Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
Спасибо что зашли на наш сайт христианского общения, надеемся он станет и вашим! Навин.ру полноценная социальная сеть, где можно пообщаться на форуме, найти друзей-христиан для брака или просто общения. Также можете добавить свою молитвенную нужду, или поддержать в молитве ближнего. Для полного доступа к возможностям сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Монополия веры.

Козьма
Козьма
  • Сообщений: 431
  • Последний визит:
    Сегодня в 18:42

Зададимся вопросом. Может верующий человек верить индивидуально? Крупные религиозные организации в один голос отвечают, что нет. Что может этому помешать, попробуем разобраться.

Антон Navin
Антон Navin
  • Сообщений: 635
  • Страна: Израиль
  • Город: Иерусалим
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Сегодня в 13:34

Козьма, может. Но спастись в одиночку сложно. Написано ведь, не оставляйте собраний ваших. Христос всегда сравнивал Свой народ со стадом овец. Допустим отобьется одна овечка от стада, так и будет растерзана дикими зверями. Отсюди и спасение только в церкви-в собрании верующих

Козьма
Козьма
  • Сообщений: 431
  • Последний визит:
    Сегодня в 18:42
Navin:

Козьма, может. Но спастись в одиночку сложно.

Ваши аргументы.

Гость
Гость
  • Сообщений: 737
  • Последний визит:
    9 ноября 2020 в 22:04

Можно и другое. И в одиночку не спастись и в организации не спастись. А вообще Бог работает только с каждой личностью индивидуально! У Бога нет коллективного спасения. А что есть вера не индивидуальная еще? Про такое не слыхал.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 4710
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 17:28

Гость: И в одиночку не спастись и в организации не спастись.

Христос спасл в одиночку, однако, Сам избрал учеников, чтоб они продолжили Дело Его уже коллективно...

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 4710
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 17:28

чтобы люди – Земляне поняли, Кто же Он наш Бог? Так говорит Господь о Себе.

Ис.43,10 Чтоб вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет.

…… Ис.48,13 Я сотворил землю для жительства; Моя рука основала землю; Моя десница распростёрла небеса. Я Господь Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.

Ис.66. Так говорит Господь: — Небо — престол Мой, а земля – подножие ног Моих.

Иереем. 23,23-24. Разве Я Бог только вблизи, а не Бог и вдали? Не наполняю ли Я небо и землю?

29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?

Иер.51,15 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростёр небеса.

Быт 1 гл. мы читаем, как совершал Господь Бог все дела Свои к седьмому дню. И когда Бог отделил свет от тьмы – светил небесных ещё небыло, был вечер и было утро день один, день второй и день третий…

-------И вот уже шесть тысяч лет, Бог не утомляясь и не изнемогая совершает Свои дела на земле. Седьмой день в неделе остается неизменным от дня сотворения, будь хоть в месяце 45 дней, но сейчас мы не будем говорить о Субботе в этой беседе

Детё
Детё
  • Сообщений: 709
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Сегодня в 17:16
Navin:

Козьма, может. Но спастись в одиночку сложно. Написано ведь, не оставляйте собраний ваших. Христос всегда сравнивал Свой народ со стадом овец. Допустим отобьется одна овечка от стада, так и будет растерзана дикими зверями. Отсюди и спасение только в церкви-в собрании верующих

спастись можно только со Христом… Я и Христос во мне!!! Про каких верующих вы говорите? Есть которые верят в Бога, а есть которые верят Богу!!!!

прадед проповед
прадед проповед
  • Сообщений: 2279
  • Онлайн
Послание к Ефесянам 4-5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

Stas
Stas
  • Сообщений: 1387
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 02:15

Козьма:

Зададимся вопросом. Может верующий человек верить индивидуально? Крупные религиозные организации в один голос отвечают, что нет. Что может этому помешать, попробуем разобраться.

Navin:

Козьма, может. Но спастись в одиночку сложно. Написано ведь, не оставляйте собраний ваших. Христос всегда сравнивал Свой народ со стадом овец. Допустим, отобьётся одна овечка от стада, так и будет растерзана дикими зверями. Отсюда и спасение только в церкви — в собрании верующих.

Обширная тема. Чтобы охватить все нюансы данного вопросы, разобью ответ на несколько частей.

Часть 1

Не оставлять собраний — истинных, где говорят правду и присутствует Бог: "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга..." (Евр.10:25).

Но надо бежать галопом из ложных собраний, в которых извращают Писание, творят грех (нарушают заповеди Христа), и, как следствие, этими собраниями руководит дьявол:

  • "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога… Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).
  • "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).
  • "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас" (2Кор.6:14-17).

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Так же написано: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он — волк (Матф.7:15)!

Часть 2

Если человек Божий слышит лжеучения, то он обязан обличить беззаконников, иначе, Бог спросит их кровь с его рук, и он потеряет душу свою:

  • «Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его…, то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою» (Иез.3:18,19).
  • «И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте» (Еф.5:11).

А обличая богопротивников, 100%-я гарантия изгнания из ложных собраний, и, в некоторых случаях, убийства за Слово Божие: «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Если кого-то не изгоняют… (как изгоняли из синагог Иисуса и Его учеников — Иоан.16:2-3), то он не ученик Христа: «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:20).

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона, активно изучающих Писание…) не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10), а Его учеников — побивали камнями… (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2).

А разве в данное время могло что-то измениться? Тем более Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Часть 3

Даже маленькая ложь — убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» — разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им сказал, что они «остались без Христа, отпали от благодати» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание — предал анафеме (проклятию, отлучению…) (Гал.1:8).

Если человек Божий будет посещать собрания, где проповедуются лжеучения, то отпадёт от Бога через слышание бесовских учений: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).

Часть 4

Минимальное количество людей, необходимое для спасение и присутствия Бога — два человека: "Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое (Его учеников), там Я посреди них" (Матф.18:20). Нас, к примеру, в данное время — 3 человека в живом общение, и 380 человек в интернете, которые разделяют нашу позицию (поставили на Фейсбуке отметку «нравится», и подписались на мою страницу)! Если среди нас троих Господь, то вчетвером мы можем спастись и людям благовествовать Евангелие? Конечно, да! То есть можем считать себя — «церковью Бога живого, — столпом и утверждением истины» (1Тим.3:15).

Вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви («малом стаде» — Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос (Матф.18:20).

Ещё Павел говорил о мизерном остатке верующих в Иисуса:

2 …Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:2-5)

А сейчас хуже в 1000 раз, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви (в связи с великим отступлением от Бога — 2Фесс.2:3,4)!

Сейчас днём с огнём трудно найти человека Божьего (рождённого свыше)! Сейчас время, о котором написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

__________________________________

Как отличить ложные собрания, которыми управляет дьявол, от истинных собраний, которыми управляет Бог, об этом сказаноздесь,здесь издесь.

Чтобы понять библейские истины, надо родиться свыше: "...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3). Технология рождения свыше описаназдесь.

.

Истинный путь - вне конфессий! Наш сайт: https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Гость
Гость
  • Сообщений: 737
  • Последний визит:
    9 ноября 2020 в 22:04
Антонина Егоровна:

чтобы люди – Земляне поняли, Кто же Он наш Бог? Так говорит Господь о Себе.

Ис.43,10 Чтоб вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет.

…… Ис.48,13 Я сотворил землю для жительства; Моя рука основала землю; Моя десница распростёрла небеса. Я Господь Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.

Ис.66. Так говорит Господь: — Небо — престол Мой, а земля – подножие ног Моих.

Иереем. 23,23-24. Разве Я Бог только вблизи, а не Бог и вдали? Не наполняю ли Я небо и землю?

29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?

Иер.51,15 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростёр небеса.

Быт 1 гл. мы читаем, как совершал Господь Бог все дела Свои к седьмому дню. И когда Бог отделил свет от тьмы – светил небесных ещё небыло, был вечер и было утро день один, день второй и день третий…

-------И вот уже шесть тысяч лет, Бог не утомляясь и не изнемогая совершает Свои дела на земле. Седьмой день в неделе остается неизменным от дня сотворения, будь хоть в месяце 45 дней, но сейчас мы не будем говорить о Субботе в этой беседе

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере? Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак верующие благословляются с верным Авраамом, а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою — ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, — дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

(Гал.2:19-21,3:1-14)

Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 2447
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 18:51

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабыоткрылись между вами искусные.

1-е послание Коринфянам 11:15

Вот чего хочет Бог? Вы подумали, что делать большинству, которое не искусно? Бог и хочет, чтобы вы совместно, любя друг друга, помогая друг другу находились в поместной церкви и познавали Царствие Небесное и Бога.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 октября 2020 в 19:29)
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2777
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 17:07

Детё: Есть которые верят в Бога, а есть которые верят Богу!!!

Совершенно верно — вторые которые со Христом и спасутся!

Через веру в терпении к любви.
Гость
Гость
  • Сообщений: 737
  • Последний визит:
    9 ноября 2020 в 22:04
Александр Кошеверов:

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабыоткрылись между вами искусные.

1-е послание Коринфянам 11:15

Вот чего хочет Бог? Вы подумали, что делать большинству, которая не искусна? Бог и хочет, чтобы вы совместно, любя друг друга, помогая друг другу находились в поместной церкви и познавали Царствие Небесное и Бога.

Откроются здесь не искусные а антихристы! И уже открылись, кишит ими прямо тут. Загадили все и лезут и лезут.

«Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.»

( 2Иоан.1:7)

Марфуша
Марфуша
  • Сообщений: 624
  • Последний визит:
    Вчера в 15:23
Козьма:

Зададимся вопросом. Может верующий человек верить индивидуально? Крупные религиозные организации в один голос отвечают, что нет. Что может этому помешать, попробуем разобраться.

«ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» -Матфея, гл 18:20 — этого вполне достаточно.

По факту вы вообще не один, если честно, потому что вас уже четверо — Иисус Христос, Святой Дух, Господь Бог и вы.

Иногда люди вынуждены уходить от людей вообще подальше, но они уходят от людей, но не уходят от Иисуса Христа, Святого Духа и Господа Бога, как это сделала, например, Мария Египетская, которая жила одна в пустыне.

Мария Египетская

Вообще, страх одиночества вызывает сатана, чтобы запугать, чтобы вы потом в состоянии страха и стресса, искали себе людей, которые вам абсолютно не подходят.

Господь Бог все может устроить, один вы не останетесь, потому что »Да обратятся ко мне боящиеся Тебя и знающие откровения Твои.» -Псалтирь, пс 118:79

Редактировалось: 4 раза (Последний: 6 октября 2020 в 18:14)
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1303
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Онлайн

Все верят только индивидуально, но некоторые посещают церкви, собрания. Я считаю, что люди так хотят получить поддержку других людей, одобрение — это помогает поверить, что идешь верно. Но если начать спрашивать, то каждый верит в то, что он верит, и кто-то так, кто-то иначе, даже в одной организации. Когда веришь индивидуально, без организаций, то сам выбираешь свой путь, сам решаешь куда идти, что делать, как поступать, сам размышляешь, и соответственно нет вопросов к другим, почему так или иначе. Все сам. Люди предпочитают перекладывать часть личного поиска на других, передоверяют, а уже выбранные специалисты решают вопросы веры и поисков, а человек просто соглашается, поскольку он выбрал этих людей. Индивидуальная вера может быть какой угодно, никто не будет спрашивать и руководить, но и весь труд на самом человеке, и все неправильные ходы тоже. Вы можете верить во что угодно, но вам будет трудно объяснить свою веру другим, т.к. мало кому будет интересны личные поиски другого человека, поэтому это путь одиночества.

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме