Navin.ru💙 Navin.ru💙

Перейти 👉в чат👈 христианских знакомств и общения в Боге

ПЛОТЬ И ДУХ

Хотела предложить тему для рассуждения. Как вы понимаете, что является ПЛОТЬЮ в библейском понимании слова?
ира2473
ира2473
  • Сообщений: 250
  • Страна: Канада
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    12 апреля 2021 в 04:19

Имеется ввиду не материальный компонент человека или животного, который иногда назван телом, мясом, кожей и костями…, а тот компонент человека, который не есть материальным. Этот компонент часто проивопоставлен другому компоненту — ДУХУ.

Для более организованного разбора, я пронумерую несколько вопросов, которые пришли в ум, а вы можете выбрать любой/ые чтобы изложить свою точку зрения. 

1. Чем является ПЛОТЬ? Её характеристики.

2. Кто ее создатель? Когда она начала существовать?

3. Присуствует ли ПЛОТЬ у новорожденных младенцев?

4. Присуствовала ли ПЛОТЬ в Иисусе, до Его рождения на земле, во время жизни на земле, после воскресения?

5. Присуствовала ли ПЛОТЬ в Енохе и Илии, которые не увидели смерти, а вживых были взяты на небо?

6. Согласно Рим 5:24 "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями". Когда это произошло? Чья инициатива этого распятия? Как это распятие выглядит в каждодневной жизни человека? Как часто это распятие происходит/должно происходить?

7. Может ли однажды распятая ПЛОТЬ «воскреснуть» в человеке? Если да, как это сказывается на его отношениях с Богом?

8. Как на практике выглядит сам механизм жить ПО ДУХУ И ЖИТЬ ПО ПЛОТИ? Кто управляет этим механизмом?

 

 

 

Редактировалось: 2 раза (Последний: 3 апреля 2021 в 02:01)
Мистик
Мистик
  • Сообщений: 1988
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн
ира2473:
1. Чем является ПЛОТЬ? Её характеристики.

Плоть это белковая форма жизни. Ее характеристики вопрос биологии и медицины.

ира2473:
Кто ее создатель? Когда она начала существовать?

У всего живого на земле ЕДИНЫЙ код ДНК. Таким образом плоть как белковая форма существования возникла вместе с первыми белковыми формами жизни на земле около 4 млрд лет назад.

ира2473:
3. Присуствует ли ПЛОТЬ у новорожденных младенцев?

А вы что еще не рожали!? Вы бездетная, раз у вас возник такой дурацкий вопрос...

ира2473:
4. Присуствовала ли ПЛОТЬ в Иисусе, до Его рождения на земле, во время жизни на земле, после воскресения?

Плоть это ЗЕМНАЯ форма существования. Все, что в земном мире имеет плотскую телесную форму бытия. Все что в мире ином — бесплотно.

ира2473:
5. Присуствовала ли ПЛОТЬ в Енохе и Илии, которые не увидели смерти, а вживых были взяты на небо?

Тлен нетления не наследует. На небесах не пребывают в телесной форме. Небеса это не вариант земного мира.

ира2473:
6. Согласно Рим 5:24 "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями". Когда это произошло? Чья инициатива этого распятия? Как это распятие выглядит в каждодневной жизни человека? Как часто это распятие происходит/должно происходить?

Это образное изречение означающее, что человек способен контролировать свои телесные проявления. Т.е. не тело руководит человеком, а человек руководит своим телом.

ира2473:
7. Может ли однажды распятая ПЛОТЬ «воскреснуть» в человеке? Если да, как это сказывается на его отношениях с Богом?

Запросто. Достаточно ослабить контроль и вы опять подчиняетесь желаниям своего тела. К Богу это не имеет никакого отношения.

ира2473:
8. Как на практике выглядит сам механизм жить ПО ДУХУ И ЖИТЬ ПО ПЛОТИ? Кто управляет этим механизмом?

Жить по плоти означает обслуживать себя телесного. Жрать, срать, спать, заниматься сексом и другими развлечениями и т.п. Жить по духу это означает ответить на вопрос, на который не смог ответить Соломон: «Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?»
Этим механизмом управляет ОСОЗНАННОСТЬ человека с помощью его воли.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 3 апреля 2021 в 08:23)
С протянутой рукой.
С протянутой рукой.
  • Сообщений: 586
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    14 апреля 2021 в 21:12

Мистик

На небесах не пребывают в телесной форме

Мир вам

Разве тело, как форма, может быть только белковая? Или что, на небесах пребывают в виде мысли? Мистик, согласитесь, что вы оперируете земным(белковыми) критериями.

А как же быть с… «Советую тебе купить у Меня … белую одежду, чтобы одеться, и чтобы не видна была срамота наготы твоей …» (Откр.3:18). Разве не тело одевает Бог в Свой Свет? Как видим Там тоже есть и форма(тело) и одежда, белая...«и Бог во тьме светит и тьма не объяла его»… согласитесь, это тоже описание тела, тела Света. Другое дело возможности Бога и возможности души человеческой(как подобие Бога). 

Что мы видим, видим что есть разные виды плоти(суть материя-энергия-информация). А вот Дух, Его скажем природа(основа), неизменна, но она и не однообразна, а бесконечно многообразна в своём (три)единстве. 

Я думаю и человек, как та матрёшка(образ и подобие) меняя форму остаётся неизменно тем, кем сотворен изначально, бриллиантом, отражаюшим многообразие Света, суть Бога! 

 

Редактировалось: 2 раза (Последний: 3 апреля 2021 в 09:12)
Мистик
Мистик
  • Сообщений: 1988
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн
С протянутой рукой.:
Разве тело, как форма, может быть только белковая?

В земном мире да. О других формах нам ничего толком неизвестно. Это чисто теоретические рассуждения, которые не могут быть подтверждены практически. Ну может кроме тех людей, которые пережили опыт выхода из тела. Но и они не могут сказать, что это было за тело, в котором они тогда находились.

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 3670
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 23:10
С протянутой рукой.:
Что мы видим, видим что есть разные виды плоти(суть материя-энергия-информация). А вот Дух, Его скажем природа(основа), неизменна, но она и не однообразна, а бесконечно многообразна в своём (три)единстве.

Будьте добры, чуть подробнее о том что выделено жирным шрифтом.

Через веру в терпении к любви.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 3670
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 23:10

Бегло, навскидку: дух есть то что не подчиняется законам разума: сохранения, размножения, взаимопревращения ...

Всё остальное — плоть.

Через веру в терпении к любви.
С протянутой рукой.
С протянутой рукой.
  • Сообщений: 586
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    14 апреля 2021 в 21:12

Мистик

Это чисто теоретические рассуждения, которые не могут быть подтверждены практически.

Мир вам.

Рассуждения вообще не могут быть не теоритическими, они априори, теоритические. Практика, согласитесь, тоже весьма условное понятие, потому как опираестя на рецепроты, кои имеют погрешности.

Поэтому, всё что остаётся нашему разуму, это рассуждения, которые в свою очередь бывают логическими, абсурдными, мечтательными, пристрастными, беспристрастными… разными.

Но есть внутреннее чувство объективности. Им и следует руководствоваться. 

 

С протянутой рукой.
С протянутой рукой.
  • Сообщений: 586
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    14 апреля 2021 в 21:12

Владимир

Будьте добры, чуть подробнее о том что выделено жирным шрифтом. 

: дух есть то что не подчиняется законам разума

Мир вам

Разум суть разумение, суть осознание, суть сознание. Сознанию присущ Разум. Разуму присуще Сознание. Разум не закон, разум механизм познания сознанием мироздания. Сознание-Разум-Мироздание суть божественное (три) единство. 

Дух Един в своём (три) единстве(материя-энергия-информация). Они нераздельны… три в одном, одно в трёх. Материя легко переходит в энергию, энергия несёт(переносит) в себе информацию, информация через энергию формирует материю. Нет отдельной материи без энергии и информации, нет отбельной энергии без материи и информации и нет отдельной информации без материи и энергии. 

 

Редактировалось: 4 раза (Последний: 3 апреля 2021 в 10:24)
Мистик
Мистик
  • Сообщений: 1988
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн
С протянутой рукой.:
Но есть внутреннее чувство объективности. Им и следует руководствоваться.

Объективно я ощущаю в себе более тонкие уровни бытия, чем просто биологическое тело.
И мне приходилось несколько раз контактировать с сущностями находящимися в нефизических телах. В частности в энергетическом теле. Поскольку контакт я чувствовал не физическим, а своим энергетическим телом.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 апреля 2021 в 10:15)
С протянутой рукой.
С протянутой рукой.
  • Сообщений: 586
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    14 апреля 2021 в 21:12

Мистик

Объективно я ощущаю в себе более тонкие уровни бытия, чем просто биологическое тело.

Мир вам

Каждый человек ощущает в себе подобное. Просто не каждый человек погружается в познания самого себя. Кто-то довольствуется поверхостным мироощущением, его ещё называют, животным. Но это не значит, что человек не может большего. Кто-то спит, кто-то дремлет, а кто-то пробудился... 

Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 апреля 2021 в 10:22)
С протянутой рукой.
С протянутой рукой.
  • Сообщений: 586
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    14 апреля 2021 в 21:12

Мистик

сущностями находящимися в нефизических телах… в частности в энергетическом теле.

Мир вам

А что такое энергия, как не физическое состояние? Форма движения. 

Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

 

 

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3008
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:38
ира2473:
1. Чем является ПЛОТЬ? Её характеристики.

"Я — плотян"(Рим 7:14), то есть:

крайняя необрезанная плоть сердца   ожесточает сердце(Втор 10:16), чтобы противиться благости Божьей,

ведущей к раскаянию и покаянию(Рим 2:4-5)… Характеристики её описаны в Гал 5:19-21:

"Дела плоти известны: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное".

ира2473:
2. Кто ее создатель? Когда она начала существовать?
3. Присутвует ли ПЛОТЬ у новорожденных младенцев?

4. Присуствовала ли ПЛОТЬ в Иисусе, до Его рождения на земле, во время жизни на земле, после воскресения?

5. Присуствовала ли ПЛОТЬ в Енохе и Илии, которые не увидели смерти, а вживых были взяты на небо?

Конечно же Бог!!!… с самого момента сотворения(Быт 2:7)...

Да, у всех рождённых от плоти(=тело, Ин 3:6),

сразу же возникает зависимость от плоти: "Я - плотян"(Рим 7:14)... Чтобы узнать эту печальную истину,

Бог и испытывал Адама(Быт 2:17).

ира2473:
6. Согласно Рим 5:24 "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями". Когда это произошло? Чья инициатива этого распятия? Как это распятие выглядит в каждодневной жизни человека? Как часто это распятие происходит/должно происходить?

Вся наша жизнь — это взятие креста=распятия и ношение его в нашем хождении… до смерти.

Вот пример распятия у Христа: в Гефсиманском саду Иисус молился:

"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя"(Мф 26:39,42), -

так жил Он каждый день и… ап.Павел следовал по Его следам: "Я каждый день умираю"(1Кор 15:31), то есть: 

они каждый день отрекались от себя(Мф 16:24) и следовали за Отцом… куда воля Его поведёт их:

— да, инициатива  исходит от Отца… Духа Божьего… Христова(Рим 8:14,9), потому:

похвала в Отце(Ин 5:30) и во Христе Иисусе(1Кор 15:31), а не — в самом человеке:

"потому что Бог производит в вас и хотение и действие"(Флп 2:13).

— но!!!...выбор по чьей воле поступать остаётся за самим человеком.

ира2473:
7. Может ли однажды распятая ПЛОТЬ «воскреснуть» в человеке? Если да, как это сказывается на его отношениях с Богом?

Конечно может!!!.. согласно написанного:

"начав духом, теперь оканчиваете плотью(Гал 3:3). Если будете жить по плоти, то умрёте(Рим 8:13)".

"помышления плоти суть вражда против Бога;

ибо закону Божию не покоряются, да и не могут"(Рим 8:7).

ира2473:
8. Как на практике выглядит  сам механизм  жить ПО ДУХУ И ЖИТЬ ПО ПЛОТИ? Кто управляет этим механизмом?

"плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся,

так что вы не то делаете, что хотели бы"(Гал 5:17).

"поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти"(Гал 5:16), - 

— хотя инициатива исходит от Бога(Рим 8:14), ибо Он даёт и желание и силу=действие(Флп 2:13)

— но!!!.. выбор… решение: чем водиться, — исходит от свободной воли человека, согласно Гал 5:1,13.

 

 

Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 апреля 2021 в 10:52)
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 3670
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 23:10
С протянутой рукой.:Дух Един в своём (три) единстве(материя-энергия-информация).

Вы говорите не о Духе, а о проявлении Духа в Мироздании. Вы говорите о том, что во времени и в пространстве, а Дух вне времени и вне пространства, Дух ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

Через веру в терпении к любви.
Мистик
Мистик
  • Сообщений: 1988
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн
Авденаго:
крайняя необрезанная плоть сердца ожесточает сердце(Втор 10:16), чтобы противиться благости Божьей,

Кто о чем, а евреи об обрезании

С протянутой рукой.
С протянутой рукой.
  • Сообщений: 586
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    14 апреля 2021 в 21:12

Владимир

Вы говорите не о Духе, а о проявлении Духа в Мироздании. Вы говорите о том, что во времени и в пространстве, а Дух вне времени и вне пространства, Дух ВСЕГДА и ВЕЗДЕ

Мир вам.

Мы и можем говорить только о проявлении Духа-Бога, во времени и пространстве.

Говорить о том, что мы, априори не то что не знаем, но и не понимаем, не-воз-мож-но. 

Кстати, мы и о пространстве мало что знаем, а время вообще, несуществует как величина. Время суть движение материи в пространстве. Для нас время, лишь удобство ориентироваться в этом движении. Мы даже не знаем конечно или бесконечено движение, суть время, мироздания. И очень похоже, что оно лишь видоизменяется. Понимаете владимир, Бог не может умереть! 

В чем мы можем видеть (Три) Единство Бога Единого?В единстве всех этих нами осозноваемых проявлениях. 

Почему Бог вне этих процессов? Потому что они иллюзорны, текучи, временны в своём проявлении. Бог океан, а мы брызги, мы видим лишь волны и пену на его поверхности. 

 

Редактировалось: 4 раза (Последний: 3 апреля 2021 в 11:39)
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме