Navin.ru💙 Navin.ru💙

Перейти 👉в чат👈 христианских знакомств и общения в Боге

Не описать словами и не выразить красками

О вашем видении земли обетованной
Темные судьбы
Темные судьбы
  • Сообщений: 559
  • Страна: Япония
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн

Я понимаю, что личное видение рая невозможно передать словами, его можно только прочувствовать, став тобой, но все же постарайся поделиться своим видением. Как ты представляешь себе рай? Опиши в мельчайших деталях. Не стесняйся многословия. Расскажи какие там люди, какие у них отношения, устройство общества. Какой ты видишь райскую природу, животных, что ты чувствуешь? Какие там солнце, луна, звезды и воздух. Какие там цветут цветы, и насколько прекрасна утренняя роса, прохлада и лучистая заря, пробивающаяся сквозь деревья? Каковы твои вечные цели? Расскажи о том месте так, чтобы у нас дух вырывался из этого бренного тела навстречу вечности.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 марта 2021 в 12:42)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3006
  • Страна: Россия
  • Онлайн
Темные судьбы:
Как ты представляешь себе рай? Опиши в мельчайших деталях. Не стесняйся многословия

Авденаго:

во-первых: это только Вам не нужно бояться многословия, ибо для Вас видимо не существует греха.

Для нас же, детей Божиих, совсем по-другому, согласно Св.Писания: "При многословии не миновать греха,

а сдерживающий уста свои – разумен"(Пр 10:19), — разве это разумно такое предлагать???.. Думаю — нет.

Зачем учиться фантазировать, если нет откровения  Свыше???.. Это нехорошо, согласно Писания: 

"Это, братия, приложил, чтобы вы не учились  мудрствовать сверх того, что написано"(1Кор 4:6),

ибо всё, "что сверх этого, то от лукавого"(Мф 5:37).

Достаточно одного: как  Дух   Божий   свидетельствует нам о Рае..    Как???.. Вот моё понимание:

Рай — это Христос в вас: проявление Его жизни в нас(Гал 2:20) через приношение плода духа Его(Гал 5:22-23).

Кто познал эту Истину, тот только и будет стремиться к Небесному.

...

Так что не зачем это, Друг… Вы ещё спросите: как для Вас выглядит Иисус Христос???.. Глупо это.

***

Темные судьбы
Темные судьбы
  • Сообщений: 559
  • Страна: Япония
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн

Авденаго: во-первых: это только Вам не нужно бояться многословия, ибо для Вас видимо не существует греха. Для нас же, детей Божиих, совсем по-другому, согласно Св.Писания: "При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои – разумен"(Пр 10:19), — разве это разумно такое предлагать???.. Думаю — нет.

Вы как всегда все переворачиваете. Процитируйте эти слова лучше Моисею, который написал аж пять книг. Говорится не о вообще о многих словах, а о пустом многословии. Если же многословие со смыслом, то это не зло.

Авденаго: Зачем учиться фантазировать, если нет откровения Свыше???.. Это нехорошо, согласно Писания: "Это, братия, приложил, чтобы вы не учились мудрствовать сверх того, что написано"(1Кор 4:6), ибо всё, "что сверх этого, то от лукавого"(Мф 5:37).

А изобретение самолета тоже сверх того, что написано? Многие открытия человек совершил благодаря фантазии. Апостолы советовали не фантазировать об учении Иисуса, а принимать его таким, какое оно есть. Но что плохого в том, чтобы пофантазировать о других мирах?

Авденаго: Достаточно одного: какДух Божийсвидетельствует нам о Рае… Как???.. Вот моё понимание: Рай — это Христос в вас: проявление Его жизни в нас(Гал 2:20) через приношение плода духа Его(Гал 5:22-23). Кто познал эту Истину, тот только и будет стремиться к Небесному.

Что я должен на это сказать? «Слушаюсь и повинуюсь о избранный Авденаго, познавший откровение свыше»?

Авденаго: Так что не зачем это, Друг… Вы ещё спросите: как для Вас выглядит Иисус Христос???.. Глупо это.

Глупо быть напыщенным букой, для которого все глупо, грех, нельзя.

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3006
  • Страна: Россия
  • Онлайн

Авденаго: во-первых: это только Вам не нужно бояться многословия, ибо для Вас видимо не существует греха. Для нас же, детей Божиих, совсем по-другому, согласно Св.Писания: "При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои – разумен"(Пр 10:19), — разве это разумно такое предлагать???.. Думаю — нет.

Темные судьбы:

Вы как всегда все переворачиваете. Процитируйте эти слова лучше Моисею, который написал аж пять книг. Говорится не о вообще о многих словах, а о пустом многословии. Если же многословие со смыслом, то это не зло.

Авденаго:

Я уже написал Вам, что такое многословие, согласно Писания: 


Зачем учиться фантазировать, если нет откровения Свыше???.. Это нехорошо, согласно Писания:

"Это, братия, приложил, чтобы вы не учились мудрствовать сверх того, что написано"(1Кор 4:6),

ибо всё, "что сверх этого, то от лукавого"(Мф 5:37).

То есть: многословие  — это фантазия сверх того, что написано в Библии.

...

И пожалуйста, Тёмный:

перестаньте пустословить и наговаривать на меня фантазию Вашего плотского ума

***

Темные судьбы
Темные судьбы
  • Сообщений: 559
  • Страна: Япония
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн
Авденаго: Я уже написал Вам, что такое многословие, согласно Писания:

Что-то не вижу.

Авденаго: То есть: многословие — это фантазиясверх того, что написано в Библии.

Это библейское определение? Где об этом написано? Т.е. фантазировать вообще запрещено? Мечтать запрещено?

Я создал совершенно безобидную тему, но тут, как всегда, пришел великий мудрец Авденаго и все загадил.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 марта 2021 в 15:23)
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 3802
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 20:22

Темные судьбы,

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
Citya
Citya
  • Сообщений: 2220
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    Вчера в 13:59
Темные судьбы:
Я понимаю, что личное видение рая невозможно передать словами, его можно только прочувствовать, став тобой, но все же постарайся поделиться своим видением. Как ты представляешь себе рай? Опиши в мельчайших деталях. Не стесняйся многословия. Расскажи какие там люди, какие у них отношения, устройство общества. Какой ты видишь райскую природу, животных, что ты чувствуешь? Какие там солнце, луна, звезды и воздух. Какие там цветут цветы, и насколько прекрасна утренняя роса, прохлада и лучистая заря, пробивающаяся сквозь деревья? Каковы твои вечные цели? Расскажи о том месте так, чтобы у нас дух вырывался из этого бренного тела навстречу вечности.

 

Библия уже описала рай и все, что вы спрашиваете:

6. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
(Исаия 11:6-9)

8. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
(Исаия 25:8)

 

24. И ни один из жителей не скажет: «я болен»; народу, живущему там, будут отпущены согрешения.
(Исаия 33:24)

1. Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс…
(Исаия 35:1)

 

6. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи — потоки.
7. И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля — в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша.
(Исаия 35:6,7)

 

21. И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23. Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24. И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25. Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Исаия 65:21-25)

25. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.
(Иов 33:25)

Будет безопасная и счастливая жизнь, расцветут пустыни, все люди будут одной семьей, вечность позволит, заняться любимой работай, научится играть хоть на всех инструментах, кто то будет путешествовать, кто то исследовать океаны, возможно кто то отправится изучать космос, кто знает, может кто то будет заселять другие планеты, но можно сказать точно, что ни кому скучно не будет, ни кто не будет печалится и все что бы кто не делал, будет приносить радость и счастье, будет мир с животными ни каких зоопарков!

 

Редактировалось: 2 раза (Последний: 26 марта 2021 в 17:54)
Темные судьбы
Темные судьбы
  • Сообщений: 559
  • Страна: Япония
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн
Citya: Библия уже описала рай и все, что вы спрашиваете

А как вы понимаете вот эти слова: «Вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю. Ибо вот, Я творю Иерусалим весельем и народ его – радостью. И буду радоваться об Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не будет слышен в нем более голос плача и голос вопля. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношей, но столетний грешник будет проклинаем».

Неужели в раю будет смерть?

Редактировалось: 2 раза (Последний: 27 марта 2021 в 11:54)
Citya
Citya
  • Сообщений: 2220
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    Вчера в 13:59
Темные судьбы:

А как вы понимаете вот эти слова: «Вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю. Ибо вот, Я творю Иерусалим весельем и народ его – радостью. И буду радоваться об Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не будет слышен в нем более голос плача и голос вопля. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношей, но столетний грешник будет проклинаем».

Неужели в раю будет смерть?

 

Это отличный вопрос, который многие не могут понять.

 

Давайте подумаем и проанализируем, то что я привел выше!

 

1. Написано, что мертвые воскреснут в Раю, верно?

 

Давайте посмотрим на эти события описанные в Библии, вернее их порядок:

 

2. Сначала перед Армагедоном происходит первое воскресение и все кто был помазан святым духом как Царь и Священник воскрешаются и садяться на трон чтобы судить мир:

 

4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
(Откровение Иоанна Богослова 20:4,5)

6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

 

То есть Библия дает нам информацию, о том, что Цари воскрешенные в первом воскресении, сели судить мир.

 

3 То есть после Армагедона, останется малая часть людей на Земле, которые будут восстанавливать Рай на Земле, это будет не трудно, так как сам Бог обновит Землю и она расцветет.

 

4. После того как на Земле будет восстановлен Рай, начнется второе воскресение уже на Земле и воскреснут все кто находятся в гробах:

 

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

 

То есть начнется воскресение мертвых, вероятно постепенное, чтоб на Земле не возник Хаос.

 

Вероятно(мое мнение) в первую очередь Бог поднимет своих верных служителей — праведных, чтоб и они приняли участие в грандиозном обучении мертвых — неправедных(тех, кто не имел возможности узнать о Боге Иегова)

 

5. Далее, когда все будут научены и человечество станет совершенным, будет выпущен сатана в конце 1 000 летнего правления:

 

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)

 

То есть в конце 1 000 лет ну и конце 7 дня, все кто пойдет за сатаной так же умрут

 

6. И только затем, будет уничтожена смерть окончательно, вместе с сатаной и адом — все это исчезнет и человечество заживет вечно в Раю!

 

1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2. И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-5)

 

7. И теперь давайте более детально разберем все нюансы и суть вашего вопроса.

 

В исполнении пророчества, которое вы привели и я из откровения говорится, что не будет уже болезней и смерти из чего можно сделать вывод, что это описание точно Рая на Земле, а не на Небе, так как на Небе никто не болел и не умирал

 

17. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19. И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21. И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23. Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24. И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25. Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Исаия 65:17-25)

 

Как понять что старец достигнет полноты своих лет своих и при этом умрет юношей?

 

Тут все понятно, воскреснув в Раю все старики, как и малолетние будут защищены от преждевременной смерти, это касалось и Евреев вернувшихся из плена, ведь пророчество в малом сбылось на них, Но в раю, старики не просто проживут каких то 70 лет, что считается полнотой лет сегодня, а еще и омолодятся и станут молодыми. Но кто не захочет жить по нормам Иеговы вечность в Раю на Земле, того Иегова просто лишит жизни и такой старец умрет юношей по сравнению с бесконечным числом лет, которое он мог бы прожить!

 

8. И еще важный момент хотелось бы отметить, что смерть смерти рознь, тут уже говорится о смерти второй:

 

10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14. И смерть и ад повержены в озеро огненное.Это — смерть вторая.
15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:10-15)

 

То есть тут и еще раньше я приводил стих:

 

6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

 

Что это за смерть вторая и чем она отличается от смерти первой?

 

Люди начали умирать за грех Адама, то есть не по своей вине и по этому первая смерть связана с грехом Адама!

 

Вторая смерть уже не связана с грехом Адама, так как каждый кто умер освободился от греха Адама:

7. ибо умерший освободился от греха.
(Послание к Римлянам 6:7)

 

То есть каждый воскресший, встанет без греха и если откажется от Иеговы Бога, он сделает лично свой выбор и согрешит уже как совершенный человек и такому греху нет прощения и это вечная погибель в Геене.

 

Те кто воскреснут и сядут на Небесные Престолы, уже будут изначально признаны святыми и смерть вторая их не касается

 

Вроде на все ответил!

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5835
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26
Темные судьбы:

Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношей, но столетний грешник будет проклинаем».

Неужели в раю будет смерть?

А откуда там возьмётся столетний ГРЕШНИК? Если будет проклинаем, значит и будут проклятья!

прадед проповед
прадед проповед
  • Сообщений: 3457
  • Последний визит:
    Вчера в 19:07
Антонина Егоровна:
Темные судьбы:

Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношей, но столетний грешник будет проклинаем».

Неужели в раю будет смерть?

А откуда там возьмётся столетний ГРЕШНИК? Если будет проклинаем, значит и будут проклятья!

Не доучила ты БИБЛИЮ.

Исаия 65-20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

21 И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.

22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.

23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.

24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они ещё будут говорить, и Я уже услышу.

25  Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5835
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26
Citya:
То есть Библия дает нам информацию, о том, что Цари воскрешенные в первом воскресении, сели судить мир.

Какие ещё Цари? Здесь на Земле, царь угнетающий и порабощающий бедных и нищих, и там сел судить нищих работяг. Так что ли? куда это смотрит Смотрящий???

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5835
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26
прадед проповед:
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.

Бог обещает Израилю после плена Вавилонского.-----ибо дни народа Моего будут, как дни дерева,---- Дерево сколько живёт? Я купила дом в 66 году и всё что было в саду, ничего не осталось, единственно виноград, но он не считается деревом… Так что соображайте когда пишите.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5835
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 19:26
прадед проповед:
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

Это пророчество о Христианстве: когда все национальности будут жить в мире и согласии

прадед проповед
прадед проповед
  • Сообщений: 3457
  • Последний визит:
    Вчера в 19:07
Антонина Егоровна:
прадед проповед:
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.

Бог обещает Израилю после плена Вавилонского.-----ибо дни народа Моего будут, как дни дерева,---- Дерево сколько живёт? Я купила дом в 66 году и всё что было в саду, ничего не осталось, единственно виноград, но он не считается деревом… Так что соображайте когда пишите.

И в 100 лет будут юношами. Ты маленько хоть подумай.

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме