Navin.ru💙 Navin.ru💙

Кто такие апостолы

О значении слова
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    10 марта 2021 в 08:54

Многие новообращенные христиане не понимают значения слова «апостол». А все дело в том, что переводчики Библии решили не переводить это греческое слово на русский язык, а оставить его как есть. То же самое они сделали и со словами «ангел», «дьявол» и «сатана», что привело к неправильному пониманию смысла этих слов и появлению ложных учений в христианстве. Так кто же такой апостол?

ἀπόστολος (апостол) — посланник, посол.

В Новом Завете это слово встречается 80 раз и почти во всех случаях это слово не переводится, а пишется как есть. Но все же в некоторых местах переводчики перевели это слово как «посланник».

«Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его» (Ин. 13:16).

«Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков» (1Кор. 4:9).

«Что касается до Тита, это – мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это – посланники церквей, слава Христова» (2Кор. 8:23).

«Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей...» (Флп. 2:25).

Как видите, греческое слово «апостол» означает посланника. Почему это слово не переводят во всех остальных местах, не понятно. Пусть это будет на совести тех, кто создает переводы Библии.

Раз апостол — это посланник, то является ли Христос апостолом? Ведь Он тоже посланник, которого послал на землю Бог. Давайте обратимся к Писанию.

«Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника (ἀπόστολον) и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евр. 3:1).

Как видите, Христос тоже назван апостолом, т.е. посланником. Ничего удивительного в этом нет, т.к. апостол — это не природа, а лишь служебный статус. Если кого-то посылают на служение людям, то значит этот посланный является апостолом или посланником вне зависимости от того, кто его отправляет на служение, и вне зависимости от природы посланного. 12 учеников Христа — 12 апостолов Христа, а Христос — апостол Бога Отца.

Кстати, синоним греческому слову «апостол» является греческое слово «ангел».

ἄγγελος (ангел) — посланник, вестник, гонец, соглядатай.

В Новом Завете это слово встречается 176 раз и почти всегда не переводится. Но все же в некоторых местах оно переведено.

«По отшествии же посланных (ἀγγέλων) Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне» (Лк. 7:24) — здесь говорится о людях, как об ангелах.

"… и послал вестников (ἀγγέλους) пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него..." (Лк. 9:52) — здесь апостолы Христа названы ангелами.

«Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев (ἀγγέλους) и отпустив их другим путем?» (Иак. 2:25) — здесь ангелами названы разведчики (люди).

Из приведенных примеров видно, что ангел — это не природа неких небесных существ, а служебный статус, т.е. посланник, вестник, гонец, соглядатай. Значит ангелом может быть кто угодно, хоть небесные существа, хоть люди.

Сложно ответить на вопрос, почему переводчики решили не переводить греческие слова «апостол» и «ангел». Либо они посчитали, что так будет красивее, либо намеренно не перевели для того, чтобы навязать людям учение о том, что апостол — это только тот, кого посылает на служение Христос, а ангел — это некое небесное духовное существо и только. Но судя по значению этих слов и по применению их писателями Библии, видно, что эти слова вовсе не означают только посланных Христом и только небесных существ. Эти слова никак не характеризуют природу существа, но только его служебный статус.

Давайте посмотрим еще примеры использования слова «ангел».

«Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою» (Мф. 11:10) — здесь ангелом назван Иоанн Креститель. Он точно был человеком по природе, а не небесным духом.

«Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф. 18:10) — а здесь говорится о небесных существах, названных ангелами. Но названы они так не потому, что они по природе ангелы, а потому, что они служат Богу в качестве ангелов, т.е. Бог посылает их на землю к людям.

Думаю, что достаточно примеров, чтобы понять кто такие ангелы. Ангел, как и апостол — это греческое слово, которое переводится как «посланник».

Редактировалось: 4 раза (Последний: 1 июля 2020 в 12:27)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 4214
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 21:05

1) «11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, (К Ефесянам 4:11,12)»;

2) «27 И вы — тело Христово, а порознь — члены. 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. (1-е Коринфянам 12:27-31)».

Получается что Апостол — «это только тот [человек], кого посылает на служение Христос [для созидания Тела Христова]».

Через веру в терпении к любви.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:

Многие новообращенные христиане не понимают значения слова «апостол». А все дело в том, что переводчики Библии решили не переводить это греческое слово на русский язык, а оставить его как есть. То же самое они сделали и со словами «ангел», «дьявол» и «сатана», что привело к неправильному пониманию смысла этих слов и появлению ложных учений в христианстве. Так кто же такой апостол?

ἀπόστολος (апостол) — посланник, посол.

В Новом Завете это слово встречается 80 раз и почти во всех случаях это слово не переводится, а пишется как есть. Но все же в некоторых местах переводчики перевели это слово как «посланник».

«Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его» (Ин. 13:16).

«Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков» (1Кор. 4:9).

«Что касается до Тита, это – мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это – посланники церквей, слава Христова» (2Кор. 8:23).

«Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей...» (Флп. 2:25).

Как видите, греческое слово «апостол» означает посланника. Почему это слово не переводят во всех остальных местах, не понятно. Пусть это будет на совести тех, кто создает переводы Библии.

Раз апостол — это посланник, то является ли Христос апостолом? Ведь Он тоже посланник, которого послал на землю Бог. Давайте обратимся к Писанию.

«Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника (ἀπόστολον) и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евр. 3:1).

Как видите, Христос тоже назван апостолом, т.е. посланником. Ничего удивительного в этом нет, т.к. апостол — это не природа, а лишь служебный статус. Если кого-то посылают на служение людям, то значит этот посланный является апостолом или посланником вне зависимости от того, кто его отправляет на служение, и вне зависимости от природы посланного. 12 учеников Христа — 12 апостолов Христа, а Христос — апостол Бога Отца.

Кстати, синоним греческому слову «апостол» является греческое слово «ангел».

ἄγγελος (ангел) — посланник, вестник, гонец, соглядатай.

В Новом Завете это слово встречается 176 раз и почти всегда не переводится. Но все же в некоторых местах оно переведено.

«По отшествии же посланных (ἀγγέλων) Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне» (Лк. 7:24) — здесь говорится о людях, как об ангелах.

"… и послал вестников (ἀγγέλους) пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него..." (Лк. 9:52) — здесь апостолы Христа названы ангелами.

«Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев (ἀγγέλους) и отпустив их другим путем?» (Иак. 2:25) — здесь ангелами названы разведчики (люди).

Из приведенных примеров видно, что ангел — это не природа неких небесных существ, а служебный статус, т.е. посланник, вестник, гонец, соглядатай. Значит ангелом может быть кто угодно, хоть небесные существа, хоть люди.

Сложно ответить на вопрос, почему переводчики решили не переводить греческие слова «апостол» и «ангел». Либо они посчитали, что так будет красивее, либо намеренно не перевели для того, чтобы навязать людям учение о том, что апостол — это только тот, кого посылает на служение Христос, а ангел — это некое небесное духовное существо и только. Но судя по значению этих слов и по применению их писателями Библии, видно, что эти слова вовсе не означают только посланных Христом и только небесных существ. Эти слова никак не характеризуют природу существа, но только его служебный статус.

Давайте посмотрим еще примеры использования слова «ангел».

«Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою» (Мф. 11:10) — здесь ангелом назван Иоанн Креститель. Он точно был человеком по природе, а не небесным духом.

«Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф. 18:10) — а здесь говорится о небесных существах, названных ангелами. Но названы они так не потому, что они по природе ангелы, а потому, что они служат Богу в качестве ангелов, т.е. Бог посылает их на землю к людям.

Думаю, что достаточно примеров, чтобы понять кто такие ангелы. Ангел, как и апостол — это греческое слово, которое переводится как «посланник».

«Как видите, греческое слово «апостол» означает посланника. Почему это слово не переводят во всех остальных местах, не понятно. Пусть это будет на совести тех, кто создает переводы Библии.»

--

В семантике русского языка слово «апостол» имеет звуко-смысловую градацию: «а-по(д)-стол», к выражению «под стол пешком», о детстве. Христос говорил им «дети, есть ли у вас какая пища?».

 Поэтому, помимо смысла посланника, еще и такой смысл.

«Раз апостол — это посланник, то является ли Христос апостолом? Ведь Он тоже посланник, которого послал на землю Бог. Давайте обратимся к Писанию.

«Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника (ἀπόστολον) и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евр. 3:1).»

--

Вам все неймется, чтобы Бога «заковырять» до человеческого статуса. 

Представим такую ситуацию и такой диалог:

Азия, пустыня. Приходит человек в селение. 

— Кто тебя послал? — спрашивают.

И он отвечает.

— Никто, я сам...

То есть, в этом «сам» недоговоренное «пришел» и «сам себя послал».

Если скажете, что так быть не может, то говорить тогда вообще не… «не о чем».

Бог Сам Себя послал — в Сыне, для совершения Искупления, что было задумано Богом от самого начала.

А тот посланник, что апостол — исполняет роль вестника сего (События), прежде всего. Так же устроителя церкви, и прочее.

Но сие «вторичная функция», хотя тут вообще сравнивать немыслимо, совершенно невозможно: сей апостол, в числе всех,  прежде всего свидетель Акта Искупления Божия. И, соответственно, несущий сию Весть миру.

«ангелом может быть кто угодно, хоть небесные существа, хоть люди.»

--

Тот формат вести, который наложен на Ангелов, вы, как человек, не унесете… Так что поумерьте гордыню.

 Хотя, если и может быть Ангелом, то условно, в виде «исключения», как Иоанн Креститель, вестник завета.

Ангелы выполняют работу по устроению вселенной, согласно Воле Божией; вы… куда лезете-то? В Ангелы?

Ангелы объемлют собой Космос. Вы? Ангелы пронизают пространства и времена, от того и с крылами изображаются: это символ того, что чуют спиной бесконечное, вневременное… поднимающее в самую высь.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Assistance
Assistance
  • Сообщений: 301
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Кальвинисты
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 14:58

Апостол. Греческое слово апо́столос происходит от простого глагола апосте́лло, означающего «отправлять; посылать» (Матфея 10:5Деяния 7:35). Основное значение этого слова можно увидеть в высказывании Иисуса: «Раб не больше своего господина и посланный [апо́столос] не больше того, кто его послал» (Иоанна 13:16). В своем основном значении это слово также относится к Иисусу Христу, «апостолу и первосвященнику, веру в которого мы провозглашаем» (Евреям 3:1).

Иеремия 10:23 Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги.
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3692
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Вчера в 17:13

Seraphim:

По отшествии же посланных (ἀγγέλων) Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне» (Лк. 7:24) — здесь говорится о людях, как об ангелах

***

Авденаго:

Опять вы с этим, Друг… Что, этот дух в вас(Еф 2:2) не даёт вам покоя???...

Откуда вы такое берёте: "(Лк. 7:24) — здесь говорится о людях, как об ангелах"???...

Ведь здесь говорится о людях, как о вестниках=посланниках… не более этого.

А вот в Евр 1:5,7,12 уже, действительно, говорится о ангелах, как о роде ангельском

говорящих на ангельских языках, как и мы — на человеческих, согласно 1Кор 13:1.

Почему вы не понимаете этого или, всё же, не хотите понять???...

***

Редактировалось: 4 раза (Последний: 1 июля 2020 в 17:15)
Детё
Детё
  • Сообщений: 718
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 22:54
Seraphim:

Многие новообращенные христиане не понимают значения слова «апостол». А все дело в том, что переводчики Библии решили не переводить это греческое слово на русский язык, а оставить его как есть. То же самое они сделали и со словами «ангел», «дьявол» и «сатана», что привело к неправильному пониманию смысла этих слов и появлению ложных учений в христианстве. Так кто же такой апостол?

ἀπόστολος (апостол) — посланник, посол.

В Новом Завете это слово встречается 80 раз и почти во всех случаях это слово не переводится, а пишется как есть. Но все же в некоторых местах переводчики перевели это слово как «посланник».

«Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его» (Ин. 13:16).

«Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков» (1Кор. 4:9).

«Что касается до Тита, это – мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это – посланники церквей, слава Христова» (2Кор. 8:23).

«Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей...» (Флп. 2:25).

Как видите, греческое слово «апостол» означает посланника. Почему это слово не переводят во всех остальных местах, не понятно. Пусть это будет на совести тех, кто создает переводы Библии.

Раз апостол — это посланник, то является ли Христос апостолом? Ведь Он тоже посланник, которого послал на землю Бог. Давайте обратимся к Писанию.

«Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника (ἀπόστολον) и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евр. 3:1).

Как видите, Христос тоже назван апостолом, т.е. посланником. Ничего удивительного в этом нет, т.к. апостол — это не природа, а лишь служебный статус. Если кого-то посылают на служение людям, то значит этот посланный является апостолом или посланником вне зависимости от того, кто его отправляет на служение, и вне зависимости от природы посланного. 12 учеников Христа — 12 апостолов Христа, а Христос — апостол Бога Отца.

Кстати, синоним греческому слову «апостол» является греческое слово «ангел».

ἄγγελος (ангел) — посланник, вестник, гонец, соглядатай.

В Новом Завете это слово встречается 176 раз и почти всегда не переводится. Но все же в некоторых местах оно переведено.

«По отшествии же посланных (ἀγγέλων) Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне» (Лк. 7:24) — здесь говорится о людях, как об ангелах.

"… и послал вестников (ἀγγέλους) пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него..." (Лк. 9:52) — здесь апостолы Христа названы ангелами.

«Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев (ἀγγέλους) и отпустив их другим путем?» (Иак. 2:25) — здесь ангелами названы разведчики (люди).

Из приведенных примеров видно, что ангел — это не природа неких небесных существ, а служебный статус, т.е. посланник, вестник, гонец, соглядатай. Значит ангелом может быть кто угодно, хоть небесные существа, хоть люди.

Сложно ответить на вопрос, почему переводчики решили не переводить греческие слова «апостол» и «ангел». Либо они посчитали, что так будет красивее, либо намеренно не перевели для того, чтобы навязать людям учение о том, что апостол — это только тот, кого посылает на служение Христос, а ангел — это некое небесное духовное существо и только. Но судя по значению этих слов и по применению их писателями Библии, видно, что эти слова вовсе не означают только посланных Христом и только небесных существ. Эти слова никак не характеризуют природу существа, но только его служебный статус.

Давайте посмотрим еще примеры использования слова «ангел».

«Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою» (Мф. 11:10) — здесь ангелом назван Иоанн Креститель. Он точно был человеком по природе, а не небесным духом.

«Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф. 18:10) — а здесь говорится о небесных существах, названных ангелами. Но названы они так не потому, что они по природе ангелы, а потому, что они служат Богу в качестве ангелов, т.е. Бог посылает их на землю к людям.

Думаю, что достаточно примеров, чтобы понять кто такие ангелы. Ангел, как и апостол — это греческое слово, которое переводится как «посланник».

Все апостолы и пророки Они все служебные Ангелы посланые Богом для нас, учить нас, служить нам!!! Людьми Они не когда не были, ибо ОНИ СЛУЖЕБНЫЕ ДУХИ. Открываешь БИБЛИИЮ и Моисей, Авраам, Исайя, Иеремия и т.д- Они Все нас учат, служат нам, поэтому и называют их СЛУЖЕБНЫЕ !!! А  человек призван получить усыновление через Иисуса Христа.  

Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 июля 2020 в 21:58)
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6402
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 19:46

Ибрагим Аббас:Ангелы выполняют работу по устроению вселенной, согласно Воле Божией; вы… куда лезете-то? В Ангелы? Ангелы объемлют собой Космос. Вы? Ангелы пронизают пространства и времена, от того и с крылами изображаются: это символ того, что чуют спиной бесконечное, вневременное… поднимающее в самую высь. 

Ответ, - НАКОНЕЦ ТО ВСПОМНИЛИ ХРИСТИАНЕ И ПРО АНГЕЛОВ… А то ведь у них не единого слова, как бы ИХ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ----СОгласно воле Божией Ангелы трудятся над человеком. Охраняют, исцеляют, вразумляют, но не от себя говорят, а что услышат как повеление Христа или Бога. Откр1,1

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Антонина Егоровна:

Ибрагим Аббас:Ангелы выполняют работу по устроению вселенной, согласно Воле Божией; вы… куда лезете-то? В Ангелы? Ангелы объемлют собой Космос. Вы? Ангелы пронизают пространства и времена, от того и с крылами изображаются: это символ того, что чуют спиной бесконечное, вневременное… поднимающее в самую высь. 

Ответ, - НАКОНЕЦ ТО ВСПОМНИЛИ ХРИСТИАНЕ И ПРО АНГЕЛОВ… А то ведь у них не единого слова, как бы ИХ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ----СОгласно воле Божией Ангелы трудятся над человеком. Охраняют, исцеляют, вразумляют, но не от себя говорят, а что услышат как повеление Христа или Бога. Откр1,1

Разумеется.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Детё:
Seraphim:

Многие новообращенные христиане не понимают значения слова «апостол». А все дело в том, что переводчики Библии решили не переводить это греческое слово на русский язык, а оставить его как есть. То же самое они сделали и со словами «ангел», «дьявол» и «сатана», что привело к неправильному пониманию смысла этих слов и появлению ложных учений в христианстве. Так кто же такой апостол?

ἀπόστολος (апостол) — посланник, посол.

В Новом Завете это слово встречается 80 раз и почти во всех случаях это слово не переводится, а пишется как есть. Но все же в некоторых местах переводчики перевели это слово как «посланник».

«Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его» (Ин. 13:16).

«Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков» (1Кор. 4:9).

«Что касается до Тита, это – мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это – посланники церквей, слава Христова» (2Кор. 8:23).

«Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей...» (Флп. 2:25).

Как видите, греческое слово «апостол» означает посланника. Почему это слово не переводят во всех остальных местах, не понятно. Пусть это будет на совести тех, кто создает переводы Библии.

Раз апостол — это посланник, то является ли Христос апостолом? Ведь Он тоже посланник, которого послал на землю Бог. Давайте обратимся к Писанию.

«Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника (ἀπόστολον) и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евр. 3:1).

Как видите, Христос тоже назван апостолом, т.е. посланником. Ничего удивительного в этом нет, т.к. апостол — это не природа, а лишь служебный статус. Если кого-то посылают на служение людям, то значит этот посланный является апостолом или посланником вне зависимости от того, кто его отправляет на служение, и вне зависимости от природы посланного. 12 учеников Христа — 12 апостолов Христа, а Христос — апостол Бога Отца.

Кстати, синоним греческому слову «апостол» является греческое слово «ангел».

ἄγγελος (ангел) — посланник, вестник, гонец, соглядатай.

В Новом Завете это слово встречается 176 раз и почти всегда не переводится. Но все же в некоторых местах оно переведено.

«По отшествии же посланных (ἀγγέλων) Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне» (Лк. 7:24) — здесь говорится о людях, как об ангелах.

"… и послал вестников (ἀγγέλους) пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него..." (Лк. 9:52) — здесь апостолы Христа названы ангелами.

«Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев (ἀγγέλους) и отпустив их другим путем?» (Иак. 2:25) — здесь ангелами названы разведчики (люди).

Из приведенных примеров видно, что ангел — это не природа неких небесных существ, а служебный статус, т.е. посланник, вестник, гонец, соглядатай. Значит ангелом может быть кто угодно, хоть небесные существа, хоть люди.

Сложно ответить на вопрос, почему переводчики решили не переводить греческие слова «апостол» и «ангел». Либо они посчитали, что так будет красивее, либо намеренно не перевели для того, чтобы навязать людям учение о том, что апостол — это только тот, кого посылает на служение Христос, а ангел — это некое небесное духовное существо и только. Но судя по значению этих слов и по применению их писателями Библии, видно, что эти слова вовсе не означают только посланных Христом и только небесных существ. Эти слова никак не характеризуют природу существа, но только его служебный статус.

Давайте посмотрим еще примеры использования слова «ангел».

«Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою» (Мф. 11:10) — здесь ангелом назван Иоанн Креститель. Он точно был человеком по природе, а не небесным духом.

«Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф. 18:10) — а здесь говорится о небесных существах, названных ангелами. Но названы они так не потому, что они по природе ангелы, а потому, что они служат Богу в качестве ангелов, т.е. Бог посылает их на землю к людям.

Думаю, что достаточно примеров, чтобы понять кто такие ангелы. Ангел, как и апостол — это греческое слово, которое переводится как «посланник».

Все апостолы и пророки Они все служебные Ангелы посланые Богом для нас, учить нас, служить нам!!! Людьми Они не когда не были, ибо ОНИ СЛУЖЕБНЫЕ ДУХИ. Открываешь БИБЛИИЮ и Моисей, Авраам, Исайя, Иеремия и т.д- Они Все нас учат, служат нам, поэтому и называют их СЛУЖЕБНЫЕ !!! А  человек призван получить усыновление через Иисуса Христа.  

«служить нам!!! Людьми Они не когда не были, ибо ОНИ СЛУЖЕБНЫЕ ДУХИ»

--

Почему сразу «служить нам»? Они служат Промыслу Божию.

"Открываешь БИБЛИИЮ и Моисей, Авраам, Исайя, Иеремия и т.д- Они Все нас учат, служат нам"

--

Богу, Богу они служат.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 июля 2020 в 11:13)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6402
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 19:46

Ибрагим Аббас: Почему сразу «служить нам»? Они служат Промыслу Божию.«Открываешь БИБЛИИЮ и Моисей, Авраам, Исайя, Иеремия и т.д- Они Все нас учат, служат нам»--Богу, Богу они служат. 

ОТВЕТ, МЫ БЕРЁМ ИЗ ЭТОГО: Откр19,10 - Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Откр22,8Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];

9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Антонина Егоровна:

Ибрагим Аббас: Почему сразу «служить нам»? Они служат Промыслу Божию.«Открываешь БИБЛИИЮ и Моисей, Авраам, Исайя, Иеремия и т.д- Они Все нас учат, служат нам»--Богу, Богу они служат. 

ОТВЕТ, МЫ БЕРЁМ ИЗ ЭТОГО: Откр19,10 - Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Откр22,8Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];

9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

"я сослужитель тебе и братьям твоим"

--

Сослужитель, то есть, вместе с ними, имеющими свидетельство Иисусово, служит Богу.


Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6402
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 19:46

Ибрагим Аббас: Сослужитель, то есть, вместе с ними, имеющими свидетельство Иисусово, служит Богу. 

Да, так и есть. Не от подвизающегося и не от желающего, всё от Бога милующего.

Детё
Детё
  • Сообщений: 718
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 22:54
Ибрагим Аббас:
Детё:
Seraphim:

Многие новообращенные христиане не понимают значения слова «апостол». А все дело в том, что переводчики Библии решили не переводить это греческое слово на русский язык, а оставить его как есть. То же самое они сделали и со словами «ангел», «дьявол» и «сатана», что привело к неправильному пониманию смысла этих слов и появлению ложных учений в христианстве. Так кто же такой апостол?

ἀπόστολος (апостол) — посланник, посол.

В Новом Завете это слово встречается 80 раз и почти во всех случаях это слово не переводится, а пишется как есть. Но все же в некоторых местах переводчики перевели это слово как «посланник».

«Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его» (Ин. 13:16).

«Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков» (1Кор. 4:9).

«Что касается до Тита, это – мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это – посланники церквей, слава Христова» (2Кор. 8:23).

«Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей...» (Флп. 2:25).

Как видите, греческое слово «апостол» означает посланника. Почему это слово не переводят во всех остальных местах, не понятно. Пусть это будет на совести тех, кто создает переводы Библии.

Раз апостол — это посланник, то является ли Христос апостолом? Ведь Он тоже посланник, которого послал на землю Бог. Давайте обратимся к Писанию.

«Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника (ἀπόστολον) и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евр. 3:1).

Как видите, Христос тоже назван апостолом, т.е. посланником. Ничего удивительного в этом нет, т.к. апостол — это не природа, а лишь служебный статус. Если кого-то посылают на служение людям, то значит этот посланный является апостолом или посланником вне зависимости от того, кто его отправляет на служение, и вне зависимости от природы посланного. 12 учеников Христа — 12 апостолов Христа, а Христос — апостол Бога Отца.

Кстати, синоним греческому слову «апостол» является греческое слово «ангел».

ἄγγελος (ангел) — посланник, вестник, гонец, соглядатай.

В Новом Завете это слово встречается 176 раз и почти всегда не переводится. Но все же в некоторых местах оно переведено.

«По отшествии же посланных (ἀγγέλων) Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне» (Лк. 7:24) — здесь говорится о людях, как об ангелах.

"… и послал вестников (ἀγγέλους) пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него..." (Лк. 9:52) — здесь апостолы Христа названы ангелами.

«Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев (ἀγγέλους) и отпустив их другим путем?» (Иак. 2:25) — здесь ангелами названы разведчики (люди).

Из приведенных примеров видно, что ангел — это не природа неких небесных существ, а служебный статус, т.е. посланник, вестник, гонец, соглядатай. Значит ангелом может быть кто угодно, хоть небесные существа, хоть люди.

Сложно ответить на вопрос, почему переводчики решили не переводить греческие слова «апостол» и «ангел». Либо они посчитали, что так будет красивее, либо намеренно не перевели для того, чтобы навязать людям учение о том, что апостол — это только тот, кого посылает на служение Христос, а ангел — это некое небесное духовное существо и только. Но судя по значению этих слов и по применению их писателями Библии, видно, что эти слова вовсе не означают только посланных Христом и только небесных существ. Эти слова никак не характеризуют природу существа, но только его служебный статус.

Давайте посмотрим еще примеры использования слова «ангел».

«Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою» (Мф. 11:10) — здесь ангелом назван Иоанн Креститель. Он точно был человеком по природе, а не небесным духом.

«Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф. 18:10) — а здесь говорится о небесных существах, названных ангелами. Но названы они так не потому, что они по природе ангелы, а потому, что они служат Богу в качестве ангелов, т.е. Бог посылает их на землю к людям.

Думаю, что достаточно примеров, чтобы понять кто такие ангелы. Ангел, как и апостол — это греческое слово, которое переводится как «посланник».

Все апостолы и пророки Они все служебные Ангелы посланые Богом для нас, учить нас, служить нам!!! Людьми Они не когда не были, ибо ОНИ СЛУЖЕБНЫЕ ДУХИ. Открываешь БИБЛИИЮ и Моисей, Авраам, Исайя, Иеремия и т.д- Они Все нас учат, служат нам, поэтому и называют их СЛУЖЕБНЫЕ !!! А  человек призван получить усыновление через Иисуса Христа.  

«служить нам!!! Людьми Они не когда не были, ибо ОНИ СЛУЖЕБНЫЕ ДУХИ»

--

Почему сразу «служить нам»? Они служат Промыслу Божию.

"Открываешь БИБЛИИЮ и Моисей, Авраам, Исайя, Иеремия и т.д- Они Все нас учат, служат нам"

--

Богу, Богу они служат.

13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 июля 2020 в 23:29)
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Детё:
Ибрагим Аббас:
Детё:
Seraphim:

Многие новообращенные христиане не понимают значения слова «апостол». А все дело в том, что переводчики Библии решили не переводить это греческое слово на русский язык, а оставить его как есть. То же самое они сделали и со словами «ангел», «дьявол» и «сатана», что привело к неправильному пониманию смысла этих слов и появлению ложных учений в христианстве. Так кто же такой апостол?

ἀπόστολος (апостол) — посланник, посол.

В Новом Завете это слово встречается 80 раз и почти во всех случаях это слово не переводится, а пишется как есть. Но все же в некоторых местах переводчики перевели это слово как «посланник».

«Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его» (Ин. 13:16).

«Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков» (1Кор. 4:9).

«Что касается до Тита, это – мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это – посланники церквей, слава Христова» (2Кор. 8:23).

«Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей...» (Флп. 2:25).

Как видите, греческое слово «апостол» означает посланника. Почему это слово не переводят во всех остальных местах, не понятно. Пусть это будет на совести тех, кто создает переводы Библии.

Раз апостол — это посланник, то является ли Христос апостолом? Ведь Он тоже посланник, которого послал на землю Бог. Давайте обратимся к Писанию.

«Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника (ἀπόστολον) и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евр. 3:1).

Как видите, Христос тоже назван апостолом, т.е. посланником. Ничего удивительного в этом нет, т.к. апостол — это не природа, а лишь служебный статус. Если кого-то посылают на служение людям, то значит этот посланный является апостолом или посланником вне зависимости от того, кто его отправляет на служение, и вне зависимости от природы посланного. 12 учеников Христа — 12 апостолов Христа, а Христос — апостол Бога Отца.

Кстати, синоним греческому слову «апостол» является греческое слово «ангел».

ἄγγελος (ангел) — посланник, вестник, гонец, соглядатай.

В Новом Завете это слово встречается 176 раз и почти всегда не переводится. Но все же в некоторых местах оно переведено.

«По отшествии же посланных (ἀγγέλων) Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне» (Лк. 7:24) — здесь говорится о людях, как об ангелах.

"… и послал вестников (ἀγγέλους) пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него..." (Лк. 9:52) — здесь апостолы Христа названы ангелами.

«Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев (ἀγγέλους) и отпустив их другим путем?» (Иак. 2:25) — здесь ангелами названы разведчики (люди).

Из приведенных примеров видно, что ангел — это не природа неких небесных существ, а служебный статус, т.е. посланник, вестник, гонец, соглядатай. Значит ангелом может быть кто угодно, хоть небесные существа, хоть люди.

Сложно ответить на вопрос, почему переводчики решили не переводить греческие слова «апостол» и «ангел». Либо они посчитали, что так будет красивее, либо намеренно не перевели для того, чтобы навязать людям учение о том, что апостол — это только тот, кого посылает на служение Христос, а ангел — это некое небесное духовное существо и только. Но судя по значению этих слов и по применению их писателями Библии, видно, что эти слова вовсе не означают только посланных Христом и только небесных существ. Эти слова никак не характеризуют природу существа, но только его служебный статус.

Давайте посмотрим еще примеры использования слова «ангел».

«Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою» (Мф. 11:10) — здесь ангелом назван Иоанн Креститель. Он точно был человеком по природе, а не небесным духом.

«Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф. 18:10) — а здесь говорится о небесных существах, названных ангелами. Но названы они так не потому, что они по природе ангелы, а потому, что они служат Богу в качестве ангелов, т.е. Бог посылает их на землю к людям.

Думаю, что достаточно примеров, чтобы понять кто такие ангелы. Ангел, как и апостол — это греческое слово, которое переводится как «посланник».

Все апостолы и пророки Они все служебные Ангелы посланые Богом для нас, учить нас, служить нам!!! Людьми Они не когда не были, ибо ОНИ СЛУЖЕБНЫЕ ДУХИ. Открываешь БИБЛИИЮ и Моисей, Авраам, Исайя, Иеремия и т.д- Они Все нас учат, служат нам, поэтому и называют их СЛУЖЕБНЫЕ !!! А  человек призван получить усыновление через Иисуса Христа.  

«служить нам!!! Людьми Они не когда не были, ибо ОНИ СЛУЖЕБНЫЕ ДУХИ»

--

Почему сразу «служить нам»? Они служат Промыслу Божию.

"Открываешь БИБЛИИЮ и Моисей, Авраам, Исайя, Иеремия и т.д- Они Все нас учат, служат нам"

--

Богу, Богу они служат.

13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение

Это… понимать надо как рассмотрение от обратного: «разве кому-то из Ангелов сказал Бог «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»? Они лишь суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение».

И «для тех», а не «тем», ибо сие «для тех» не подразумевает, что Ангелы — в своем служении — подотчетны вам, как слуги в доме, подотчетны они Богу, в Промысле Его пребывая...


Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Детё
Детё
  • Сообщений: 718
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    9 июня 2021 в 22:54
Ибрагим Аббас:
Детё:
Ибрагим Аббас:
Детё:
Seraphim:

Многие новообращенные христиане не понимают значения слова «апостол». А все дело в том, что переводчики Библии решили не переводить это греческое слово на русский язык, а оставить его как есть. То же самое они сделали и со словами «ангел», «дьявол» и «сатана», что привело к неправильному пониманию смысла этих слов и появлению ложных учений в христианстве. Так кто же такой апостол?

ἀπόστολος (апостол) — посланник, посол.

В Новом Завете это слово встречается 80 раз и почти во всех случаях это слово не переводится, а пишется как есть. Но все же в некоторых местах переводчики перевели это слово как «посланник».

«Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его» (Ин. 13:16).

«Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков» (1Кор. 4:9).

«Что касается до Тита, это – мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это – посланники церквей, слава Христова» (2Кор. 8:23).

«Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей...» (Флп. 2:25).

Как видите, греческое слово «апостол» означает посланника. Почему это слово не переводят во всех остальных местах, не понятно. Пусть это будет на совести тех, кто создает переводы Библии.

Раз апостол — это посланник, то является ли Христос апостолом? Ведь Он тоже посланник, которого послал на землю Бог. Давайте обратимся к Писанию.

«Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника (ἀπόστολον) и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евр. 3:1).

Как видите, Христос тоже назван апостолом, т.е. посланником. Ничего удивительного в этом нет, т.к. апостол — это не природа, а лишь служебный статус. Если кого-то посылают на служение людям, то значит этот посланный является апостолом или посланником вне зависимости от того, кто его отправляет на служение, и вне зависимости от природы посланного. 12 учеников Христа — 12 апостолов Христа, а Христос — апостол Бога Отца.

Кстати, синоним греческому слову «апостол» является греческое слово «ангел».

ἄγγελος (ангел) — посланник, вестник, гонец, соглядатай.

В Новом Завете это слово встречается 176 раз и почти всегда не переводится. Но все же в некоторых местах оно переведено.

«По отшествии же посланных (ἀγγέλων) Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне» (Лк. 7:24) — здесь говорится о людях, как об ангелах.

"… и послал вестников (ἀγγέλους) пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него..." (Лк. 9:52) — здесь апостолы Христа названы ангелами.

«Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев (ἀγγέλους) и отпустив их другим путем?» (Иак. 2:25) — здесь ангелами названы разведчики (люди).

Из приведенных примеров видно, что ангел — это не природа неких небесных существ, а служебный статус, т.е. посланник, вестник, гонец, соглядатай. Значит ангелом может быть кто угодно, хоть небесные существа, хоть люди.

Сложно ответить на вопрос, почему переводчики решили не переводить греческие слова «апостол» и «ангел». Либо они посчитали, что так будет красивее, либо намеренно не перевели для того, чтобы навязать людям учение о том, что апостол — это только тот, кого посылает на служение Христос, а ангел — это некое небесное духовное существо и только. Но судя по значению этих слов и по применению их писателями Библии, видно, что эти слова вовсе не означают только посланных Христом и только небесных существ. Эти слова никак не характеризуют природу существа, но только его служебный статус.

Давайте посмотрим еще примеры использования слова «ангел».

«Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою» (Мф. 11:10) — здесь ангелом назван Иоанн Креститель. Он точно был человеком по природе, а не небесным духом.

«Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф. 18:10) — а здесь говорится о небесных существах, названных ангелами. Но названы они так не потому, что они по природе ангелы, а потому, что они служат Богу в качестве ангелов, т.е. Бог посылает их на землю к людям.

Думаю, что достаточно примеров, чтобы понять кто такие ангелы. Ангел, как и апостол — это греческое слово, которое переводится как «посланник».

Все апостолы и пророки Они все служебные Ангелы посланые Богом для нас, учить нас, служить нам!!! Людьми Они не когда не были, ибо ОНИ СЛУЖЕБНЫЕ ДУХИ. Открываешь БИБЛИИЮ и Моисей, Авраам, Исайя, Иеремия и т.д- Они Все нас учат, служат нам, поэтому и называют их СЛУЖЕБНЫЕ !!! А  человек призван получить усыновление через Иисуса Христа.  

«служить нам!!! Людьми Они не когда не были, ибо ОНИ СЛУЖЕБНЫЕ ДУХИ»

--

Почему сразу «служить нам»? Они служат Промыслу Божию.

"Открываешь БИБЛИИЮ и Моисей, Авраам, Исайя, Иеремия и т.д- Они Все нас учат, служат нам"

--

Богу, Богу они служат.

13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение

Это… понимать надо как рассмотрение от обратного: «разве кому-то из Ангелов сказал Бог «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»? Они лишь суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение».

И «для тех», а не «тем», ибо сие «для тех» не подразумевает, что Ангелы — в своем служении — подотчетны вам, как слуги в доме, подотчетны они Богу, в Промысле Его пребывая...


 я и не говорил что они служат нашему повелению но служат то они для нас не было бы нас не было бы и их служения.Они без без нас даже в царствие войти не могут а только с нами!!!

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме