solnyshko.gifДобро пожаловать на христианский портал межконфессионального общения и знакомств братье и сестер по вере. Где можно разместить свою анкету о поиске верующего спутника жизни, а также найти свою половинку. На нашем сайте  находят общение все христианские конфессии, как православные так и протестанты. Если вам лень заполнять длинную анкету при регистрации, то вы можете войти на сайт в один клик через такие сервисы соцсетей как  Vkontakte,  Mail.ru,  Yandex,  Facebook,  Google, и чувствовать себя как дома.

👇Для ответа в теме зайдите через соцсети👇

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную

(Полный анализ)
Andrew171717
Andrew171717
  • Сообщений: 92
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Последний визит:
    2 июля 2020 в 23:42

Предлагаю порассуждать, о чем говорит Исус в евангелии от Иоана 6:54 

«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную „

Для начала, важно заметить, что то, что говорит Исус, носит образный, переносный характер, а не прямой, об этом говорит сам Исус в следующем стихе:
Иоанн 6:63  “Слова, которые говорю Я вам, суть  Дух  и жизнь. »
Итак, мы поняли, что выражение «пить кровь и есть плоть» — является образным, идём дальше
Рассмотрим очень важные стихи, который будет являться отправной точкой всех дальнейших рассуждений а именно
Матфей 16:6

«Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваскифарисейской и саддукейской.»

Матфей 16:11

«как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?»

Матфей 16:12

«Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.»

Итак, из этих стихов мы понимаем, что закваска (Хлеб) -  это учение

Идём дальше.

Рассмотрим стих

Иоанн 6:51 «хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.»

То есть,  вывод 1: хлеб (учение Исуса) = это Его плоть

Идём дальше.

Иоанн 6:55 «ИбоПлоть Моя истинно есть пища»

Иоанн 4:34 «Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его»

То есть. Вывод 2: хлеб (учение Исуса) = Его плоть = пища (Исполнение воли Бога)


То есть 1 часть фразы "Ядущий Мою Плоть имеет жизнь вечную мы разобрали"

Хлеб (учение) это плоть, и это пища (исполнение Воли Бога), т.е буквально получается, кто «Знает Моё учение и исполняет его имеет жизнь вечную»

Идём дальше, ко 2 части стиха:

«пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную»

Рассмотрим стихи:

Иоанн 6:55 "Кровь Моя истинно есть питие", 

Иоанн 7:37 «Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. „

Иоанн 7:38 “Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой
Иоанн 7: 39 «Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него»
То есть, Питьё Исуса (живая вода) это Святой Дух, которого получат те, кто в него ВЕРИТ


Получается буквально: «Верующий в меня, получающий Святого Духа имеет жизнь вечную»


Окончательный вывод:
что мы имеем?

«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную „

буквально это  “Кто знает Мое учение и исполняет его, верит в Меня и получает Святого Духа тот имеет жизнь вечную»

---------------------

Если вам понравилась эта тема, предлагаю вашему вниманию другие мои темы:

1) Земля — это Ад navin.ru/forum/zemlja-eto-ad.html
2) Исус (Ишуа) или Иисус (Иешуа) полный анализ navin.ru/forum/isus-ishua-ili-iisus-iehoshua.html
3) Иисус (Илай) — не Иегова, не Саваоф и не Яхве подробный анализ с примерами navin.ru/forum/iisus-ilai-ne-iegova-ne-savaof-i-ne-jahve.html
4) Плоская земля под куполом (космос, мкс — фейк) navin.ru/forum/ploskaja-zemlja-pod-kupolom-kosmos-mks-feik.html
5) Как отличить беса на форуме и в жизни navin.ru/forum/kak-otlichit-besa-na-forume-i-v-zhizni.html
6) Последнее время каррикатурный ролик navin.ru/forum/in-shadow-a-modern-odyssey.html

Редактировалось: 13 раз (Последний: 27 июня 2020 в 22:09)
Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 983
  • Онлайн

Andrew171717:

Хлеб (учение) это плоть, и это пища (исполнение Воли Бога), т.е буквально получается, 

кто «исповедует моё учение и исполняет волю Бога имеет жизнь вечную»Идём дальше, ко 2 части стиха:

«пиющий  Мою  Кровьимеет жизнь вечную»(Ин 6:54).

...

Вы ошибаетесь, ибо Хлеб и Кровь — это Сам Христос. Для доказательства этого привожу стих:

"Имеющий  Сынаимеет Жизнь вечную"(1Ин 5:12-13), -

сравните с Ин 6:54 и увидите сами. 

Верою мы вкушаем Христа, как пищу и питиё(Ин 6:55), и познаём, что это есть благо для нас(1Пт 2:3).

Вот один из тех, кто вкусил это благо и познал его:

"Я живу верою в Сына Божия:

что уже не я живу, но!!!...живётво мне Христос"(Гал 2:20),  -  буквально получается, что:

всякий, кто исповедует эту веру  Христа и живёт еюимеет жизнь вечную, согласно 1Ин 5:12-13. 



Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 1070
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 21:02

Хорошо разложили по смыслам — правда. 

«а теперь посмотрите на то, что творят эти черти в церквях»

--

Но ведь ученики Христа реально ели и пили, не так ли?

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Andrew171717
Andrew171717
  • Сообщений: 92
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Последний визит:
    2 июля 2020 в 23:42

Ибрагим Аббас: Но ведь ученики Христа реально ели и пили, не так ли?

Понятия не имею, не жил в то время

Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 1070
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 21:02
Andrew171717:

Ибрагим Аббас: Но ведь ученики Христа реально ели и пили, не так ли?

Понятия не имею, не жил в то время

Вот же написано:

20. Он же сказал им в ответ: один из Двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.
21. Впрочем, Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.
22. И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24. И сказал им: сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая.
(Свт. Евангелие от Марка 14:20-24)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Andrew171717
Andrew171717
  • Сообщений: 92
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Последний визит:
    2 июля 2020 в 23:42

можно и тайную вечере образно интерпретировать.

Как например, когда Исус приломил 5 хлебов и 2 рыбины и 5000 человек наелись.

там же образный стих идёт. Он ведь не буквально сделал из 5 хлебов 5000, Он накормил людей Учением и Святым Духом. (рыбка это образ Святого Духа)

Просто в самом хлебе и в вине никакого смысла нет.

а вот если рассматривать, что Хлеб это учение и вино это Святой Дух/ вера то тут уже новые краски играют

Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 1070
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 21:02
Andrew171717:

можно и тайную вечере образно интерпретировать.

Как например, когда Исус приломил 5 хлебов и 2 рыбины и 5000 человек наелись.

там же образный стих идёт. Он ведь не буквально сделал из 5 хлебов 5000, Он накормил людей Учением и Святым Духом. (рыбка это образ Святого Духа)

Просто в самом хлебе и в вине никакого смысла нет.

а вот если рассматривать, что Хлеб это учение и вино это Святой Дух/ вера то тут уже новые краски играют

Как например, когда Исус приломил 5 хлебов и 2 рыбины и 5000 человек наелись.

там же образный стих идёт. Он ведь не буквально сделал из 5 хлебов 5000, Он накормил людей Учением и Святым Духом. (рыбка это образ Святого Духа)

--
В каком-то смысле накормил «буквально».

Люди собрались слушать Его, шли из ближних и дальних селений, были с ними и дети, возможно. Время уже близится к вечеру, и ученики обеспокоились о том, как накормить народ. Однако, люди собирались и шли к Нему из домов своих, у некоторых была с собой провизия, судя по сему:

8. Один из учеников Его, Андрей, брат Симона Петра, говорит Ему:
9. здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?
(Свт. Евангелие от Иоанна 6:8,9)
 
А то что шли из домов многие, а не совсем случайно собрались, видно из сего:
33. Народ увидел, [как] они отправлялись, и многие узнали их; и бежали туда пешие из всех городов, и предупредили их, и собрались к Нему.
(Свт. Евангелие от Марка 6:33)
 
Посему, когда Он сказал ученикам накормить людей, то те, после того как все расселись рядами, взяли корзину и первый пошел по этим рядам: может у кого голодный обморок. Вернулся с полной корзиной: люди докладывали свое, думая, что то для пожертвования — у кого что с собой было, то и клали. Расстелили плащаницу, освободили корзину, оставив как прежде с хлебами и рыбой, потому что, видимо, кто-то все-таки «отщипнул», а не положил, ибо изголодался, а с собой не было ничего, у соседей просить совестно. Ради таких и пошел следующий апостол с корзиной... 
Вернулся снова с полной. И так до двенадцати. 
 
20. И ели все, и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных…
(Св. Евангелие от Матфея 14:20)
 
Вот они эти двенадцать коробов: по числу апостолов. Потому что каждый ходил только раз, им было неудобно это (морально), но раз один и другой сходил, то и остальные… и еще потому, что все-таки у кого-то из людей могла быть нужда в пище.
В данном  эпизоде важно понять именно это: как апостолы между собой решали данный вопрос. Потому что, с одной стороны люди не на пикник собрались, с другой же, у кого-то из собравшихся могла случиться острая потребность в еде. 
А чем же люди насытились? И что все «ели»? В том и суть, что некоторые вправду ели, чуть-чуть, «заморить червячка», а некоторые, наоборот, клали в корзину. Такой вот обмен получился. И на фоне всей этой картины, Он продолжал говорить к людям. А поскольку народа много, то их специально рассадили рядами, чтобы ближние ряды передавали дальним Его слова… Ибо говорил негромко, только ближним рядам слышно.
Таким образом, и еда и не еда, и слово, и не слово...
Что здесь важно понять в таком случае — каждый решает самостоятельно.
Может быть к фразе «не то оскверняет человека, что входит в уста»?
 
«Просто в самом хлебе и в вине никакого смысла нет.

а вот если рассматривать, что Хлеб это учение и вино это Святой Дух/ вера то тут уже новые краски играют»

--

Разумеется, но хлеб олицетворяет Его Тело, а вино Кровь. И суть в том, что тело сие крошится как хлеб (на кресте), ибо речь о духовном теле… и кровь, то «плескание» Духа Его, при погружении в смерть (вторую). 

Посему, данная «процедура» еды и питья… как Он показал, видимо, к сораспятию — подвигает.

Рассматривать ли что хлеб учение, а вино Святой Дух? Учение — Его духовное Тело, то есть, суть истина, отсюда (ощущение), что человеку надобно быть пронизанным истинной, от пяток до макушки, коли во Христе. Конечно, смысл есть. Дух же крепит (как вино), и слегка пьянит — сутью сутей.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 июня 2020 в 22:52)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Детё
Детё
  • Сообщений: 429
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Англикане
  • Последний визит:
    Сегодня в 21:16
Andrew171717:

Предлагаю порассуждать, о чем говорит Исус в евангелии от Иоана 6:54 

«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную „

Для начала, важно заметить, что то, что говорит Исус, носит образный, переносный характер, а не прямой, об этом говорит сам Исус в следующем стихе:
Иоанн 6:63  “Слова, которые говорю Я вам, суть  Дух  и жизнь. »
Итак, мы поняли, что выражение «пить кровь и есть плоть» — является образным, идём дальше
Рассмотрим очень важные стихи, который будет являться отправной точкой всех дальнейших рассуждений а именно
Матфей 16:6

«Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваскифарисейской и саддукейской.»

Матфей 16:11

«как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?»

Матфей 16:12

«Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.»

Итак, из этих стихов мы понимаем, что закваска (Хлеб) -  это учение

Идём дальше. к сожалению чтобы понимать смысл дальнейшего, придётся использовать гугл-транслит, потому что русская версия библии переведена ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ криво. можете вместе со мной открыть KJV Bible и гугл транслит.

Рассмотрив стих

John 6:61 "and the bread that I will give is my flesh, which I will give for the life of the world"

Что буквально переводится:

Иоанн 6:61: И хлеб, который я дам — это моя плоть, которую я дам ради жизни мира"

То есть,  вывод 1: хлеб (учение Исуса) = это его плоть

Идём дальше.

Иоанн 6:55 «ИбоПлоть Моя истинно есть пища»

Иоанн 4:34 «Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его»

То есть. Вывод 2: хлеб (учение Исуса) = его плоть = пища (Исполнение воли Бога)


То есть 1 часть фразы "Ядущий Мою Плоть имеет жизнь вечную мы разобрали"

Хлеб (учение) это плоть, и это пища (исполнение Воли Бога), т.е буквально получается, кто «Знает Моё учение и исполняет его имеет жизнь вечную»

Идём дальше, ко 2 части стиха:

«пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную»

Рассмотрим стихи:

Иоанн 6:55 "Кровь Моя истинно есть питие", 

Иоанн 7:37 «Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. „

Иоанн 7:38 “Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой
Иоанн 7: 39 «Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него»
То есть, Питьё Исуса (живая вода) это Святой Дух, которого получат те, кто в него ВЕРИТ


Получается буквально: «Верующий в меня, получающий Святого Духа имеет жизнь вечную»


Окончательный вывод:
что мы имеем?

«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную „

буквально это  “Кто знает Мое учение и исполняет его, верит в Меня и получает Святого Духа тот имеет жизнь вечную»

---------------------

Многое правильно но не совсем.  «Иисус  возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. » — иди ко Мне, то-есть получить питьё лично от Него. И когда Он говорит ,,20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.,,- вечерять значит разговаривать, общаться, то-есть получать истинное учение от него лично, от Духа Святого, не от своего понимания, разумения учения, а от Него , только оно истинно. Мы становимся его учениками, начинаем Его исповедывать (вопрошать, выслушивать) а Он открыВает нам истинный смысл Его учения 

Кровь Христа -ИСТИНА!!! а плоть Его Слово Божее, УЧЕНИЕ ,


буквально это «Кто знает Мое учение и исполняет его, верит в Меня и получает Святого Духа тот имеет жизнь вечную»


это звучит так ,, Кто имеет Христа в себе, тот и получает Святого Духа, так как Христос и есть Дух Святой и он научит нас всему, и мы познаем истину и истина сделает нас свободными, то-есть через НЕГО  получим усыновление, получаем жизнь вечную!!!! ,,9Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасётся, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.,,,,20 и уже не я живу, но живёт во мне Христос.,,

26Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
28 Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам»

МЫ перестаём думать о Нём как о человеке, и начинаем думать как о ДУХЕ, каким Он всегда и являлся!!!!!8,, Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.,,=не изменен.!!

ПЛОТЬ имеет помышления -они так и называются -помышления плотские. Коленка и локоть и лопатки с руками и ногами не могут мыслить и иметь помышления. Значит наши мысли рождает наша ПЛОТЬ. Что подтверждается словами Апостола о Христовой ПЛОТИ...- И КАК ХРИСТОС ПОСТРАДАЛ ЗА НАСПЛОТЬЮ — ТО И ВЫ ВООРУЖИТЕСЬ ТОЙ ЖЕ МЫСЛЬЮ… Что такое ТЕЛО ХРИСТА- ЭТО ЕГОмысли, Его учение … Наше тело -это ХРАМ ЖИВУЩЕГО В НАС СВЯТОГО ДУХА,… но… Храм то этот мы должны строить и где ??? Внутри нашего праха -ибо от Адама мы все ПРАХОВЫЕ. И при отпевании в гробу лежит не тело а ПРАХ… МИР ПРАХУ ТВОЕМУ — говорит батюшка при отпевании. Но чтобы появилось ТЕЛО внутри праха -Храм для Бога внутри нас -мы должны ТЕЛО = ХРАМ построить… И ВЫ КАК ЖИВЫЕ КАМНИ УСТРОЯЙТЕ ИЗ СЕБЯ ХРАМ ДУХОВНЫЙ (ТЕЛО)… — вопрос: А если я НЕ УСТРОЯЮ , не строю -то я и ТЕЛА то НЕ ИМЕЮ !!! Ну это все чисто по Библии, а в нашей голове- у нашей мудрости человеческой, душевной, сатанинской все немного сдвинуто в бок, как угодно князю мира сего в нас. Вот почему мы наше праховое считаем телом и самое смешное чтокое тело -ХРАМ сгнивает в гробу на кладбище после похорон!!! Вот это ХРАМ, вот это ЗДОРОВО — жилище Духа Святого!!! И сколько еще будет это безумие в головах ??? Наверное -всегда — пока прахи ходят по земле -по праху.

Редактировалось: 4 раза (Последний: 27 июня 2020 в 23:53)
Детё
Детё
  • Сообщений: 429
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Англикане
  • Последний визит:
    Сегодня в 21:16
Andrew171717:

можно и тайную вечере образно интерпретировать.

Как например, когда Исус приломил 5 хлебов и 2 рыбины и 5000 человек наелись.

там же образный стих идёт. Он ведь не буквально сделал из 5 хлебов 5000, Он накормил людей Учением и Святым Духом. (рыбка это образ Святого Духа)

Просто в самом хлебе и в вине никакого смысла нет.

а вот если рассматривать, что Хлеб это учение и вино это Святой Дух/ вера то тут уже новые краски играют

 5 хлебов и 2 рыбины- пяти книжье Моисеево и два Завета - учение!!!

|
🛑Братья и Сестры любое мнение важно⚠️
⬇️Войдите через соцсети для ответа в теме👇