Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
👇Кликни чтоб узнать о сайте👇
Спасибо что зашли на наш сайт христианского общения, надеемся он станет и вашим! Навин.ру полноценная социальная сеть, где можно пообщаться на форуме, найти друзей-христиан для брака или просто общения. Также можете добавить свою молитвенную нужду, или поддержать в молитве ближнего. Для полного доступа к возможностям сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Концепция спасения

Конфессиональный "Иисус", извращающий Писание, здравый смысл…, – это дьявол, принимающий вид Ангела света (2Кор.11:14)
Stas
Stas
  • Сообщений: 1379
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 23:35

Цитата:

Способен ли человек достигнуть состояния безгрешности и быть спасенным в этой жизни?

В Писании сказано:

1Иоан.3:7-10: "Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего".

Здесь о каком-то конкретном грехе сказано или вообще о любой человеческой ошибке?

Как это согласуется со следующей притчей?

От Луки 18:10-14: "Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".

И в чем заключается спасение? Спасение — это некое разовое явление, или процесс?

Первый шагна пути спасения – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего: "Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия" (Рим.10:17).

Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Любой другой Иисус (2Кор.11:4), например, конфессиональный, извращающий Писание, здравый смысл… (см. здесь), – это дьявол, принимающий вид Ангела света (2Кор.11:14).

То есть, сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов! О котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), поэтому враждуют между собой из-за доктринальных различий, значит, пребывают во тьме (1Иоан.2:9).  

Второй шаг — покаяние: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15), «а если не покаетесь, то все погибнете» (Лук.13:4-5).

Покаяние включает в себя слова веры в Иисуса Христа, как Господа, воскресшего из мертвых: «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасёшься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим.10:9-10).

Также покаяние – это отречение от прежнего греховного образа жизни и обещание Богу благочестивой жизни (активного познания истины и соблюдения Его заповедей): «Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога…» (Евр.6:1-3 – современный перевод).

Вера непосредственно связана с исповедованием Иисуса Христа, как — Бога, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10), Сына Божьего (1Иоан.4:15), рождённого от Бога Отца (Кол.1:15; Евр.1:6; 1Иоан.5:1), подчиняющегося Богу Отцу (1Кор.11:3; Иоан.14:28).

Через покаяние человек рождается свыше. Рождение свыше — это моментальное явление! В момент рождения свыше внутрь человека входит Бог: "И уже не я живу, но живет во мне Христос..." (Гал.2:20). И человек перестаёт грешить: "Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

Сам человек не может победить грех (дьявола) и спастись: "...человекам невозможно спастись, но не Богу, ибо все возможно Богу" (Мар.10:26-27).

До рождения свыше все 100% — грешники: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10).

Нерождённые свыше не могут наследовать Царство Божие: «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3).

Все нерождённые свыше (большинство населения земли) уходят в озеро огненное на вечные муки: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Любой рождённый свыше может потерять спасение! Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога (Деня.20:28-31)! Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…" (2Пет.2:1-17).

В церкви в Сардисе только несколько человек не отступили от Бога: «Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны» (Откр.3:4).

Потому Господь сказал: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).

Эти примеры описаны Богом в Библии для того, чтобы все знали, что даже самый духовный может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в погибель вечную (Откр.21:8).

Потому и написано:

— «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);

— «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

.
Редактировалось: 9 раз (Последний: 31 марта 2020 в 16:48)
Истинный путь - вне конфессий! Наш сайт: https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3094
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 08:08
Stas:

Цитата:

Способен ли человек достигнуть состояния безгрешности и быть спасенным в этой жизни?

В Писании сказано:

1Иоан.3:7-10: "Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего".

Здесь о каком-то конкретном грехе сказано или вообще о любой человеческой ошибке?

Как это согласуется со следующей притчей?

От Луки 18:10-14: "Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".

И в чем заключается спасение? Спасение — это некое разовое явление, или процесс?

Первый шагна пути спасения – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего: "Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия" (Рим.10:17).

Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Любой другой Иисус (2Кор.11:4), например, конфессиональный, извращающий Писание, здравый смысл… (см. здесь), – это дьявол, принимающий вид Ангела света (2Кор.11:14).

То есть, сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов! О котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), поэтому враждуют между собой из-за доктринальных различий, значит, пребывают во тьме (1Иоан.2:9).  

Второй шаг — покаяние: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15), «а если не покаетесь, то все погибнете» (Лук.13:4-5).

Покаяние включает в себя слова веры в Иисуса Христа, как Господа, воскресшего из мертвых: «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасёшься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим.10:9-10).

Также покаяние – это отречение от прежнего греховного образа жизни и обещание Богу благочестивой жизни (активного познания истины и соблюдения Его заповедей): «Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога…» (Евр.6:1-3 – современный перевод).

Вера непосредственно связана с исповедованием Иисуса Христа, как — Бога, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10), Сына Божьего (1Иоан.4:15), рождённого от Бога Отца (Кол.1:15; Евр.1:6; 1Иоан.5:1), подчиняющегося Богу Отцу (1Кор.11:3; Иоан.14:28).

Через покаяние человек рождается свыше. Рождение свыше — это моментальное явление! В момент рождения свыше внутрь человека входит Бог: "И уже не я живу, но живет во мне Христос..." (Гал.2:20). И человек перестаёт грешить: "Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

Сам человек не может победить грех (дьявола) и спастись: "...человекам невозможно спастись, но не Богу, ибо все возможно Богу" (Мар.10:26-27).

До рождения свыше все 100% — грешники: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10).

Нерождённые свыше не могут наследовать Царство Божие: «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3).

Все нерождённые свыше (большинство населения земли) уходят в озеро огненное на вечные муки: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Любой рождённый свыше может потерять спасение! Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога (Деня.20:28-31)! Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…" (2Пет.2:1-17).

В церкви в Сардисе только несколько человек не отступили от Бога: «Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны» (Откр.3:4).

Потому Господь сказал: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).

Эти примеры описаны Богом в Библии для того, чтобы все знали, что даже самый духовный может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в погибель вечную (Откр.21:8).

Потому и написано:

— «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);

— «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

.

Уважаемый Стас. То что вы перечислили, никакого отношения ко спасению не имеет. Это все богословское человеческое измышление. Спасение раз и навсегда дается на основании Крови Иисуса Христа, пролитой на кресте. Ничего подобного не делал второй преступник. висевший вместе со Христом. Вы очень сильно путаете с одним важным моментом. И из за этого вы смешали простое спасение с этим важным моментом. Только не вспыхивайте. Если вам действительно хочется вникнуть в разницу того, что я написал вам, тогда напишите. Ещё раз повторюсь — спасение — это лёгкость на основании Крови Иисуса Христа.

Stas
Stas
  • Сообщений: 1379
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 23:35

maikl67:

Уважаемый Стас. То, что вы перечислили, никакого отношения ко спасению не имеет. Это всё богословское, человеческое измышление. Спасение раз и навсегда дается на основании Крови Иисуса Христа, пролитой на кресте. Ничего подобного не делал второй преступник, висевший вместе со Христом. Вы очень сильно путаете с одним важным моментом. И из-за этого вы смешали простое спасение с этим важным моментом. Только не вспыхивайте. Если вам действительно хочется вникнуть в разницу того, что я написал вам, тогда напишите. Ещё раз повторюсь, спасение — это лёгкость на основании Крови Иисуса Христа.

Заблуждаешься, не зная Писания...

Во-первых, все этапы, описанные мною, разбойник на кресте прошёл! 

Разбойник на кресте уверовал в Иисуса, потому что слышал о Нём неоднократно, потому и признал Иисуса Господом, и покаялся в своих грехах, говоря: "мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое!" (Лук.23:41,42), и, таким образом, через веру и покаяние… - родился свыше, и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Без рождения свыше невозможно в рай попасть: "Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3). 

Во-вторых, твоя фраза: "Спасение раз и навсегда даётся...", это — абсурд полнейший! 

Повторяю, даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога (Деня.20:28-31)! Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…" (2Пет.2:1-17).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета (начали исполнять закон Моисея - обрезываться...), и Павел им сказал, что они "остались без Христа" (Гал.5:4), а всех, проповедующих обрезание..., — предал анафеме (проклятию, отлучению...) (Гал.1:8).

Конфессии не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей, учений… Нового Завета (см. здесь)!

Если высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» — разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18), то вера в конфессиональные лжеучения уводит в озеро огненное на вечные муки: "… всем лжецам участь в озере огненном" (Откр.21:8).

.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 1 апреля 2020 в 10:13)
Истинный путь - вне конфессий! Наш сайт: https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Stas:

Цитата:

Способен ли человек достигнуть состояния безгрешности и быть спасенным в этой жизни?

В Писании сказано:

1Иоан.3:7-10: "Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего".

Здесь о каком-то конкретном грехе сказано или вообще о любой человеческой ошибке?

Как это согласуется со следующей притчей?

От Луки 18:10-14: "Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".

И в чем заключается спасение? Спасение — это некое разовое явление, или процесс?

Первый шагна пути спасения – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего: "Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия" (Рим.10:17).

Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Любой другой Иисус (2Кор.11:4), например, конфессиональный, извращающий Писание, здравый смысл… (см. здесь), – это дьявол, принимающий вид Ангела света (2Кор.11:14).

То есть, сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов! О котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), поэтому враждуют между собой из-за доктринальных различий, значит, пребывают во тьме (1Иоан.2:9).  

Второй шаг — покаяние: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15), «а если не покаетесь, то все погибнете» (Лук.13:4-5).

Покаяние включает в себя слова веры в Иисуса Христа, как Господа, воскресшего из мертвых: «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасёшься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим.10:9-10).

Также покаяние – это отречение от прежнего греховного образа жизни и обещание Богу благочестивой жизни (активного познания истины и соблюдения Его заповедей): «Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога…» (Евр.6:1-3 – современный перевод).

Вера непосредственно связана с исповедованием Иисуса Христа, как — Бога, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10), Сына Божьего (1Иоан.4:15), рождённого от Бога Отца (Кол.1:15; Евр.1:6; 1Иоан.5:1), подчиняющегося Богу Отцу (1Кор.11:3; Иоан.14:28).

Через покаяние человек рождается свыше. Рождение свыше — это моментальное явление! В момент рождения свыше внутрь человека входит Бог: "И уже не я живу, но живет во мне Христос..." (Гал.2:20). И человек перестаёт грешить: "Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

Сам человек не может победить грех (дьявола) и спастись: "...человекам невозможно спастись, но не Богу, ибо все возможно Богу" (Мар.10:26-27).

До рождения свыше все 100% — грешники: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10).

Нерождённые свыше не могут наследовать Царство Божие: «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3).

Все нерождённые свыше (большинство населения земли) уходят в озеро огненное на вечные муки: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Любой рождённый свыше может потерять спасение! Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога (Деня.20:28-31)! Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…" (2Пет.2:1-17).

В церкви в Сардисе только несколько человек не отступили от Бога: «Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны» (Откр.3:4).

Потому Господь сказал: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).

Эти примеры описаны Богом в Библии для того, чтобы все знали, что даже самый духовный может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в погибель вечную (Откр.21:8).

Потому и написано:

— «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);

— «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

.

«Спасение — это некое разовое явление, или процесс»

--

Купаясь, почувствовали что тонете (никого вокруг нет), у вас свело судорогой ногу… и за что-то ухватились, вслепую… для простоты, скажем, мимо бревно проплывало.

Это спасение?

«Любой другой Иисус (2Кор.11:4), например, конфессиональный, извращающий Писание, здравый смысл…»

--

Извращает на «Иисус», а люди. Вот Вы так пишите, и извращаете суть, вкладываете в головы «меньших сих» хулу на Сына.

«То есть, сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов! О котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), поэтому враждуют между собой из-за доктринальных различий, значит, пребывают во тьме (1Иоан.2:9).»

--

Если приходящий возвещает, а не Сам Христос что-то не так говорит… со страниц Писания или еще как.

«Любой рождённый свыше может потерять спасение!»

--

Это как?

Значит, не было рождения свыше тогда...

«Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога (Деня.20:28-31)»

--

А где свидетельство об их рождении свыше? Они были поставлены, как лучшие по духу, верно, содержать церковь словом и делом. И что?

На основании сего делаете вывод, что «любой рожденный свыше может потерять благодать Божию»? Как? Испытав истину в Боге?

Скажите, испробовавший небывалый нектар, будет пить протухшее пойло?

Вы в него и насильно не зальете...

«Эти примеры описаны Богом в Библии для того, чтобы все знали, что даже самый духовный может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола

--

Духовный еще не значит рожденный свыше.

Но духовный, идущий путем во Христе… стремящийся...

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Stas
Stas
  • Сообщений: 1379
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 23:35

Stas:

Любой рождённый свыше может потерять спасение! Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога (Деня.20:28-31)! Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…" (2Пет.2:1-17).

В церкви в Сардисе только несколько человек не отступили от Бога: «Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны» (Откр.3:4).

Потому Господь сказал: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).

Эти примеры описаны Богом в Библии для того, чтобы все знали, что даже самый духовный может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в погибель вечную (Откр.21:8).

Потому и написано:

— «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);

— «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

.

Ибрагим Аббас:

Это как? Значит, у пасторов не было рождения свыше! Где свидетельство об их рождении свыше? Они были поставлены, как лучшие по духу, содержать церковь словом и делом. И что? На основании сего делаете вывод, что «любой рожденный свыше может потерять благодать Божию»? Как? Испытав истину в Боге? Скажите, испробовавший небывалый нектар, будет пить протухшее пойло? Вы в него и насильно не зальете...

Неудачное сравнение с питьём протухшего пойла! 

 Идёт война между правдой и ложью, жизнью и смертью, Богом и дьяволом! Насколько опасен, коварен, силён… враг, можно судить по некоторым библейским цитатам, например: "Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (Откр.12:9-12).

Павел обратился к пасторам перво-апостольских церквей: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровью Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:28-30). 

Из этого текста следует:

  1. Дух Святой поставил пасторов блюстителями пасти Церковь Господа и Бога… Дух Святой не может поставить пасти церковь Божию людей, не рождённых свыше!
  2. После смерти Павла войдут лютые волки, не щадящие стада..., то есть будут стадо пожирать! Значит, многие из стада потеряют спасение.
  3. Из пасторов восстанут люди, которые также будут извращать Писание, то есть отступят от истины (Слова Божьего), и увлекут за собой часть стада.

Как об этом написано в другом месте: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении..." (2Пет.2:1-17).

Поэтому спасение надо сравнивать не с питьём протухшего пойла, которое пить откажет любой нормальный человек, а с Великой Отечественной войной, в процессе которой погибло около 80 миллионов человек. Пуля -дура, куда лететь, ей не прикажешь! Как в песне поётся: «Вот, пуля пролетела и — ага..., и товарищ мой упал». 

1. На женщину посмотрел с вожделением, и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное): "...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).

2. Сказал другому: «безумный, дурак...», и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное): "...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).

3. Женился на разведённой, и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное): "...кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Матф.5:32), "...любодеев… участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

4. Испугался, когда за веру во Христа у тебя собрались голову отрубать (Откр.20:4), и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное): "Боязливых же и неверных… участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

5. Поверил в учения, исходящие от бесов, и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное): "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2), например, в басни Seraphimа — см. здесь.

6. Начал исполнять закон Моисея, к примеру, обрезываться..., и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное): "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

И т. д.

.

Редактировалось: 5 раз (Последний: 15 июня 2020 в 22:47)
Истинный путь - вне конфессий! Наш сайт: https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Гость
Гость
  • Сообщений: 737
  • Последний визит:
    9 ноября 2020 в 22:04

Стас, зачем столько много всего писать? Вы сами себя запутали и всех остальных. Можно по существу короткое предложение без тьмы цитат. Что вы хотите всем рассказать?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 июня 2020 в 23:05)
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Stas:

Stas:

Любой рождённый свыше может потерять спасение! Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога (Деня.20:28-31)! Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…" (2Пет.2:1-17).

В церкви в Сардисе только несколько человек не отступили от Бога: «Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны» (Откр.3:4).

Потому Господь сказал: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).

Эти примеры описаны Богом в Библии для того, чтобы все знали, что даже самый духовный может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в погибель вечную (Откр.21:8).

Потому и написано:

— «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);

— «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

.


Ибрагим Аббас:

Это как? Значит, у пасторов не было рождения свыше! Где свидетельство об их рождении свыше? Они были поставлены, как лучшие по духу, содержать церковь словом и делом. И что? На основании сего делаете вывод, что «любой рожденный свыше может потерять благодать Божию»? Как? Испытав истину в Боге? Скажите, испробовавший небывалый нектар, будет пить протухшее пойло? Вы в него и насильно не зальете...

Неудачное сравнение с питьём протухшего пойла! 

 Идёт война между правдой и ложью, жизнью и смертью, Богом и дьяволом! Насколько опасен, коварен, силён… враг, можно судить по некоторым библейским цитатам, например: "Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (Откр.12:9-12).

Павел обратился к пасторам перво-апостольских церквей: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровью Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:28-30). 

Из этого текста следует:

  1. Дух Святой поставил пасторов блюстителями пасти Церковь Господа и Бога… Дух Святой не может поставить пасти церковь Божию людей, не рождённых свыше!
  2. После смерти Павла войдут лютые волки, не щадящие стада..., то есть будут стадо пожирать! Значит, многие из стада потеряют спасение.
  3. Из пасторов восстанут люди, которые также будут извращать Писание, то есть отступят от истины (Слова Божьего), и увлекут за собой часть стада.

Как об этом написано в другом месте: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении..." (2Пет.2:1-17).

Поэтому спасение надо сравнивать не с питьём протухшего пойла, которое пить откажет любой нормальный человек, а с Великой Отечественной войной, в процессе которой погибло около 80 миллионов человек. Пуля -дура, куда лететь, ей не прикажешь! Как в песне поётся: «Вот, пуля пролетела и — ага..., и товарищ мой упал». 

1. На женщину посмотрел с вожделением, и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное): "...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).

2. Сказал другому: «безумный, дурак...», и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное): "...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).

3. Женился на разведённой, и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное): "...кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Матф.5:32), "...любодеев… участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

4. Испугался, когда за веру во Христа у тебя собрались голову отрубать (Откр.20:4), и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное): "Боязливых же и неверных… участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

5. Поверил в учения, исходящие от бесов, и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное): "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2), например, в басни Seraphimа — см. здесь.

6. Начал исполнять закон Моисея, к примеру, обрезываться..., и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное): "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

И т. д.

.

«Неудачное сравнение с питьём протухшего пойла!»

--

Ну, разумеется, кто бы сомневался, что Вы именно так и ответите.

У Вас нет опыта устойчивости в жизни, если бы знали что такое «достигнутый результат», то не стали бы говорить о его вероятном возврате вспять — просто по жизни; а здесь речь о духовном в Боге.

«Дух Святой поставил пасторов блюстителями пасти Церковь Господа и Бога… Дух Святой не может поставить пасти церковь Божию людей, не рождённых свыше!»

--

Смешной Вы… А если нет рожденных свыше? А церковь блюсти нужно.

«Поэтому спасение надо сравнивать не с питьём протухшего пойла, которое пить откажет любой нормальный человек, а с Великой Отечественной войной, в процессе которой погибло около 80 миллионов человек.»

--

У Вас внутри мира нет. Потому и «воюете» на страницах интернетовских. Но не Бог Вас на то сподобил… (это явно).

«На женщину посмотрел с вожделением, и — ага… (упал с обрыва в озеро огненное)»

--

Да уж прямо в озеро... 

Посмотрел, «пожевал сопли»,… пошел знакомиться. Что правильно: либо забудь и не смотри, либо действуй, как мужчина.

Не выношу песню «ах какая женщина», вот там действительно весь смысл сего наставления Христа, прямо наизнанку. Персонаж певца «ноет» весь вечер, танцуя с ней, и глотая слюни. А она пришла с другим. «Мне б такую»… (тьфу, напасть).

Ну сделай что-то! Раз так запала, проследи куда уедут, где живет, вызови ее спутника на дуэль, или банально постарайся заинтересовать собой… (чтобы без эксцессов).

Так нет… «ах, какая». Жесть.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 2403
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:38

Концепция спасения.

Стасик до сих пор не знает концепцию от Христа."Возлюбите ближнего, как самого себя"

Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 2403
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:38

«Блаженны нищие духом». «Покайтесь, ибо приблизилось...» Есть же уже «концепция» и заповеди блаженства есть… нет, надо свою придумать «концепцию», отличную от Христа...

Редактировалось: 2 раза (Последний: 16 июня 2020 в 16:01)
Роман К
Роман К
  • Сообщений: 1055
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Онлайн

Stas: И в чем заключается спасение? Спасение — это некое разовое явление, или процесс?

Когда понимаешь, хотя бы отчасти Бога и Его характер, а так же слова Писания о намерении Бога создать человека по Своему образу и подобию, тогда к слову — спасение относишься несколько по иному, понимая что намерение Божие не может быть остановлено.

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Роман К
Роман К
  • Сообщений: 1055
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Онлайн

Stas: Повторяю, даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога (Деня.20:28-31)! Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "… у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…" (2Пет.2:1-17).

То есть вы хотите сказать, что Дух Божий ставил заранее гнилых пастырей, которые не способны устоять в истине? Может быть вы спутали, ставленников Божьих с выскочками подобно возгордившемуся Адонии? 3Цар.1:5 Адония, сын Аггифы, возгордившись говорил: я буду царем. И завел себе колесницы и всадников и пятьдесят человек скороходов.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 июня 2020 в 08:16)
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 2403
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:38

Я думаю, Господь искупил грехи наши, а мы новых наделали… теперь самим искупать надо. Это для тех, кто думает, что раз и навсегда...

Роман К
Роман К
  • Сообщений: 1055
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Онлайн

Александр Кошеверов: Я думаю, Господь искупил грехи наши, а мы новых наделали… теперь самим искупать надо. Это для тех, кто думает, что раз и навсегда...

Кто делает грех, тот написано — от диавола; и если по вашему мы нынешние грехи которые наделали сами способны искупить, то что нам мешало таким же образом искупить прежние? Зачем тогда нужен был приход Христа во искупление наших грехов, если точно такие же грехи мы и сами по вашему можем искупить?

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 2403
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:38

Верой в Христа можем искупить грехи сегодня. А тогда под Законом были, а так искупать тяжко… Христос дал нам новый способ...

Роман К
Роман К
  • Сообщений: 1055
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Онлайн

Александр Кошеверов: Верой в Христа можем искупить грехи сегодня. А тогда под Законом были, а так искупать тяжко… Христос дал нам новый способ...

Зачем Христу было приходить во искупление нас, если и в период ветхого завета такой же верою в Бога мы могли бы так же искупать свои грехи?

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме