Navin.ru💙 Navin.ru💙

Перейти 👉в чат👈 христианских знакомств и общения в Боге

Первый и Последний

Что это значит
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54

Нашел в сети интересную статью о титуле «Первый и Последний».

Вот ссылка — https://bibleapology.blogspot.com/2012/05/blog-pos...

Статья написана Свидетелем Иегова. Считаю, что он абсолютно прав на счет этого титула, кроме одного момента — он считает Христа творением.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июня 2020 в 10:39)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Stas
Stas
  • Сообщений: 1589
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 17:17
Seraphim:

Нашел в сети интересную статью о титуле «Первый и Последний».

Вот ссылка — https://bibleapology.blogspot.com/2012/05/blog-pos...

Статья написана Свидетелем Иегова. Считаю, что он абсолютно прав на счет этого титула, кроме одного момента — он считает Христа творением.

«Свидетели Иеговы» — "сборища сатанинские" (Откр.2:9), которые проповедуют "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2):

  1. Единственный, истинный и Всемогущий Бог — Иегова! 
  2. Имя Иегова похитили богопротивники из Нового Завета в 100-ом году. 
  3. Только призывающие имя Иеговы — спасаются! 
  4. Иисус — не Бог, а Архангел Михаил. 
  5. Ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти… — не существует. 
  6. «Сатана, Дьявол, Злой» — пишутся с больших букв, потому что это — имена, а дух святой пишется с маленьких букв — потому что это - безликая энергия (электричество).

Опровержение этих богохульных ересей дано здесь.

А Seraphim хлопает им в ладоши, говоря, что они абсолютно правы в отношение учений об Иисусе...! Значит, Seraphim водим тем же бесовским духом (Иоан.8:43-44)!

Подобное соединяется с подобным...: "Волк соединяется — с волком, ягнёнок — с ягнёнком, грешник — с грешником, благочестивый — с благочестивым… Какой мир у гиены с собакою?" (Сир.14:20-22 – неканоническая Библия).

 _____________________________

Более подробно об одержимых бесами (Иоан.8:43-44) - Seraphim(е), Антонине Егоровне… сказано здесь и здесь.

.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июня 2020 в 12:12)
Истинный путь — вне конфессий! Наш сайт: hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:

Нашел в сети интересную статью о титуле «Первый и Последний».

Вот ссылка — https://bibleapology.blogspot.com/2012/05/blog-pos...

Статья написана Свидетелем Иегова. Считаю, что он абсолютно прав на счет этого титула, кроме одного момента — он считает Христа творением.

Да все просто как дважды два… "(напр. «первый и последний раз»,  «первое и последнее предупреждение»)" по ссылке, полная чушь, и даже ересь.

Как при забеге прийти первым и тут же последним? Надо же понимать, что истина (тем более во Христе и устами Христа) не говорит какими-то путаными смыслами. Посему, можно сразу представить забег, к тому же, спорт уже достаточно сильно развивался на то время. Так вот: это значит, значительно опередить всех, но у финишной черты остановиться, дождавшись пока все пробегут, смотря: не споткнулся ли кто, не упал ли, и валяется где-то на беговой дорожке, в корчах...

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5885
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26

Ибрагим Аббас: Да все просто как дважды два… "(напр. «первый и последний раз»,  «первое и последнее предупреждение»)" по ссылке, полная чушь, и даже ересь. 

Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Ответ, Первый, потому что впервые пришёл на землю в теле человека, и прожил 33 года на земле. Последний — потому что ещё раз такого случая — СПАСЕНИЯ, не представится для землян....

Не ожидайте и не обольщайтесь.   И будет вам - на беговой дорожке, в корчах.

Редактировалось: 3 раза (Последний: 2 июня 2020 в 13:04)
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Антонина Егоровна:

Ибрагим Аббас: Да все просто как дважды два… "(напр. «первый и последний раз»,  «первое и последнее предупреждение»)" по ссылке, полная чушь, и даже ересь. 

Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Ответ, Первый, потому что впервые пришёл на землю в теле человека, и прожил 33 года на земле. Последний — потому что ещё раз такого случая — СПАСЕНИЯ, не представится для землян....

Не ожидайте и не обольщайтесь.   И будет вам - на беговой дорожке, в корчах.

Логосом создавалось все что есть в мироздании.

Посему, говорить, что «впервые пришел в теле человека», все равно что предлагать конструктору соковыжималки «попробовать в действии это замечательное устройство, от которого „мы все в восторге“.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5885
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26

Ибрагим Аббас: Логосом создавалось все что есть в мироздании. 

ДЛЯ НАС ЭТО НЕ НОВО.

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Антонина Егоровна:

Ибрагим Аббас: Логосом создавалось все что есть в мироздании. 

ДЛЯ НАС ЭТО НЕ НОВО.

В каком смысле? Вы не согласны?

3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Книга Бытие 1:3)

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Свт. Евангелие от Иоанна 1:1)

Слово = Логос, Христос.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
Антонина Егоровна:

Ибрагим Аббас: Да все просто как дважды два… "(напр. «первый и последний раз»,  «первое и последнее предупреждение»)" по ссылке, полная чушь, и даже ересь. 

Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Ответ, Первый, потому что впервые пришёл на землю в теле человека, и прожил 33 года на земле. Последний — потому что ещё раз такого случая — СПАСЕНИЯ, не представится для землян....

Не ожидайте и не обольщайтесь.   И будет вам - на беговой дорожке, в корчах.

Не совсем так.

Альфа и Омега — это Бог Отец, Который Первый и Последний, т.е. кроме Него нет Бога. Он Первый Бог и Он Последний Бог.

А Первый и Последний и живой и был мертв и вот жив — это Сын Божий. Он Первый Единородный Сын Божий и Последний Единородный Сын Божий, и кроме Него нет Единородных Сыновей Божьих.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:
Антонина Егоровна:

Ибрагим Аббас: Да все просто как дважды два… "(напр. «первый и последний раз»,  «первое и последнее предупреждение»)" по ссылке, полная чушь, и даже ересь. 

Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Ответ, Первый, потому что впервые пришёл на землю в теле человека, и прожил 33 года на земле. Последний — потому что ещё раз такого случая — СПАСЕНИЯ, не представится для землян....

Не ожидайте и не обольщайтесь.   И будет вам - на беговой дорожке, в корчах.

Не совсем так.

Альфа и Омега — это Бог Отец, Который Первый и Последний, т.е. кроме Него нет Бога. Он Первый Бог и Он Последний Бог.

А Первый и Последний и живой и был мертв и вот жив — это Сын Божий. Он Первый Единородный Сын Божий и Последний Единородный Сын Божий, и кроме Него нет Единородных Сыновей Божьих.

Бог Сам Собой, в начале сущих проявлений, вернее, до всяких проявлений Своих, не первый и не последний, ибо Сам по Себе — в пустоте пустот сущий.

Это до творения.

Факт творения знаменуется Исходом Сына Единородного из недра (Отчего), потому что с явлением Сына «возникает потребность в Отце». Для людей это называется «Ипостаси Божии». 

Только при явлении  (в реальность) Христа, фраза «первый и последний» обретает смысл, и значит, имеет отношение целиком к Нему.

Еще раз посмотрите на схему:

Бог (слева) как Он есть, до творения; и Бог в процессе творения (справа тварный результат).

Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июня 2020 в 13:32)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
Ибрагим Аббас:

Бог Сам Собой, в начале сущих проявлений, вернее, до всяких проявлений Своих, не первый и не последний, ибо Сам по Себе — в пустоте пустот сущий.

«Так говорит Иегова, Царь Израиля, и Искупитель его, Иегова Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога».

«Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я – Иегова первый, и в последних – Я тот же».

Это о Боге Отце сказано. Доказательство: «Сказал Господь (Иегова) Господу (Адонай) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».

Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июня 2020 в 14:19)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5885
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26

Пишите, Это о Боге Отце сказано. Доказательство

Ответ, А меня почему то эти рассуждения не трогают. Они мне не приносят святости и не приводят к совершенству...

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:
Ибрагим Аббас:

Бог Сам Собой, в начале сущих проявлений, вернее, до всяких проявлений Своих, не первый и не последний, ибо Сам по Себе — в пустоте пустот сущий.

«Так говорит Иегова, Царь Израиля, и Искупитель его, Иегова Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога».

«Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я – Иегова первый, и в последних – Я тот же».

Это о Боге Отце сказано. Доказательство: «Сказал Господь (Иегова) Господу (Адонай) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».

«Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога» — Бог Сын и Бог Отец суть один Бог.

Вас смущает образ трех лиц в изображении Ипостасей? Хорошо, у Вас тоже три лица: анфас, и оба профиля, правый и левый.

"«Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я – Иегова первый, и в последних – Я тот же»." — Кто от начала вызывал роды? Речь о рождении от Отца, из недра Отчего, Сына Божия… именно ребенок, толкаясь, вызывает роды… Так? 

Надо вникнуть в то, что понятия «Отец» и «Сын» здесь условны, они даны НАМ, чтобы не путались, и хоть как-то могли воспринять Божественный сущий расклад в Боге, как-то «представить» Его... 

В общем, нужен был ориентир на видение Бога, иначе сознание человека блокируется, и отбрасывает такое «познание», такую веру, где Бог совсем неосязаем. Смысл в том, что такой конструкцией  христианство стережет себя от языческой тенденции «веры», где человек полностью отдает свою душу идольскому образу, ибо так или иначе, хоть скомканный, но образ возникает, и становится «мерилом бога», определяет бога... 

В то время как — определяет только Сам Бог. Который сущий, изначальный, Творец.

Но так уж устроено сознание человека, и оно незрело… человечество только взрослеет, и это долгий и непростой путь.

Итак, стережет — образом Троицы. Потому что и одно, и тут же три. На таком фоне восприятия манипуляция идольским образом весьма затруднена. И значит, побуждение к Богу не замыкается внутри у человека, а выходит наружу, в реальность.

Однако, все-так, Бог, как Он есть, Един, это только «нам кажется» про три Личности. 

«Сказал Господь (Иегова) Господу (Адонай) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». — Это похоже на то, как некий человек сказал самому себе: «м-да, а дела-то швах!», задумавшись, размышляя. Или сказал «все прекрасно!» — опять себе, не замечая окружающих. Бывает… это нормально.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 2 июня 2020 в 18:15)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
paul331
paul331
  • Сообщений: 1
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 20:52

Интересно, что Зара (сын Иуды) во время родов сначала высунул руку и повивальная бабка обвязав ему руку красной нитью сказала, что этот вышел первым, а потом он родился последним

Вот писал про это в статье: Звезда светлая и утренняя

Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июня 2020 в 20:53)
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54
Ибрагим Аббас:

«Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога» — Бог Сын и Бог Отец суть один Бог.

Вас смущает образ трех лиц в изображении Ипостасей? Хорошо, у Вас тоже три лица: анфас, и оба профиля, правый и левый.

"«Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я – Иегова первый, и в последних – Я тот же»." — Кто от начала вызывал роды? Речь о рождении от Отца, из недра Отчего, Сына Божия… именно ребенок, толкаясь, вызывает роды… Так? 

Надо вникнуть в то, что понятия «Отец» и «Сын» здесь условны, они даны НАМ, чтобы не путались, и хоть как-то могли воспринять Божественный сущий расклад в Боге, как-то «представить» Его... 

Однако, все-так, Бог, как Он есть, Един, это только «нам кажется» про три Личности. 

«Сказал Господь (Иегова) Господу (Адонай) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». — Это похоже на то, как некий человек сказал самому себе: «м-да, а дела-то швах!», задумавшись, размышляя. Или сказал «все прекрасно!» — опять себе, не замечая окружающих. Бывает… это нормально.

Да уж. У вас в голове каша, сваренная на котле догадок. Напоминает теорию эволюции. Доказательств нет, а предположений захлебнуться можно. Вы пишите, что у меня три лица. Что за бред? Какой профиль? У меня одно лицо, одна личность, уникальная личность. Я такой первый и я такой последний. До меня не было таких как я и после меня не будет таких как я. Таких как я в смысле дубликатов меня. А мои профили — это не личности, а стороны моего тела.

Вы говорите о вызывании родах, но при этом не понимаете о каких родах говорится в библейском тексте. А в нем имеется ввиду не роды женщины, а поколения. Т.е. Бог вызывает поколения людей. Поколение людей 21 века вызвал Бог, а не случайность. Вот о чем идет речь. דּוֹר — род, поколение.

Вы пишите, что надо вникнуть, а сами даже не вникаете в смысл текстов. Вы пишите: «Отец и Сын здесь условны». Вы пишите сатанизм. Называйте себя и своих детей условными, а не Бога Отца и Его Сына. Если для вас они условны, то и вы для Бога будете условным, иллюзией, пустотой.

В Библии написано: «Бог един». Вы понимаете этот текст как доказательство того, что Бог состоит из неких частей, единых в одном Боге. Но если бы вы знали иврит и изучали Библию на языках оригинала, то знали бы то, что еврейское слово אֶחָד означает один, единственный, единый, первый. Значит когда в Библии написано, что Бог един, то имеется ввиду Его уникальность — нет иного Бога, кроме Бога Израилева. Все остальные боги — ничто. Он первый Бог и последний Бог и кроме Него нет иного Бога.

Учение о трёх личностях божества подразумевает трёх богов, а не одного Бога, ибо личность – это отдельная независимая единица сознания. Учение о Троице учит, что Бог — это единство трех личностей. Получается, что Бога как одной личности не существует, а если Его не существует, то все христианство ложь. Получается, христиане верят в то, что Бог — это не личность, а некое собрание личностей с неким единством.

Вы говорите, что Бог Сам Себе говорит «Сиди одесную Меня». Вы это серьезно? Как можно самому себе сказать: «Сядь по правую руку мою»?

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5885
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26

Ибрагим Аббас: Логосом создавалось все что есть в мироздании.Посему, говорить, что «впервые пришел в теле человека», все равно что предлагать конструктору соковыжималки «попробовать в действии это замечательное устройство, от которого „мы все в восторге“. 

Ответ, а мы и не задаём такого вопроса КОНСТРУКТОРУ. Но Он прожил на земле 30 с лишним лет Для чего?

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме