ
Давид δὲже ἐγέννησενродил τὸν ΣολομῶναСоломона ἐκот τῆς τοῦ Οὐρίου,Урии, 7 ΣολομὼνСоломон δὲже ἐγέννησενродил τὸν ‛Ροβοάμ,Ровоама, ‛ΡοβοὰμРовоам δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Αβιά,Авию, ’ΑβιὰАвия δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Ασάφ,Асафа, 8 ’ΑσὰφАсаф δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Ιωσαφάτ,Иосафата, ’ΙωσαφὰτИосафат δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Ιωράμ,Иорама, ’ΙωρὰμИорам δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Οζίαν,Озию, 9 ’ΟζίαςОзия δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Ιωαθάμ,Иоафама, ’ΙωαθὰμИоафам δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Αχάζ,Ахаза, ’ΑχὰζАхаз δὲже ἐγέννησενродил τὸν ‛Εζεκίαν,Езекию, 10 ‛ΕζεκίαςЕзекия δὲже ἐγέννησενродил τὸν Μανασσῆ,Манассию, ΜανασσῆςМанассия δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Αμώς,Амоса, ’ΑμὼςАмос δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Ιωσίαν,Иосию,

чтоб притащить за уши некие 14 родов поколений (дважды по семь), пришлось выбросить в этой второй части родословия три имени царей.если не лень, поройтесь сами, поищите их имена..

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2802
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 10:32

igor arov: Иосеф — не отец Иешуи.

С этим не будешь спорить: «Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Бытие 2:24)»

Иосиф и Мария по плоти были одно. Касаясь Марии Бог коснулся и Иосифа (по плоти, не по духу). Логично?

Через веру в терпении к любви.
igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

’Ιωσίας
Иосия δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’ΙεχονίανИехонию καὶи τοὺς ἀδελφοὺςбратьев αὐτοῦего ἐπὶдо τῆς μετοικεσίαςпереселения Βαβυλῶνος.Вавилонского. 12 ΜετὰПосле δὲже τὴν μετοικεσίανпереселения ΒαβυλῶνοςВавилонского ’ΙεχονίαςИехония ἐγέννησενродил τὸν Σαλαθιήλ,Салафиила, ΣαλαθιὴλСалафиил δὲже ἐγέννησενродил τὸν Ζοροβαβέλ,Зоровавеля, 13 ΖοροβαβὲλЗоровавель δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Αβιούδ,Авиуда, ’ΑβιοὺδАвиуд δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Ελιακίμ,Елиакима, ’ΕλιακὶμЕлиаким δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Αζώρ,Азора, 14 ’ΑζὼρАзор δὲже ἐγέννησενродил τὸν Σαδώκ,Садока, ΣαδὼκСадок δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Αχίμ,Ахима, ’ΑχὶμАхим δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Ελιούδ,Елиуда, 15 ’ΕλιοὺδЕлиуд δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Ελεάζαρ,Елеазара, ’ΕλεάζαρЕлеазар δὲже ἐγέννησενродил τὸν Ματθάν,Матфана, ΜατθὰνМатфан δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’Ιακώβ,Иакова, 16 ’ΙακὼβИаков δὲже ἐγέννησενродил τὸν ’ΙωσὴφИосифа τὸν άνδραмужа Μαρίας,Марии, ἐξиз ηςкоторой ἐγεννήθηбыл рождён ’ΙησοῦςИисус ὁ λεγόμενοςназываемый Χριστός.Христос.

в последней части родословия нет веских доказательств, опирающихся на източники, ряда имён предков.вообще в годы лихолетий были утеряны (утрачены) практически все родословия иудеев (евреев).таким образом, от Абиуда до Иакоба включительно, нет доказательств.мало того, Абиуд и Рисая (по «Луке») не значатся в списке детей Зоробабела в 2Пар. (Хроник).про существенные отличия этого родословия от приведённого в «По Луке», будет написано позже.

Число четырнадцать — это удвоенная семёрка, а семёрка в то время
считалась священным числом. Но в древнейших кодексах Евангелия от Матфея — в Синайском, Ватиканском, Ефремовом и других — в родословии отсутствует имя Иоакима, и остаётся всего 41 имя (включая Авраама и Иисуса), а 14×3 = 42.[1](Википедия).

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05
Воздух:

igor arov: Иосеф — не отец Иешуи.

С этим не будешь спорить: «Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Бытие 2:24)»

Иосиф и Мария по плоти были одно. Касаясь Марии Бог коснулся и Иосифа (по плоти, не по духу). Логично?

нет, не логично. ты что-то сочиняешь, братец)какое-такое касание по плоти?) они не были одно, а только были так сказать обручены (устно при свидетелях названы женихом и невестой), ещё сочетаны не были, женой и мужем не стали.щас дойдём и до этого места.

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

Πᾶσαι
Все οὖνитак αἱ γενεαὶпоколений ἀπὸот ’ΑβραὰμАвраама έωςдо ΔαυὶδДавида γενεαὶпоколений δεκατέσσαρες,четырнадцать, καὶи ἀπὸот ΔαυὶδДавида έωςдо τῆς μετοικεσίαςпереселения ΒαβυλῶνοςВавилонского γενεαὶпоколений δεκατέσσαρες,четырнадцать, καὶи ἀπὸот τῆς μετοικεσίαςпереселения ΒαβυλῶνοςВавилонского έωςдо τοῦ ΧριστοῦХриста γενεαὶпоколений δεκατέσσαρες.четырнадцать.

а вот нихрена не по четырнадцать. имеющий глаза и ум чтоб подсчитать пусть подсчитает! видать писателю очень уж хотелось по семь (некое священное число-цифра) да ещё и вдвойне это дело представить… в итоге не вышло.

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

Τοῦ
δὲЖе ’ΙησοῦИисуса ΧριστοῦХриста ἡ γένεσιςрождение οὕτωςтак ἦν.было. μνηστευθείσηςОбручённой τῆς μητρὸςматери αὐτοῦЕго ΜαρίαςМарии τω̣ ’Ιωσήφ,Иосиф, πρὶνпрежде ἢ συνελθεῖνсойтись αὐτοὺςих εὑρέθηнайдена ἐνв γαστρὶутробе ἔχουσαимеющая ἐκот πνεύματοςДуха αγίου.Святого. 19 ’ΙωσὴφИосиф δὲже ὁ ἀνὴρмуж αὐτῆς,её, δίκαιοςправедный ὢνкоторый καὶи μὴне θέλωνжелающий αὐτὴνеё δειγματίσαι,выставить напоказ, ἐβουλήθηрешился λάθρᾳтайно ἀπολῦσαιотпустить αὐτήν.её.

написано.что рождение было так, как будто бы будет обстоятельно разъяснено, но ничего не объяснено, кроме констатации тайны «из Духа Святого». непонятно, почему из Духа, если Слово Бога Само вместилось в живот Мариамы.

Иосеф назван праведным, однако же прекрасно знаем, что нет и в принципе не может быть праведного ни одного на Земле жившего и живущего. иначе нет никакого смысла в прибытии Слова для спасения человеков. все земляне — погибшие грешники.таким образом, Иосеф по сути никакой не праведник, равно как и все.

далее… этот т.н.праведник должен был прекрасно знать эту девушку.что она в принципе хорошая, не изменщица.ибо вместе в Бетлееме (Вифлееме) жили по соседству, много годов подряд. и этот человек, толком не узнав и не спросив, что к чему, с чего-то помыслил, что она переспала с каким-то человеком. и поторопился, наверно чтоб не оскверниться и не утратить свою т.н.праведность, не захотел выставить её напоказ, а решил скрытно отвязаться от неё. дело в том, что по-любому это всё рано или поздно открылось бы, что не он отец, и что он изхитрился так поступить. то есть он решил бросить её без всякой помощи в трудное время.известно, что в те времена женщин конечно уже давно не убивали камнями за неверность, но всё же очень трудно было в одиночку ростить ребёнка, тем более незаконнорожденного, и ярлык шлюхи к ней был бы напрочно приклеен до смерти.

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

ταῦτα
Это δὲже αὐτοῦего ἐνθυμηθέντοςзамыслившего ἰδοὺвот άγγελοςангел κυρίουГо́спода κατ’во ὄναρсне ἐφάνηбыл явлен αὐτω̣ему λέγων,говорящий, ’ΙωσὴφИосиф υἱὸςсын Δαυίδ,Давида, μὴне φοβηθῇςсделайся устрашён παραλαβεῖνзабрать ΜαριὰμМариам τὴν γυναῖκάжену σου,твою, τὸ γὰρведь ἐνв αὐτῇней γεννηθὲνрождённое ἐκот πνεύματόςДуха ἐστινесть αγίου·Святого; 21 τέξεταιродит δὲже υἱὸνСына καὶи καλέσειςназовёшь τὸ ὄνομαимя αὐτοῦЕму ’Ιησοῦν,Иисус, αὐτὸςОн γὰρведь σώσειспасёт τὸν λαὸνнарод αὐτοῦЕго ἀπὸот τῶν αμαρτιῶνгрехов αὐτῶν.его. 22 ΤοῦτοЭто δὲже ὅλονвсё γέγονενсделалось ἵναчтобы πληρωθῇбыло исполнено τὸ ρηθὲνсказанное ὑπὸот κυρίουГо́спода διὰчерез τοῦ προφήτουпророка λέγοντος,говорящего, 23 ’ΙδοὺВот ἡ παρθένοςдева ἐνв γαστρὶутробе έξειбудет иметь καὶи τέξεταιродит υἱόν,Сына, καὶи καλέσουσινнарекут τὸ ὄνομαимя αὐτοῦЕму ’Εμμανουήλ,Эммануил, ὅчто ἐστινесть μεθερμηνευόμενονпереводимое: Μεθ’С ἡμῶνнами ὁ θεός.Бог. 24 ἐγερθεὶςПоднявшийся δὲже ὁ ’ΙωσὴφИосиф ἀπὸот τοῦ ὕπνουсна ἐποίησενсделал ὡςкак προσέταξενприказал αὐτω̣ему ὁ άγγελοςангел κυρίουГо́спода καὶи παρέλαβενпринял τὴν γυναῖκαжену αὐτοῦ·его; 25 καὶи οὐκне ἐγίνωσκενзнал αὐτὴνеё έωςпока οὗне ἔτεκενродила υἱόν·Сына; καὶи ἐκάλεσενназвал τὸ ὄνομαимя αὐτοῦЕму ’Ιησοῦν.Иисус.

какое-то странное сновидчество Иосефа, здесь и далее (всего четыре раза).почему бы явно не явиться вестнику?

непонятно, почему поспешил сразу же поверить сновидению. может был привержен к старым сонникам...

сказано, что спасёт народ Его от грехов их, то есть только еврейский иудейский народ, а не все народы Земли.

непонятно, почему Еммануэл стал вдруг Иешуей… почему бы в ВЗ прямо не назвать: Иешуа.

не знал, до тех пор (пока) не произвела Сына. то есть после этого имели супружеские половые отношения. родив, перестала быть Девой.

назвал имя Его Иешуа. — пережиток стародавнего патриархата. женщины не имели равное право на имянаречение, только мужчины.

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

вторая порция… пищи для размышлений и разсуждений, тем, которые ещё не оглохли и не ослепли духовно.

Τοῦ
δὲЖе ’ΙησοῦИисуса γεννηθέντοςрождённого ἐνв ΒηθλέεμВифлееме τῆς ’ΙουδαίαςИудеи ἐνв ἡμέραιςдни ‛Ηρώ̣δουИрода τοῦ βασιλέως,царя, ἰδοὺвот μάγοιмаги ἀπὸот ἀνατολῶνвостока παρεγένοντοприбыли εἰςв ‛ΙεροσόλυμαИерусалим 2 λέγοντες,говорящие, ΠοῦГде ἐστινесть ὁ τεχθεὶςрождённый βασιλεὺςЦарь τῶν ’Ιουδαίων;Иудеев? εἴδομενУвидели γὰρведь αὐτοῦЕго τὸν ἀστέραзвезду ἐνв τῇ ἀνατολῇвосходе καὶи ἤλθομενпришли προσκυνῆσαιпоклониться αὐτω̣.Ему.

от неких востоков увелись до Иерошолима некие маги, они же по совместительству астрологи. причём совершенно необъяснимый парадокс и противоречие в том, что в прежних книжках (ВЗ) весьма порицались и осуждались магия и астрология. а тут прибыли маги-поклонники истины, высчитавшие по звезде более-менее точное время и приблизительное место рождения Царя иудеян. вот вам и «псевдонаука», не признаваемая «научными»«сообществами» новейшего времени и якобы запрещённая по причине её большой греховности в древности..

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме