Navin.ru💙 Navin.ru💙

[ЕСТЬ РЕШЕНИЕ] [ЕСТЬ РЕШЕНИЕ] О спасении....

О хлебе насущном...
Андрей Отечественный
Андрей Отечественный
  • Сообщений: 1260
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 04:37

Хочется начать тему с таких стихов...

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; (От Матфея 7:13)

Просматривая сообщения форума постоянно задаю себе такой вопрос… Какое отношение это имеет к спасению? На форуме много говорится о чём… много споров противоречий… Но на форуме ни одной темы не встретил о хлебе насущном о главном о спасении о том ради чего пришел Христос… Не встретил общение о покаянии...

С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (От Матфея 4:17)

Когда обсуждаю какую-либо тему… Всегда задаю себе такой вопрос… Какое отношение это имеет к спасению… И всё встаёт на свои места… Становится понятно насколько важна эта тема насколько важен этот диалог общение...

В чём человеку нужно покаяться? Существуют заповеди… Но достаточно ли этих заповедей? Хочется заглянуть в природу человека в чём же мы несовершенны...

maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3241
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:30

Есть разные спасения. Есть спасение поверхностное, а есть настоящее спасение. Самое легкое спасение — это принятие положения к Богу и людям — делом или словом показать лояльность. Пример этому — Разбойник. Словами и расположением ко Христу оказался в Раю. Также и евреи, исполняя Закон окажутся спасёнными. Также кто подасть кружку воды в час гонения на христиан или Христа получает спасение. Можно продолжить список простого спасения. И это спасение даёт жизнь в Вечной Жизни на Земле, после всего. Будет Израиль и будут народы Земли. Это обетование Аврааму по плоти. Но есть более сложное спасение. Это Спасение и Рождение Свыше. Это надо немножко потрудиться и выполнить ряд требований. Это гражданство не для Земли, а в Небесном Царстве, где действуют иные правила игры. И плюс к этому Спасению и Рождению прилагается Управление в Небесном Царстве. На смену падшему роду ангелов приходят Дети Божьи. Так есть грубо говоря два вида спасения....

Андрей Отечественный
Андрей Отечественный
  • Сообщений: 1260
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 04:37

С трудом понимаю узкую терминологию многих фраз и выражений… Попросту говоря человеку нужно стать человечным… Христос сказал так будьте милосердны как милосерд Отец наш небесный… То есть человечество не милосердно… И в этом нужно раскаяться… Мы несовершенны в том что мы не милосердны...

Андрей Отечественный
Андрей Отечественный
  • Сообщений: 1260
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 04:37

Покаяние и милосердие… Вот узок путь и тесны врата спасения...

Зададим вопрос… Почему мы не милосердны? 

Считаю мы не милосердны… потому что эгоистичны... 

Именно эгоистичная природа человека является препятствием в покаянии и милосердии...

Вы со мной согласны?

Редактировалось: 2 раза (Последний: 3 апреля 2020 в 10:44)
Андрей Отечественный
Андрей Отечественный
  • Сообщений: 1260
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 04:37

Что это я про Божью то волю чуть не забыл… Самое-то главное не упомянул..

Покаяние милосердие исполнение Божьей воли… Вот что является тесными вратами... 

И препятствие у всего этого эгоизм...

Вы со мной согласны?

maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3241
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:30
Андрей Отечественный:

Что это я про Божью то волю чуть не забыл… Самое-то главное не упомянул..

Покаяние милосердие исполнение Божьей воли… Вот что является тесными вратами... 

И препятствие у всего этого эгоизм...

Вы со мной согласны?

Начну ответ снизу вверх ) Покаяние милосердие исполнение Божьей воли… Вот что является тесными вратами… Воля Божья — это полный возраст Христа и полное знание Истины. Что это означает? Чтобы Рождённый Свыше был в духовном возрасте тридцатилетнего Христа, то есть отцом в духовном развитии. Покаяние и милосердие это не тесные врата. Тесные врата — это пустыня, прообразом которой является Израильский когда переходил пустыню, или Моисей, который сорок лет был в пустыне, или Иоанн Креститель, или Иисус сорок дней был в пустыне. Это страшная ломка ветхого человека, это уничтожение наших представление. Но в конце этой пустыни мы скажем как Павел — все почитаю за мусор.

И препятствие у всего этого эгоизм... Согласен с этим, но дополню это слово другим — бунтарство. Вы посмотрите здесь на форуме, сколько бунтарей здесь ) как проявляется не Жизнь Христа, а бунтарская природа.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 апреля 2020 в 17:26)
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3241
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:30
Андрей Отечественный:

С трудом понимаю узкую терминологию многих фраз и выражений… Попросту говоря человеку нужно стать человечным… Христос сказал так будьте милосердны как милосерд Отец наш небесный… То есть человечество не милосердно… И в этом нужно раскаяться… Мы несовершенны в том что мы не милосердны...

С трудом понимаю узкую терминологию многих фраз и выражений… Понял вас. Попросту говоря человеку нужно стать человечным… Христианство — это не задача стать человечным или добрым. Задача христианства имеет два направления. Первое — стать каналом для выражения и свободного течения Жизни Христа. Для чего это нужно? Это война, жестокая и невидимая война. Человека в Иисусе Христе с Сатаной и его войском. Человек сам по себе немощной, он в земном теле да и противник невидим и коварны и подлый. Человек побеждает и победит Только силой Христа, силой Духа, силой Слова. А для этого нужен и духовный рост — младенец, юноша, отец. И еще нужен духовный рост по причине окончания всего земного в будущем, когда противник будет в озере огненном, управлять Небесным Царством.

Эти два основных направления. 

Андрей Отечественный
Андрей Отечественный
  • Сообщений: 1260
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 04:37
maikl67: Эти два основных направления. 

Терминологию вашу очень сложно понять но думаю мы движемся в одном направлении… Это направление работы над собой… над своей эгоистической природой… Раскаяние в своей эгоистической природе… Вот как это вижу...

В человеке присутствуют две природы… Бога и сатаны...

Небесная природа души осознание человека...

И земная эгоистическая природа ума человека...

Эгоистическая природа ума человека от лукавого… Её нужно осознать и раскаяться... 

Божественная природа это покаяние милосердие исполнение Божьей воли...

Земная материальная природа склонна к поиску счастья любви благополучия...(земных благ)

Человек ищет спасения здесь на земле… Любовь счастье благополучие… Эгоистическое представление о вере о спасении...

Со временем осозналась такая градация… человек церковный… ветхозаветный… духовно праведный… общественный уровень духовного развития...

И человек новозаветный… грехопадение… осознание грешной природы… именно к ним приходит Христос в откровениях… Христос сказал не к праведникам Я пришёл но к грешникам… И то на сколько человек осознает свою грешную природу и раскается в ней зависит его спасение...

В чём вы со мной согласны и в чём не согласны?

Редактировалось: 5 раз (Последний: 3 апреля 2020 в 18:18)
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3241
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:30
Андрей Отечественный:
maikl67: Эти два основных направления. 

Терминологию вашу очень сложно понять но думаю мы движемся в одном направлении… Это направление работы над собой… над своей эгоистической природой… Раскаяние в своей эгоистической природе… Вот как это вижу...

В человеке присутствуют две природы… Бога и сатаны...

Небесная природа души осознание человека...

И земная эгоистическая природа ума человека...

Эгоистическая природа ума человека от лукавого… Её нужно осознать и раскаяться... 

Божественная природа это покаяние милосердие исполнение Божьей воли...

Земная материальная природа склонна к поиску счастья любви и благополучия...(земных благ)

В чём вы со мной согласны и в чём не согласны?

Да направление одно, но понимание чуть чуть отличное. В человеке два состава природы — телесная и духовная. Душа как бы третий состав природы — нейтральный. Душа всегда перед выбором — либо выбор тела — Сатана, либо выбор дух — Бог.

Вы правильно подметили — мозг человека — это очаг бунтарства, эго. И мозг относится к телесному, то есть к телу. Но есть еще понятие по Писанию — разум. Разум — это душа, и разум не является мозгом человека. И проявление разума души — интуиция, но не логика мозга. Дух человека имеет две функции — в первую очередь — источник для тела и души, а второе направление — он имеет свойство к зачатию. Зачатию от Бога. Иначе Дева Мария не смогла бы принять и родить от Духа Святого. После принятия семени Духа Святого человек рождается в духе и начинает расти духовное тело, так само как и физическое. И после смерти физического тела духовное тело человека играет роль функции сосуда для вечного содержания в Вечности душу человека. Это и есть принцип спасения человека от смерти. При жизни человека при его Рождении Свыше и присутствуют две природы — Бога и Сатаны. Но никак не две природы перед Рождением Свыше. Для примера приведу вам место — Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (Второе послание к Коринфянам 4:16)

Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 апреля 2020 в 18:28)
Андрей Отечественный
Андрей Отечественный
  • Сообщений: 1260
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 04:37

Христианин получающие откровения должен быть чистый Как слеза… Помню вы приводили сравнение с грязной трубой в которую попадает чистая вода и выходит грязная… Так и откровения могут заходить чистыми и выходить грязными… Что такое грязь в откровениях что такое примесь в откровениях ответ простой это земная материальная эгоистическая природа ума человека… То есть человеку попадает одна информация а выходит совершенно другая или с примесью искажённая… Тоже самое комментарий Евангелие… Один и тот же текст одни и те же притчи понимаются по-разному… И всё это зависит от эгоистической природы состояния ума человека...

Чтобы истинно истолковывать Евангелие или трактовать откровения Христа… нужно стать чистым и свободным...

Свободным от эгоистической природы ума человека...

Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 апреля 2020 в 19:32)
Керенгаппух
Керенгаппух
  • Сообщений: 138
  • Страна: Россия
  • Город: Киреевск
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 декабря 2020 в 20:21

Андрей Отечественный: Что это я про Божью то волю чуть не забыл… Самое-то главное не упомянул… Покаяние милосердие исполнение Божьей воли… Вот что является тесными вратами... И препятствие у всего этого эгоизм… Вы со мной согласны? 

Тесные врата — это полное послушание Богу в Духе и Истине. А препятствует ему не эгоизм,- эгоизм, как ни странно, ведет нас ко спасению, а ЭГОЦЕНТРИЗМ — сосредоточенность человека только на себе и любовь только к себе.

Андрей Отечественный
Андрей Отечественный
  • Сообщений: 1260
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 04:37
Керенгаппух: Тесные врата — это полное послушание Богу в Духе и Истине.

Мне показалось Вы заискиваете перед эгоизмом...

Вы же не говорите служение эгоизму… Но служение Богу в Духе и истине...

maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3241
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:30
Андрей Отечественный:

Христианин получающие откровения должен быть чистый Как слеза… Помню вы приводили сравнение с грязной трубой в которую попадает чистая вода и выходит грязная… Так и откровения могут заходить чистыми и выходить грязными… Что такое грязь в откровениях что такое примесь в откровениях ответ простой это земная материальная эгоистическая природа ума человека… То есть человеку попадает одна информация а выходит совершенно другая или с примесью искажённая… Тоже самое комментарий Евангелие… Один и тот же текст одни и те же притчи понимаются по-разному… И всё это зависит от эгоистической природы состояния ума человека...

Чтобы истинно истолковывать Евангелие или трактовать откровения Христа… нужно стать чистым и свободным...

Свободным от эгоистической природы ума человека...

Нет однозначного. Как медаль имеет две стороны, так Истину свидетельствуют две стороны. Поэтому есть несколько видов откровения. Одни для вразумления и понимания и духовного роста и так далее, это индивидуальные. Яркий пример этому — Моисей взял в жены эфиоплянку, с иного племени, хотя через Моисея Бог запретил это делать. Мариамь и Аарон обличили Моисея в этом. Откровение Моисея было лично для него, Мариамь и Аарону это откровение для Моисея повредило им. Есть другой вид откровения — для назидания церкви, для созидания церкви, короче для Тела Христа. Поэтому большая опасность открывать индивидуальные откровения от Бога для общества. Можно взять пример Антонины. Я просто уверен, что имеет она откровения от Бога, было у неё и по отношению ко мне, обратившись к Богу я получил подтверждение что да, сюжет откровения Он ей показал как картинку, но её представление как бы она разбавила своим пониманием. Но мне, то что Бог ей открыл понятен мне и без ее так бы сказать интерпретации.

Андрей Отечественный
Андрей Отечественный
  • Сообщений: 1260
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 04:37
maikl67: сюжет откровения Он ей показал как картинку, но её представление как бы она разбавила своим пониманием. Но мне, то что Бог ей открыл понятен мне и без ее так бы сказать интерпретации.

Именно о интерпретациях я и говорил… Один и тот же сюжет… одни и те же притчи… одни и те же стихи из Евангелия… одно откровение можно истолковать по-разному… И всё это зависит от состояния ума эгоистической природы человека...

Разум сознание осознание божественной природы души человека дают без примеси… истинную интерпретацию откровения...

Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 апреля 2020 в 20:43)
Андрей Отечественный
Андрей Отечественный
  • Сообщений: 1260
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 04:37

Александр Македонский перед походом на Персидского царя обратился к оракулу… После определенного обряда было такое видение «венок наброшен на рога быка»… Интерпретируя данное видение посчитали это дурным знаком и отложили поход… После того когда Александр Македонский разбил Персов… вновь вернулись к интерпретации видения оракулы… Оказалось что оракула уже в то время предвещал победу Александру Македонскому… Судьба Персидского царя была предрешена ещё в те времена о которых подтверждали другие источники...

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме