👇Для ответа в теме зайдите через соцсети👇

Объяснение высказывания о том, что нужно возненавидеть и возлюбить...

← Предыдущая Следующая → 1 2 3 4 Последняя
Показаны 1-15 из 64
Егор
Егор
  • Сообщений: 1025
  • Последний визит:
    31 октября 2020 в 13:35

«С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником». (Лк. 14, 25-27.)

Рассмотрим это высказывание на примере высказываний из Евангелия от Фомы и Евангелия от Филиппа, найденных в числе других раннехристианских текстов (библиотека Наг-Хаммади) в 1945 году в Египте. (Книги были переписаны в Христианских Монастырях основанных св. Пахомием в 4 веке н.э. Возраст бумаги, на которой написаны тексты — около 1650 лет на данное время.)

«Исус сказал: „Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня“. (Фм. 60.)

Отец, мать, братья и сестры в этом высказывании — это не только „домашние“, т.е. мирские люди, не могущие воспринимать Истину, но еще и несправедливые люди в своей массе как население государства, а также недобрая земля, т.е. дух обманчивый и само несправедливое государство. (Ср. Платон, „Государстао“, Книги 8-я и 9-я.)

»Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как Я, не может быть Моим [учеником], и тот, кто [не] возлюбил своего [Отца и] свою Мать, как Я, не может быть Моим [учеником]. Ибо Моя мать… но поистине Она дала Мне Жизнь". (Фм. 105.)

Истинная Мать — это Добрая Земля, т.е. Святой Дух и Благоустроенное Государство (Полития), о котором рассказывает Платон в диалогах «Государство» и «Законы». На эти диалоги даются ссылки в Христианских текстах. (Напр.: Ин. 17, 21-24, «Государство», Книга 5, 462; 462 е; 1 Посл. кор. 12, 26-27.)

«Так сделала Моя Мать, Дух Святой, взяла Меня за волос и перенесла на Гору Табор». (Фрагмент из утерянного Евангелия от Евреев. Ориген. Комментарии к Евангелию от Иоанна. 11.12.)

«Исус сказал: „Люби брата твоего, как душу твою. Охраняй его как зеницу ока твоего“. (Фм. 30.)

Брат — это лучшая и справедливая часть души, Внутренний Человек (Разумное Начало), а также лучшие и справедливые люди государства и мира (ср. 1 Посл. Иоан, глава 3), „Род Избранный“ (Флп. 102), „Народ Святой“ (1Посл. Петр. 2, 9-10), имеющие между собой Согласие благодаря Знанию Истины (Флп. 110). (Ср.: Платон, „Государство“, Книга 9, 589; 589 д-е, Фм. 7; 1 Посл. Петр. 5, 8.)

»Мать — это Истина" (Флп. 110). Знание — это Отец (ср. Флп. 110; 115).

«Он сказал: Отец Мой, который в Скрытом. Он сказал: Войди в свою комнату, закрой свою дверь за собой (и) молись своему Отцу, который в Сокрытом, то есть Тому, Кто внутри Всех Их. Но Тот, Кто внутри Всех Их, — это Плерома. За Ним нет никого, кто был бы внутри. Это Тот, о Ком говорят: Тот, Кто над Ними». (Флп. 69.)

Апостол Филипп говорит:

«Когда мы были евреями, мы были сиротами, у нас была только Мать. Но когда мы стали Христианами, у нас появились Отец и Мать». (Флп. 6, ср. 3 Книга Ездры, глава 2, ср. Флп. 95; 59, Ин. 3, 5.)

Апостол Павел говорит:

«Дети, повинуйтесь своим Родителям в Господе, ибо сего требует Справедливость. Почитай Отца твоего и Мать, это Первая Заповедь с Обетованием: да будет тебе Благо, и будешь долголетен на Земле».
(Посл. эфес. 6, 1-3.)

И еще одно высказывание о Новом Мире (Фм. 56, Посл. эфес. 2, 14-15), т. е. о Царстве на Небе и на Земле (Посл. эфес. 3, 15).

«Исус сказал: „Придите ко Мне, ибо иго Мое — Благо и власть Моя кротка, и вы найдете Покой себе“. (Фм. 94.)

Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 1735
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 07:12
Егор:

«Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как Я, не может быть Моим [учеником],

и тот, кто [не] возлюбил своего [Отца и] свою Мать, как Я, не может быть Моим [учеником]. 

Егор, вы считаете это объяснением?.. и все радостные побежали — а, поняли...

Может надо как-то попроще… сказать, что у человека два отца и две матери...

Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 августа 2020 в 09:44)
Егор
Егор
  • Сообщений: 1025
  • Последний визит:
    31 октября 2020 в 13:35

Действительно, можно назвать Две Причины и Два Начала:

Благо и Благая Душа (Отец и Мать).
Зло и Злая душа (отец и мать).
(Ср.: Платон, «Законы», Книга 10, О Благой Душе и Злой душе. )

Из Них берут происхождение Две Вещи (когда мы говорим «о справедливом и несправедливом, хорошем и плохом и обо всех других видах: каждое из них – Одно, но кажется Множественным, проявляясь повсюду во взаимоотношении, а также в сочетании с различными действиями и людьми»):

Новый Мир.
Этот мир, лежащий во зле.
(Платон, «Государство», Книга 5, 476.)

(Исус сказал): «Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как Я, не может быть Моим [учеником], и тот, кто [не] возлюбил своего [Отца и] свою Мать, как Я, не может быть Моим [учеником]. Ибо Моя мать [...], но поистине Она дала Мне Жизнь». (Фм. 105.)

"… Господь не [сказал бы]: [Отец] Мой, [который на] Небесах если бы у Него не было [другого] отца, но Он сказал бы просто: Отец Мой". (Флп. 17, ср. Флп. 82.)

О Двух Отцах идет речь в следующем высказывании.

«Человек Неба — многочисленнее Его Сыновья, чем у человека Земли. Если сыновья Адама многочисленны, хотя они умирают, насколько более (числом) Сыновья Человека Совершенного, те, которые не умирают, но порождаются постоянно».
(Флп. 28, ср. Флп. 116.)

maikl67
maikl67
  • Сообщений: 2792
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:41
Егор:

Действительно, можно назвать Две Причины и Два Начала:

Благо и Благая Душа (Отец и Мать).
Зло и Злая душа (отец и мать).
(Ср.: Платон, «Законы», Книга 10, О Благой Душе и Злой душе. )

Из Них берут происхождение Две Вещи (когда мы говорим «о справедливом и несправедливом, хорошем и плохом и обо всех других видах: каждое из них – Одно, но кажется Множественным, проявляясь повсюду во взаимоотношении, а также в сочетании с различными действиями и людьми»):

Новый Мир.
Этот мир, лежащий во зле.
(Платон, «Государство», Книга 5, 476.)

(Исус сказал): «Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как Я, не может быть Моим [учеником], и тот, кто [не] возлюбил своего [Отца и] свою Мать, как Я, не может быть Моим [учеником]. Ибо Моя мать [...], но поистине Она дала Мне Жизнь». (Фм. 105.)

"… Господь не [сказал бы]: [Отец] Мой, [который на] Небесах если бы у Него не было [другого] отца, но Он сказал бы просто: Отец Мой". (Флп. 17, ср. Флп. 82.)

О Двух Отцах идет речь в следующем высказывании.

«Человек Неба — многочисленнее Его Сыновья, чем у человека Земли. Если сыновья Адама многочисленны, хотя они умирают, насколько более (числом) Сыновья Человека Совершенного, те, которые не умирают, но порождаются постоянно».
(Флп. 28, ср. Флп. 116.)

Вопрос вам Егор. Есть отличие Платона, Сократа от Христа и человека — христианина. Если да, то чем?

Егор
Егор
  • Сообщений: 1025
  • Последний визит:
    31 октября 2020 в 13:35

В древнеегипетском учении Два Начала и, соответственно, Две Матери — это Маат и Исефет.

Маат (изображается в Виде Богини Маат) — это Любовь, Истина, Правда, Знание, Справедливость, Порядок, Закон.

Исефет — это Ненависть, Заблуждение, Ложь, Невежестао, Несправедливость, Хаос, Беззаконие.

«Слово Маат (женского рода) передает Идею Разумного Порядка, управляющего Всем и охватывающего Мир людей, вещей, природы и космических явлений, или, говоря иными словами, Идею Смысла Творения, Той Формы, которую Оно должно было обрести по Мысли Бога-Творца.

Этому Смыслу мир в его «нынешнем» виде уже не соответствует. Отклонение от Первоначально Задуманного Смысла обнаруживает себя в феномене «Изъяна», по-египетски «Исефет». (Ср. Флп. 99, Евангелие Истины.) Болезнь, смерть, бедность, несправедливость, ложь, разбой, насилие, война, вражда — всё это изъяны мира, который, вследствие утери Первоначальной Полноты Смысла, впал в состояние Беспорядка.

Смысл Творения заключается в Изобилии. Там, Где есть Изобилие, царят Порядок и Справедливость. Там, Где все обеспечены, нет угнетенных, ни один человек не совершает насилия над себе подобным, никто не должен страдать. Страдание, бедность, несправедливость, преступление, мятеж, война и т. д. в глазах египтян не имеют никакого смысла — а, наоборот, суть симптомы отчуждения Смысла, обессмысливания Мира...

Египтянин, если воспользоваться словами Мирча Элиаде, сказанными в отношении архаического человека, «лишь с трудом переносил историю». Он видел действительность не как совокупность заурядных или экстраординарных событий и данностей, но как Маат — Первозданную Полноту Смысла, проявляющую себя в Изобилии и Справедливости. Все его силы были направлены на то, чтобы, оценивая мир в обратной исторической перспективе, обрести Изначальную Полноту Смысла и воплотить Её в действие».
(Ян Ассман. Египет. Теология и Благочестие ранней цивилизации.)

Егор
Егор
  • Сообщений: 1025
  • Последний визит:
    31 октября 2020 в 13:35

maikl67: «Вопрос вам Егор. Есть отличие Платона, Сократа от Христа и человека — христианина. Если да, то чем?»

В одном из диалогов Платон называет Сократа подлинно Знающим Человеком, который единственный из всех остальных граждан может быть подлинным Правителем в своей Душе, а в диалоге «Политик» отождествляет Такого Человека с Богом.

Также и Христос — это подлинно Знающий Человеке (Ин. 4, 25-26).

Редактировалось: 2 раза (Последний: 1 августа 2020 в 11:54)
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 2792
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:41
Егор:

maikl67: «Вопрос вам Егор. Есть отличие Платона, Сократа от Христа и человека — христианина. Если да, то чем?»

В одном из диалогов Платон называет Сократа подлинно Знающим Человеком, который единственный из всех остальных граждан может быть подлинным Правителем в своей Душе, а в диалоге «Политик» отождествляет Такого Человека с Богом.

Также и Христос — это подлинно Знающий Человеке (Ин. 4, 25-26).

То есть, отличий между Платоном с Сократом и Христом с христианами нет? 

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Егор:

«С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником». (Лк. 14, 25-27.)

Рассмотрим это высказывание на примере высказываний из Евангелия от Фомы и Евангелия от Филиппа, найденных в числе других раннехристианских текстов (библиотека Наг-Хаммади) в 1945 году в Египте. (Книги были переписаны в Христианских Монастырях основанных св. Пахомием в 4 веке н.э. Возраст бумаги, на которой написаны тексты — около 1650 лет на данное время.)

«Исус сказал: „Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня“. (Фм. 60.)

Отец, мать, братья и сестры в этом высказывании — это не только „домашние“, т.е. мирские люди, не могущие воспринимать Истину, но еще и несправедливые люди в своей массе как население государства, а также недобрая земля, т.е. дух обманчивый и само несправедливое государство. (Ср. Платон, „Государстао“, Книги 8-я и 9-я.)

»Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как Я, не может быть Моим [учеником], и тот, кто [не] возлюбил своего [Отца и] свою Мать, как Я, не может быть Моим [учеником]. Ибо Моя мать… но поистине Она дала Мне Жизнь". (Фм. 105.)

Истинная Мать — это Добрая Земля, т.е. Святой Дух и Благоустроенное Государство (Полития), о котором рассказывает Платон в диалогах «Государство» и «Законы». На эти диалоги даются ссылки в Христианских текстах. (Напр.: Ин. 17, 21-24, «Государство», Книга 5, 462; 462 е; 1 Посл. кор. 12, 26-27.)

«Так сделала Моя Мать, Дух Святой, взяла Меня за волос и перенесла на Гору Табор». (Фрагмент из утерянного Евангелия от Евреев. Ориген. Комментарии к Евангелию от Иоанна. 11.12.)

«Исус сказал: „Люби брата твоего, как душу твою. Охраняй его как зеницу ока твоего“. (Фм. 30.)

Брат — это лучшая и справедливая часть души, Внутренний Человек (Разумное Начало), а также лучшие и справедливые люди государства и мира (ср. 1 Посл. Иоан, глава 3), „Род Избранный“ (Флп. 102), „Народ Святой“ (1Посл. Петр. 2, 9-10), имеющие между собой Согласие благодаря Знанию Истины (Флп. 110). (Ср.: Платон, „Государство“, Книга 9, 589; 589 д-е, Фм. 7; 1 Посл. Петр. 5, 8.)

»Мать — это Истина" (Флп. 110). Знание — это Отец (ср. Флп. 110; 115).

«Он сказал: Отец Мой, который в Скрытом. Он сказал: Войди в свою комнату, закрой свою дверь за собой (и) молись своему Отцу, который в Сокрытом, то есть Тому, Кто внутри Всех Их. Но Тот, Кто внутри Всех Их, — это Плерома. За Ним нет никого, кто был бы внутри. Это Тот, о Ком говорят: Тот, Кто над Ними». (Флп. 69.)

Апостол Филипп говорит:

«Когда мы были евреями, мы были сиротами, у нас была только Мать. Но когда мы стали Христианами, у нас появились Отец и Мать». (Флп. 6, ср. 3 Книга Ездры, глава 2, ср. Флп. 95; 59, Ин. 3, 5.)

Апостол Павел говорит:

«Дети, повинуйтесь своим Родителям в Господе, ибо сего требует Справедливость. Почитай Отца твоего и Мать, это Первая Заповедь с Обетованием: да будет тебе Благо, и будешь долголетен на Земле».
(Посл. эфес. 6, 1-3.)

И еще одно высказывание о Новом Мире (Фм. 56, Посл. эфес. 2, 14-15), т. е. о Царстве на Небе и на Земле (Посл. эфес. 3, 15).

«Исус сказал: „Придите ко Мне, ибо иго Мое — Благо и власть Моя кротка, и вы найдете Покой себе“. (Фм. 94.)

«Так сделала Моя Мать, Дух Святой, взяла Меня за волос и перенесла на Гору Табор»

--

Накропавший это неслабый хохмач. 

В народе (в образе) обычно таскают за волосы за провинность… а тут за волос… один.

Надо еще представить, как сия (Мать, — в надежде, что это не ругательство) выбирала за какой волосок дернуть. И не ясно, головы ли волос… много неясностей. Предположим, что речь о ребенке еще. Значит, головы. Или там только один волос остался, и значит, сей глубокий старец… Но, кажется, „перенесла“ сказано очень сильно. Может, втащила?

За волос. За провинность только какую — дайте уточнение.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 1735
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 07:12

Егор

Егор, скажите откровенно, вы проповедуете Царство Небесное на Земле?

Егор
Егор
  • Сообщений: 1025
  • Последний визит:
    31 октября 2020 в 13:35
maikl67:
Егор:

maikl67: «Вопрос вам Егор. Есть отличие Платона, Сократа от Христа и человека — христианина. Если да, то чем?»

В одном из диалогов Платон называет Сократа подлинно Знающим Человеком, который единственный из всех остальных граждан может быть подлинным Правителем в своей Душе, а в диалоге «Политик» отождествляет Такого Человека с Богом.

Также и Христос — это подлинно Знающий Человеке (Ин. 4, 25-26).

То есть, отличий между Платоном с Сократом и Христом с христианами нет? 


«Исус — имя Скрытое. Христос — имя открытое. Поэтому Исус не существует ни в одном языке, но Его имя — Исус, как Его называют. Христос же: Его имя по-сирийски — Мессия, а по-гречески Христос. Вообще все остальные обладают им, согласно языку каждого из них. Назарянин — это То, Что открыто из Того, Что Скрыто». (Флп. 19.)

То есть, в разных странах и философских и религиозных учениях Мессия, Христос именовался и именуется по-разному.

Христос — это подлинно Знающий Человек. Еще одно Его имя — Логос.

Логос Был в Начале Всего. (Ин. 1, 1.)

«Исус Христос Вчера и Сегодня и в Вечности Тот Же». (Посл. евр. 13, 8.)

Поэтому Исус говорит в Евангелии от Иоанна: «Прежде нежели Был Авраам, Я Есмь». (Ин. 8, 58.)

Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 августа 2020 в 14:26)
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 2792
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:41
Егор:
maikl67:

То есть, отличий между Платоном с Сократом и Христом с христианами нет? 


«Исус — имя Скрытое. Христос — имя открытое. Поэтому Исус не существует ни в одном языке, но Его имя — Исус, как Его называют. Христос же: Его имя по-сирийски — Мессия, а по-гречески Христос. Вообще все остальные обладают им, согласно языку каждого из них. Назарянин — это То, Что открыто из Того, Что Скрыто». (Флп. 19.)

То есть, в разных странах и философских и религиозных учениях Мессия, Христос именовался и именуется по-разному.

Христос — это подлинно Знающий Человек. Еще одно Его имя — Логос.

Логос Был в Начале Всего. (Ин. 1, 1.)

«Исус Христос Вчера и Сегодня и в Вечности Тот Же». (Посл. евр. 13, 8.)

Поэтому Исус говорит в Евангелии от Иоанна: «Прежде нежели Был Авраам, Я Есмь». (Ин. 8, 58.)

С ваших слов становится ясным что есть различия между Платоном и Сократом и Христом с христианами ) Или неправильно понял?    Если правильно, то не лучше придти ко Христу, чтобы иметь Жизнь Вечную, я не якшаться с Платоном и Сократом?

Егор
Егор
  • Сообщений: 1025
  • Последний визит:
    31 октября 2020 в 13:35
Александр Кошеверов:

Егор

Егор, скажите откровенно, вы проповедуете Царство Небесное на Земле?

Царство на Небе — это Царство на Небе. Царство на Земле — это Царство на Земле.

Древнеегипетский Сведущий Правитель именовался Царем Обеих Земель и воспринимался как воплощенный Бог Хор. Также и в Христианском учении Исус Христос — это Правитель (Царь, Ин. 1, 49) в Царстве на Небе и в Царстве на Земле (Мф. 28, 18).

Егор
Егор
  • Сообщений: 1025
  • Последний визит:
    31 октября 2020 в 13:35

maikl67, в Христианском учении даются ссылки на диалоги Платона. 

Поэтому различия нет. Истина Едина. (Флп. 12.) 

Места на которые даются ссылки помогают лучше понять Христианское учение.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 августа 2020 в 14:41)
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 2792
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:41
Егор:

maikl67, в Христианском учении даются ссылки на диалоги Платона. 

Поэтому различия нет. Истина Едина. (Флп. 12.) 

Места на которые даются ссылки помогают лучше понять Христианское учение.

Поэтому различия нет. Истина Едина. (Флп. 12.) — Истина не едина — ИСТИНА ОДНА. Я Есмь Истина Путь и Жизнь. И это- Христос. Христос не может быть ЕДИН С ПЛАТОНОМ И СОКРАТОМ. Ошибаетесь.... 

Егор
Егор
  • Сообщений: 1025
  • Последний визит:
    31 октября 2020 в 13:35

Как вы, в таком случае, понимаете высказывания: «Исус Христос Вчера и Сегодня и в Вечности Тот Же» (Посл. евр. 13, 8) и «Прежде нежели Был Авраам, Я Есмь» (Ин. 8, 58)?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 августа 2020 в 14:58)
← Предыдущая Следующая → 1 2 3 4 Последняя
Показаны 1-15 из 64
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме