Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную

Andrew171717

Сообщений: 128
Страна: Россия
Вероисповедание: Евангельские христиане

Последний визит:

Предлагаю порассуждать, о чем говорит Исус в евангелии от Иоана 6:54

«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную „

Для начала, важно заметить, что то, что говорит Исус, носит образный, переносный характер, а не прямой, об этом говорит сам Исус в следующем стихе:

Иоанн 6:63 “Слова, которые говорю Я вам, суть Дух и жизнь. »

Итак, мы поняли, что выражение «пить кровь и есть плоть» — является образным, идём дальше

Рассмотрим очень важные стихи, который будет являться отправной точкой всех дальнейших рассуждений а именно

Матфей 16:6

«Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваскифарисейской и саддукейской.»

Матфей 16:11

«как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?»

Матфей 16:12

«Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.»

Итак, из этих стихов мы понимаем, что закваска (Хлеб) - это учение

Идём дальше.

Рассмотрим стих

Иоанн 6:51 «хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.»

То есть, вывод 1: хлеб (учение Исуса) = это Его плоть

Идём дальше.

Иоанн 6:55 «ИбоПлоть Моя истинно есть пища»

Иоанн 4:34 «Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его»

То есть. Вывод 2: хлеб (учение Исуса) = Его плоть = пища (Исполнение воли Бога)

То есть 1 часть фразы "Ядущий Мою Плоть имеет жизнь вечную мы разобрали"

Хлеб (учение) это плоть, и это пища (исполнение Воли Бога), т.е буквально получается, кто «Знает Моё учение и исполняет его имеет жизнь вечную»

Идём дальше, ко 2 части стиха:

«пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную»

Рассмотрим стихи:

Иоанн 6:55 "Кровь Моя истинно есть питие",

Иоанн 7:37 «Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. „

Иоанн 7:38 “Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.»

^{Иоанн 7: 39} «Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него»

То есть, Питьё Исуса (живая вода) это Святой Дух, которого получат те, кто в него ВЕРИТ

Получается буквально: «Верующий в меня, получающий Святого Духа имеет жизнь вечную»

Окончательный вывод:

что мы имеем?

«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную „

буквально это “Кто знает Мое учение и исполняет его, верит в Меня и получает Святого Духа тот имеет жизнь вечную»

---------------------

Если вам понравилась эта тема, предлагаю вашему вниманию другие мои темы:

1) Земля — это Ад navin.ru/forum/zemlja-eto-ad.html
2) Исус (Ишуа) или Иисус (Иешуа) полный анализ navin.ru/forum/isus-ishua-ili-iisus-iehoshua.html
3) Иисус (Илай) — не Иегова, не Саваоф и не Яхве подробный анализ с примерами navin.ru/forum/iisus-ilai-ne-iegova-ne-savaof-i-ne-jahve.html
4) Плоская земля под куполом (космос, мкс — фейк) navin.ru/forum/ploskaja-zemlja-pod-kupolom-kosmos-mks-feik.html
5) Как отличить беса на форуме и в жизни navin.ru/forum/kak-otlichit-besa-na-forume-i-v-zhizni.html
6) Последнее время каррикатурный ролик navin.ru/forum/in-shadow-a-modern-odyssey.html

Редактировалось: 13 раз (Последний: 27 июня 2020 в 22:09)

Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер

Авденаго

Сообщений: 3841
Страна: Россия

Последний визит:

Andrew171717:

Хлеб (учение) это плоть, и это пища (исполнение Воли Бога), т.е буквально получается,

кто «исповедует моё учение и исполняет волю Бога имеет жизнь вечную»Идём дальше, ко 2 части стиха:

«пиющий Мою Кровьимеет жизнь вечную»(Ин 6:54).

...

Вы ошибаетесь, ибо Хлеб и Кровь — это Сам Христос. Для доказательства этого привожу стих:

"Имеющий Сынаимеет Жизнь вечную"(1Ин 5:12-13), -

сравните с Ин 6:54 и увидите сами.

Верою мы вкушаем Христа, как пищу и питиё(Ин 6:55), и познаём, что это есть благо для нас(1Пт 2:3).

Вот один из тех, кто вкусил это благо и познал его:

"Я живу верою в Сына Божия:

что уже не я живу, но!!!...живётво мне Христос"(Гал 2:20), - буквально получается, что:

всякий, кто исповедует эту веру Христа и живёт ею, имеет жизнь вечную, согласно 1Ин 5:12-13.

Ибрагим Аббас

Сообщений: 2369
Страна: Россия
Вероисповедание: Вне конфессии

Последний визит:

Хорошо разложили по смыслам — правда.

«а теперь посмотрите на то, что творят эти черти в церквях»

--

Но ведь ученики Христа реально ели и пили, не так ли?

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

Andrew171717

Сообщений: 128
Страна: Россия
Вероисповедание: Евангельские христиане

Последний визит:

Ибрагим Аббас: Но ведь ученики Христа реально ели и пили, не так ли?

Понятия не имею, не жил в то время

Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер

Ибрагим Аббас

Сообщений: 2369
Страна: Россия
Вероисповедание: Вне конфессии

Последний визит:

Andrew171717:

Ибрагим Аббас: Но ведь ученики Христа реально ели и пили, не так ли?
Понятия не имею, не жил в то время

Вот же написано:

20. Он же сказал им в ответ: один из Двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.

21. Впрочем, Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.

22. И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.

23. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.

24. И сказал им: сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая.

(Свт. Евангелие от Марка 14:20-24)

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

Andrew171717

Сообщений: 128
Страна: Россия
Вероисповедание: Евангельские христиане

Последний визит:

можно и тайную вечере образно интерпретировать.

Как например, когда Исус приломил 5 хлебов и 2 рыбины и 5000 человек наелись.

там же образный стих идёт. Он ведь не буквально сделал из 5 хлебов 5000, Он накормил людей Учением и Святым Духом. (рыбка это образ Святого Духа)

Просто в самом хлебе и в вине никакого смысла нет.

а вот если рассматривать, что Хлеб это учение и вино это Святой Дух/ вера то тут уже новые краски играют

Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер

Ибрагим Аббас

Сообщений: 2369
Страна: Россия
Вероисповедание: Вне конфессии

Последний визит:

Andrew171717:

можно и тайную вечере образно интерпретировать.
Как например, когда Исус приломил 5 хлебов и 2 рыбины и 5000 человек наелись.
там же образный стих идёт. Он ведь не буквально сделал из 5 хлебов 5000, Он накормил людей Учением и Святым Духом. (рыбка это образ Святого Духа)
Просто в самом хлебе и в вине никакого смысла нет.
а вот если рассматривать, что Хлеб это учение и вино это Святой Дух/ вера то тут уже новые краски играют

Как например, когда Исус приломил 5 хлебов и 2 рыбины и 5000 человек наелись.

там же образный стих идёт. Он ведь не буквально сделал из 5 хлебов 5000, Он накормил людей Учением и Святым Духом. (рыбка это образ Святого Духа)

--
В каком-то смысле накормил «буквально».

Люди собрались слушать Его, шли из ближних и дальних селений, были с ними и дети, возможно. Время уже близится к вечеру, и ученики обеспокоились о том, как накормить народ. Однако, люди собирались и шли к Нему из домов своих, у некоторых была с собой провизия, судя по сему:

8. Один из учеников Его, Андрей, брат Симона Петра, говорит Ему:

9. здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?

(Свт. Евангелие от Иоанна 6:8,9)

А то что шли из домов многие, а не совсем случайно собрались, видно из сего:

33. Народ увидел, [как] они отправлялись, и многие узнали их; и бежали туда пешие из всех городов, и предупредили их, и собрались к Нему.

(Свт. Евангелие от Марка 6:33)

Посему, когда Он сказал ученикам накормить людей, то те, после того как все расселись рядами, взяли корзину и первый пошел по этим рядам: может у кого голодный обморок. Вернулся с полной корзиной: люди докладывали свое, думая, что то для пожертвования — у кого что с собой было, то и клали. Расстелили плащаницу, освободили корзину, оставив как прежде с хлебами и рыбой, потому что, видимо, кто-то все-таки «отщипнул», а не положил, ибо изголодался, а с собой не было ничего, у соседей просить совестно. Ради таких и пошел следующий апостол с корзиной...

Вернулся снова с полной. И так до двенадцати.

20. И ели все, и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных…

(Св. Евангелие от Матфея 14:20)

Вот они эти двенадцать коробов: по числу апостолов. Потому что каждый ходил только раз, им было неудобно это (морально), но раз один и другой сходил, то и остальные… и еще потому, что все-таки у кого-то из людей могла быть нужда в пище.

В данном эпизоде важно понять именно это: как апостолы между собой решали данный вопрос. Потому что, с одной стороны люди не на пикник собрались, с другой же, у кого-то из собравшихся могла случиться острая потребность в еде.

А чем же люди насытились? И что все «ели»? В том и суть, что некоторые вправду ели, чуть-чуть, «заморить червячка», а некоторые, наоборот, клали в корзину. Такой вот обмен получился. И на фоне всей этой картины, Он продолжал говорить к людям. А поскольку народа много, то их специально рассадили рядами, чтобы ближние ряды передавали дальним Его слова… Ибо говорил негромко, только ближним рядам слышно.

Таким образом, и еда и не еда, и слово, и не слово...

Что здесь важно понять в таком случае — каждый решает самостоятельно.

Может быть к фразе «не то оскверняет человека, что входит в уста»?

«Просто в самом хлебе и в вине никакого смысла нет.

а вот если рассматривать, что Хлеб это учение и вино это Святой Дух/ вера то тут уже новые краски играют»

--

Разумеется, но хлеб олицетворяет Его Тело, а вино Кровь. И суть в том, что тело сие крошится как хлеб (на кресте), ибо речь о духовном теле… и кровь, то «плескание» Духа Его, при погружении в смерть (вторую).

Посему, данная «процедура» еды и питья… как Он показал, видимо, к сораспятию — подвигает.

Рассматривать ли что хлеб учение, а вино Святой Дух? Учение — Его духовное Тело, то есть, суть истина, отсюда (ощущение), что человеку надобно быть пронизанным истинной, от пяток до макушки, коли во Христе. Конечно, смысл есть. Дух же крепит (как вино), и слегка пьянит — сутью сутей.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 июня 2020 в 22:52)

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

Детё

Сообщений: 718
Страна: Россия
Город: Казань
Вероисповедание: Другая конфессия

Последний визит:

Andrew171717:

Предлагаю порассуждать, о чем говорит Исус в евангелии от Иоана 6:54
«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную „
Для начала, важно заметить, что то, что говорит Исус, носит образный, переносный характер, а не прямой, об этом говорит сам Исус в следующем стихе:
Иоанн 6:63 “Слова, которые говорю Я вам, суть Дух и жизнь. »
Итак, мы поняли, что выражение «пить кровь и есть плоть» — является образным, идём дальше
Рассмотрим очень важные стихи, который будет являться отправной точкой всех дальнейших рассуждений а именно
Матфей 16:6
«Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваскифарисейской и саддукейской.»
Матфей 16:11
«как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?»
Матфей 16:12
«Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.»
Итак, из этих стихов мы понимаем, что закваска (Хлеб) - это учение

Идём дальше. к сожалению чтобы понимать смысл дальнейшего, придётся использовать гугл-транслит, потому что русская версия библии переведена ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ криво. можете вместе со мной открыть KJV Bible и гугл транслит.

Рассмотрив стих

John 6:61 "and the bread that I will give is my flesh, which I will give for the life of the world"
Что буквально переводится:
Иоанн 6:61: И хлеб, который я дам — это моя плоть, которую я дам ради жизни мира"
То есть, вывод 1: хлеб (учение Исуса) = это его плоть
Идём дальше.
Иоанн 6:55 «ИбоПлоть Моя истинно есть пища»
Иоанн 4:34 «Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его»
То есть. Вывод 2: хлеб (учение Исуса) = его плоть = пища (Исполнение воли Бога)

То есть 1 часть фразы "Ядущий Мою Плоть имеет жизнь вечную мы разобрали"
Хлеб (учение) это плоть, и это пища (исполнение Воли Бога), т.е буквально получается, кто «Знает Моё учение и исполняет его имеет жизнь вечную»
Идём дальше, ко 2 части стиха:
«пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную»
Рассмотрим стихи:
Иоанн 6:55 "Кровь Моя истинно есть питие",
Иоанн 7:37 «Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. „
Иоанн 7:38 “Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.»
^{Иоанн 7: 39} «Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него»
То есть, Питьё Исуса (живая вода) это Святой Дух, которого получат те, кто в него ВЕРИТ

Получается буквально: «Верующий в меня, получающий Святого Духа имеет жизнь вечную»

Окончательный вывод:
что мы имеем?

«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную „
буквально это “Кто знает Мое учение и исполняет его, верит в Меня и получает Святого Духа тот имеет жизнь вечную»
---------------------

Многое правильно но не совсем. «Иисус возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. » — иди ко Мне, то-есть получить питьё лично от Него. И когда Он говорит ,,20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.,,- вечерять значит разговаривать, общаться, то-есть получать истинное учение от него лично, от Духа Святого, не от своего понимания, разумения учения, а от Него , только оно истинно. Мы становимся его учениками, начинаем Его исповедывать (вопрошать, выслушивать) а Он открыВает нам истинный смысл Его учения

Кровь Христа -ИСТИНА!!! а плоть Его Слово Божее, УЧЕНИЕ ,

буквально это «Кто знает Мое учение и исполняет его, верит в Меня и получает Святого Духа тот имеет жизнь вечную»

это звучит так ,, Кто имеет Христа в себе, тот и получает Святого Духа, так как Христос и есть Дух Святой и он научит нас всему, и мы познаем истину и истина сделает нас свободными, то-есть через НЕГО получим усыновление, получаем жизнь вечную!!!! ,,9Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасётся, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.,,,,20 и уже не я живу, но живёт во мне Христос.,,

26Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.

28 Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам»

МЫ перестаём думать о Нём как о человеке, и начинаем думать как о ДУХЕ, каким Он всегда и являлся!!!!!8,, Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.,,=не изменен.!!

ПЛОТЬ имеет помышления -они так и называются -помышления плотские. Коленка и локоть и лопатки с руками и ногами не могут мыслить и иметь помышления. Значит наши мысли рождает наша ПЛОТЬ. Что подтверждается словами Апостола о Христовой ПЛОТИ...- И КАК ХРИСТОС ПОСТРАДАЛ ЗА НАСПЛОТЬЮ — ТО И ВЫ ВООРУЖИТЕСЬ ТОЙ ЖЕ МЫСЛЬЮ… Что такое ТЕЛО ХРИСТА- ЭТО ЕГОмысли, Его учение … Наше тело -это ХРАМ ЖИВУЩЕГО В НАС СВЯТОГО ДУХА,… но… Храм то этот мы должны строить и где ??? Внутри нашего праха -ибо от Адама мы все ПРАХОВЫЕ. И при отпевании в гробу лежит не тело а ПРАХ… МИР ПРАХУ ТВОЕМУ — говорит батюшка при отпевании. Но чтобы появилось ТЕЛО внутри праха -Храм для Бога внутри нас -мы должны ТЕЛО = ХРАМ построить… И ВЫ КАК ЖИВЫЕ КАМНИ УСТРОЯЙТЕ ИЗ СЕБЯ ХРАМ ДУХОВНЫЙ (ТЕЛО)… — вопрос: А если я НЕ УСТРОЯЮ , не строю -то я и ТЕЛА то НЕ ИМЕЮ !!! Ну это все чисто по Библии, а в нашей голове- у нашей мудрости человеческой, душевной, сатанинской все немного сдвинуто в бок, как угодно князю мира сего в нас. Вот почему мы наше праховое считаем телом и самое смешное чтокое тело -ХРАМ сгнивает в гробу на кладбище после похорон!!! Вот это ХРАМ, вот это ЗДОРОВО — жилище Духа Святого!!! И сколько еще будет это безумие в головах ??? Наверное -всегда — пока прахи ходят по земле -по праху.

Редактировалось: 4 раза (Последний: 27 июня 2020 в 23:53)

Детё

Сообщений: 718
Страна: Россия
Город: Казань
Вероисповедание: Другая конфессия

Последний визит:

Andrew171717:

можно и тайную вечере образно интерпретировать.
Как например, когда Исус приломил 5 хлебов и 2 рыбины и 5000 человек наелись.
там же образный стих идёт. Он ведь не буквально сделал из 5 хлебов 5000, Он накормил людей Учением и Святым Духом. (рыбка это образ Святого Духа)
Просто в самом хлебе и в вине никакого смысла нет.
а вот если рассматривать, что Хлеб это учение и вино это Святой Дух/ вера то тут уже новые краски играют

5 хлебов и 2 рыбины- пяти книжье Моисеево и два Завета - учение!!!

#1 - 27 июня 2020 в 11:48, сб
Andrew171717 Сообщений: 128 Страна: Россия Вероисповедание: Евангельские христиане Последний визит: 26 июня 2021 в 23:53	Предлагаю порассуждать, о чем говорит Исус в евангелии от Иоана 6:54 «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную „ Для начала, важно заметить, что то, что говорит Исус, носит образный, переносный характер, а не прямой, об этом говорит сам Исус в следующем стихе: Иоанн 6:63 “Слова, которые говорю Я вам, суть Дух и жизнь. » Итак, мы поняли, что выражение «пить кровь и есть плоть» — является образным, идём дальше Рассмотрим очень важные стихи, который будет являться отправной точкой всех дальнейших рассуждений а именно Матфей 16:6 «Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваскифарисейской и саддукейской.» Матфей 16:11 «как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?» Матфей 16:12 «Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.» Итак, из этих стихов мы понимаем, что закваска (Хлеб) - это учение Идём дальше. Рассмотрим стих Иоанн 6:51 «хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.» То есть, вывод 1: хлеб (учение Исуса) = это Его плоть Идём дальше. Иоанн 6:55 «ИбоПлоть Моя истинно есть пища» Иоанн 4:34 «Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его» То есть. Вывод 2: хлеб (учение Исуса) = Его плоть = пища (Исполнение воли Бога) То есть 1 часть фразы "Ядущий Мою Плоть имеет жизнь вечную мы разобрали" Хлеб (учение) это плоть, и это пища (исполнение Воли Бога), т.е буквально получается, кто «Знает Моё учение и исполняет его имеет жизнь вечную» Идём дальше, ко 2 части стиха: «пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную» Рассмотрим стихи: Иоанн 6:55 "Кровь Моя истинно есть питие", Иоанн 7:37 «Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. „ Иоанн 7:38 “Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.» ^{Иоанн 7: 39} «Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него» То есть, Питьё Исуса (живая вода) это Святой Дух, которого получат те, кто в него ВЕРИТ Получается буквально: «Верующий в меня, получающий Святого Духа имеет жизнь вечную» Окончательный вывод: что мы имеем? «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную „ буквально это “Кто знает Мое учение и исполняет его, верит в Меня и получает Святого Духа тот имеет жизнь вечную» --------------------- Если вам понравилась эта тема, предлагаю вашему вниманию другие мои темы: 1) Земля — это Ад navin.ru/forum/zemlja-eto-ad.html 2) Исус (Ишуа) или Иисус (Иешуа) полный анализ navin.ru/forum/isus-ishua-ili-iisus-iehoshua.html 3) Иисус (Илай) — не Иегова, не Саваоф и не Яхве подробный анализ с примерами navin.ru/forum/iisus-ilai-ne-iegova-ne-savaof-i-ne-jahve.html 4) Плоская земля под куполом (космос, мкс — фейк) navin.ru/forum/ploskaja-zemlja-pod-kupolom-kosmos-mks-feik.html 5) Как отличить беса на форуме и в жизни navin.ru/forum/kak-otlichit-besa-na-forume-i-v-zhizni.html 6) Последнее время каррикатурный ролик navin.ru/forum/in-shadow-a-modern-odyssey.html Редактировалось: 13 раз (Последний: 27 июня 2020 в 22:09) Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер
#2 - 27 июня 2020 в 12:29, сб
Авденаго Сообщений: 3841 Страна: Россия Последний визит: 26 июля 2021 в 14:16	Andrew171717: Хлеб (учение) это плоть, и это пища (исполнение Воли Бога), т.е буквально получается, кто «исповедует моё учение и исполняет волю Бога имеет жизнь вечную»Идём дальше, ко 2 части стиха: «пиющий Мою Кровьимеет жизнь вечную»(Ин 6:54). ... Вы ошибаетесь, ибо Хлеб и Кровь — это Сам Христос. Для доказательства этого привожу стих: "Имеющий Сынаимеет Жизнь вечную"(1Ин 5:12-13), - сравните с Ин 6:54 и увидите сами. Верою мы вкушаем Христа, как пищу и *питиё(Ин 6:55), и познаём, что это есть благо* для нас(1Пт 2:3). Вот один из тех, кто вкусил это благо и познал его: "Я живу верою* в Сына Божия:* что уже не я живу, но!!!...живётво мне Христос"(Гал 2:20), - буквально получается, что: всякий, кто исповедует эту *веру* Христа и живёт ею, имеет жизнь вечную, согласно 1Ин 5:12-13.
#3 - 27 июня 2020 в 14:55, сб
Ибрагим Аббас Сообщений: 2369 Страна: Россия Вероисповедание: Вне конфессии Последний визит: 6 сентября 2020 в 13:57	Хорошо разложили по смыслам — правда. «а теперь посмотрите на то, что творят эти черти в церквях» -- Но ведь ученики Христа реально ели и пили, не так ли? Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
#4 - 27 июня 2020 в 20:28, сб
Andrew171717 Сообщений: 128 Страна: Россия Вероисповедание: Евангельские христиане Последний визит: 26 июня 2021 в 23:53	Ибрагим Аббас: Но ведь ученики Христа реально ели и пили, не так ли? Понятия не имею, не жил в то время Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер
#5 - 27 июня 2020 в 21:03, сб
Ибрагим Аббас Сообщений: 2369 Страна: Россия Вероисповедание: Вне конфессии Последний визит: 6 сентября 2020 в 13:57	Andrew171717: Ибрагим Аббас: Но ведь ученики Христа реально ели и пили, не так ли? Понятия не имею, не жил в то время Вот же написано: 20. Он же сказал им в ответ: один из Двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо. 21. Впрочем, Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться. 22. И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. 23. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. 24. И сказал им: сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая. (Свт. Евангелие от Марка 14:20-24) Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
#6 - 27 июня 2020 в 22:09, сб
Andrew171717 Сообщений: 128 Страна: Россия Вероисповедание: Евангельские христиане Последний визит: 26 июня 2021 в 23:53	можно и тайную вечере образно интерпретировать. Как например, когда Исус приломил 5 хлебов и 2 рыбины и 5000 человек наелись. там же образный стих идёт. Он ведь не буквально сделал из 5 хлебов 5000, Он накормил людей Учением и Святым Духом. (рыбка это образ Святого Духа) Просто в самом хлебе и в вине никакого смысла нет. а вот если рассматривать, что Хлеб это учение и вино это Святой Дух/ вера то тут уже новые краски играют Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер
#7 - 27 июня 2020 в 22:45, сб
Ибрагим Аббас Сообщений: 2369 Страна: Россия Вероисповедание: Вне конфессии Последний визит: 6 сентября 2020 в 13:57	Andrew171717: можно и тайную вечере образно интерпретировать. Как например, когда Исус приломил 5 хлебов и 2 рыбины и 5000 человек наелись. там же образный стих идёт. Он ведь не буквально сделал из 5 хлебов 5000, Он накормил людей Учением и Святым Духом. (рыбка это образ Святого Духа) Просто в самом хлебе и в вине никакого смысла нет. а вот если рассматривать, что Хлеб это учение и вино это Святой Дух/ вера то тут уже новые краски играют Как например, когда Исус приломил 5 хлебов и 2 рыбины и 5000 человек наелись. там же образный стих идёт. Он ведь не буквально сделал из 5 хлебов 5000, Он накормил людей Учением и Святым Духом. (рыбка это образ Святого Духа) -- В каком-то смысле накормил «буквально». Люди собрались слушать Его, шли из ближних и дальних селений, были с ними и дети, возможно. Время уже близится к вечеру, и ученики обеспокоились о том, как накормить народ. Однако, люди собирались и шли к Нему из домов своих, у некоторых была с собой провизия, судя по сему: 8. Один из учеников Его, Андрей, брат Симона Петра, говорит Ему: 9. здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества? (Свт. Евангелие от Иоанна 6:8,9) А то что шли из домов многие, а не совсем случайно собрались, видно из сего: 33. Народ увидел, [как] они отправлялись, и многие узнали их; и бежали туда пешие из всех городов, и предупредили их, и собрались к Нему. (Свт. Евангелие от Марка 6:33) Посему, когда Он сказал ученикам накормить людей, то те, после того как все расселись рядами, взяли корзину и первый пошел по этим рядам: может у кого голодный обморок. Вернулся с полной корзиной: люди докладывали свое, думая, что то для пожертвования — у кого что с собой было, то и клали. Расстелили плащаницу, освободили корзину, оставив как прежде с хлебами и рыбой, потому что, видимо, кто-то все-таки «отщипнул», а не положил, ибо изголодался, а с собой не было ничего, у соседей просить совестно. Ради таких и пошел следующий апостол с корзиной... Вернулся снова с полной. И так до двенадцати. 20. И ели все, и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных… (Св. Евангелие от Матфея 14:20) Вот они эти двенадцать коробов: по числу апостолов. Потому что каждый ходил только раз, им было неудобно это (морально), но раз один и другой сходил, то и остальные… и еще потому, что все-таки у кого-то из людей могла быть нужда в пище. В данном эпизоде важно понять именно это: как апостолы между собой решали данный вопрос. Потому что, с одной стороны люди не на пикник собрались, с другой же, у кого-то из собравшихся могла случиться острая потребность в еде. А чем же люди насытились? И что все «ели»? В том и суть, что некоторые вправду ели, чуть-чуть, «заморить червячка», а некоторые, наоборот, клали в корзину. Такой вот обмен получился. И на фоне всей этой картины, Он продолжал говорить к людям. А поскольку народа много, то их специально рассадили рядами, чтобы ближние ряды передавали дальним Его слова… Ибо говорил негромко, только ближним рядам слышно. Таким образом, и еда и не еда, и слово, и не слово... Что здесь важно понять в таком случае — каждый решает самостоятельно. Может быть к фразе «не то оскверняет человека, что входит в уста»? «Просто в самом хлебе и в вине никакого смысла нет. а вот если рассматривать, что Хлеб это учение и вино это Святой Дух/ вера то тут уже новые краски играют» -- Разумеется, но хлеб олицетворяет Его Тело, а вино Кровь. И суть в том, что тело сие крошится как хлеб (на кресте), ибо речь о духовном теле… и кровь, то «плескание» Духа Его, при погружении в смерть (вторую). Посему, данная «процедура» еды и питья… как Он показал, видимо, к сораспятию — подвигает. Рассматривать ли что хлеб учение, а вино Святой Дух? Учение — Его духовное Тело, то есть, суть истина, отсюда (ощущение), что человеку надобно быть пронизанным истинной, от пяток до макушки, коли во Христе. Конечно, смысл есть. Дух же крепит (как вино), и слегка пьянит — сутью сутей. Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 июня 2020 в 22:52) Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
#8 - 27 июня 2020 в 23:25, сб
Детё Сообщений: 718 Страна: Россия Город: Казань Вероисповедание: Другая конфессия Последний визит: 20 июля 2021 в 20:41	Andrew171717: Предлагаю порассуждать, о чем говорит Исус в евангелии от Иоана 6:54 «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную „ Для начала, важно заметить, что то, что говорит Исус, носит образный, переносный характер, а не прямой, об этом говорит сам Исус в следующем стихе: Иоанн 6:63 “Слова, которые говорю Я вам, суть Дух и жизнь. » Итак, мы поняли, что выражение «пить кровь и есть плоть» — является образным, идём дальше Рассмотрим очень важные стихи, который будет являться отправной точкой всех дальнейших рассуждений а именно Матфей 16:6 «Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваскифарисейской и саддукейской.» Матфей 16:11 «как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?» Матфей 16:12 «Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.» Итак, из этих стихов мы понимаем, что закваска (Хлеб) - это учение Идём дальше. к сожалению чтобы понимать смысл дальнейшего, придётся использовать гугл-транслит, потому что русская версия библии переведена ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ криво. можете вместе со мной открыть KJV Bible и гугл транслит. Рассмотрив стих John 6:61 "and the bread that I will give is my flesh, which I will give for the life of the world" Что буквально переводится: Иоанн 6:61: И хлеб, который я дам — это моя плоть, которую я дам ради жизни мира" То есть, вывод 1: хлеб (учение Исуса) = это его плоть Идём дальше. Иоанн 6:55 «ИбоПлоть Моя истинно есть пища» Иоанн 4:34 «Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его» То есть. Вывод 2: хлеб (учение Исуса) = его плоть = пища (Исполнение воли Бога) То есть 1 часть фразы "Ядущий Мою Плоть имеет жизнь вечную мы разобрали" Хлеб (учение) это плоть, и это пища (исполнение Воли Бога), т.е буквально получается, кто «Знает Моё учение и исполняет его имеет жизнь вечную» Идём дальше, ко 2 части стиха: «пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную» Рассмотрим стихи: Иоанн 6:55 "Кровь Моя истинно есть питие", Иоанн 7:37 «Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. „ Иоанн 7:38 “Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.» ^{Иоанн 7: 39} «Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него» То есть, Питьё Исуса (живая вода) это Святой Дух, которого получат те, кто в него ВЕРИТ Получается буквально: «Верующий в меня, получающий Святого Духа имеет жизнь вечную» Окончательный вывод: что мы имеем? «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную „ буквально это “Кто знает Мое учение и исполняет его, верит в Меня и получает Святого Духа тот имеет жизнь вечную» --------------------- Многое правильно но не совсем. «Иисус возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. » — иди ко Мне, то-есть получить питьё лично от Него. И когда Он говорит ,,20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.,,- вечерять значит разговаривать, общаться, то-есть получать истинное учение от него лично, от Духа Святого, не от своего понимания, разумения учения, а от Него , только оно истинно. Мы становимся его учениками, начинаем Его исповедывать (вопрошать, выслушивать) а Он открыВает нам истинный смысл Его учения Кровь Христа -ИСТИНА!!! а плоть Его Слово Божее, УЧЕНИЕ , буквально это «Кто знает Мое учение и исполняет его, верит в Меня и получает Святого Духа тот имеет жизнь вечную» это звучит так ,, Кто имеет Христа в себе, тот и получает Святого Духа, так как Христос и есть Дух Святой и он научит нас всему, и мы познаем истину и истина сделает нас свободными, то-есть через НЕГО получим усыновление, получаем жизнь вечную!!!! ,,9Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасётся, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.,,,,20 и уже не я живу, но живёт во мне Христос.,, 26Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. 28 Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам» МЫ перестаём думать о Нём как о человеке, и начинаем думать как о ДУХЕ, каким Он всегда и являлся!!!!!8,, Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.,,=не изменен.!! ПЛОТЬ имеет помышления -они так и называются -помышления плотские. Коленка и локоть и лопатки с руками и ногами не могут мыслить и иметь помышления. Значит наши мысли рождает наша ПЛОТЬ. Что подтверждается словами Апостола о Христовой ПЛОТИ...- И КАК ХРИСТОС ПОСТРАДАЛ ЗА НАСПЛОТЬЮ — ТО И ВЫ ВООРУЖИТЕСЬ ТОЙ ЖЕ МЫСЛЬЮ… Что такое ТЕЛО ХРИСТА- ЭТО ЕГОмысли, Его учение … Наше тело -это ХРАМ ЖИВУЩЕГО В НАС СВЯТОГО ДУХА,… но… Храм то этот мы должны строить и где ??? Внутри нашего праха -ибо от Адама мы все ПРАХОВЫЕ. И при отпевании в гробу лежит не тело а ПРАХ… МИР ПРАХУ ТВОЕМУ — говорит батюшка при отпевании. Но чтобы появилось ТЕЛО внутри праха -Храм для Бога внутри нас -мы должны ТЕЛО = ХРАМ построить… И ВЫ КАК ЖИВЫЕ КАМНИ УСТРОЯЙТЕ ИЗ СЕБЯ ХРАМ ДУХОВНЫЙ (ТЕЛО)… — вопрос: А если я НЕ УСТРОЯЮ , не строю -то я и ТЕЛА то НЕ ИМЕЮ !!! Ну это все чисто по Библии, а в нашей голове- у нашей мудрости человеческой, душевной, сатанинской все немного сдвинуто в бок, как угодно князю мира сего в нас. Вот почему мы наше праховое считаем телом и самое смешное чтокое тело -ХРАМ сгнивает в гробу на кладбище после похорон!!! Вот это ХРАМ, вот это ЗДОРОВО — жилище Духа Святого!!! И сколько еще будет это безумие в головах ??? Наверное -всегда — пока прахи ходят по земле -по праху. Редактировалось: 4 раза (Последний: 27 июня 2020 в 23:53)
#9 - 27 июня 2020 в 23:57, сб
Детё Сообщений: 718 Страна: Россия Город: Казань Вероисповедание: Другая конфессия Последний визит: 20 июля 2021 в 20:41	Andrew171717: можно и тайную вечере образно интерпретировать. Как например, когда Исус приломил 5 хлебов и 2 рыбины и 5000 человек наелись. там же образный стих идёт. Он ведь не буквально сделал из 5 хлебов 5000, Он накормил людей Учением и Святым Духом. (рыбка это образ Святого Духа) Просто в самом хлебе и в вине никакого смысла нет. а вот если рассматривать, что Хлеб это учение и вино это Святой Дух/ вера то тут уже новые краски играют 5 хлебов и 2 рыбины- пяти книжье Моисеево и два Завета - учение!!!