Navin.ru💙 Navin.ru💙

Я в тихом ужасе от понимания некоторыми христианами этого вопроса.

Роман К
Роман К
  • Сообщений: 1561
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    19 августа 2021 в 14:27

Здравствуйте братья и сестры, верующие в Господа. Как то в беседе с родственниками по плоти, которые веруют в Господа, выяснилось их мнение, что человек оказывается способен делать добро не имея Святого Духа. Я был шокирован этим абсурдом. Ссылаются на слова Христа,- если вы будучи злы умеете даяния благие давать детям вашим, то тем более Отец ваш Небесный даст Духа Святого просящим у Него. Да и приводят в пример неверующих делающих добрые дела. Одним словом при их рассуждениях мысль возникает такая, что слово Писания, --что нет делающего добро нет ни одного, просто пустой звук. Я например понял из Писания, что всякое доброе дело, и всякий праведный поступок, делается только будучи движимым Святым Духом. Без Святого Духа Божия никто ни одного доброго поступка сам не совершит. Ваше мнение----???

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Алёнка Девочка
Алёнка Девочка
  • Сообщений: 17
  • Город: Санкт-Петербург
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    20 февраля 2021 в 00:35

Люди которые вобще не служат Богу скажем атеисты мое мнение они без Бога могут делать добро. Вон заплати любому безбожнику богохульнику он че хош сделает. Воды принесет.дров наколет. Добро? добро

Алёнка Девочка
Алёнка Девочка
  • Сообщений: 17
  • Город: Санкт-Петербург
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    20 февраля 2021 в 00:35

Дух Св.смотивировал их сделать добро? Нет. Деньги

maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3267
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    23 сентября 2021 в 22:31
Алёнка Девочка:

Люди которые вобще не служат Богу скажем атеисты мое мнение они без Бога могут делать добро. Вон заплати любому безбожнику богохульнику он че хош сделает. Воды принесет.дров наколет. Добро? добро

С точки зрения логики вы правильно ответили, но с точки зрения Бога нет. Вот посмотрите уважаемая что Говорит Бог — 8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.

9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Исаия 55:8,9) Поэтому автор прав, потому что он опирается и знает что Бог говорит в Своем Слове — 10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Послание к Евреям 8:10)
Видите ли, у кого вложены мысли и законы Бога, тот делает правильно...
Те моменты, которые вы привели, они хорошие, но они временные, поэтому имеют цену только в данный момент, для длительного срока они маловажны… Мы пользовались в своё время советскими рублями и ими можно было заставить человека вам дрова наколоть ) сейчас вам за советские рубли этого не сделают… А вот Бог может употребить Своей Властью в любое время любого человека вам дров наколоть без денег ) Согласны?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 августа 2019 в 23:06)
Роман К
Роман К
  • Сообщений: 1561
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    19 августа 2021 в 14:27

Алёнка Девочка: Люди которые вообще не служат Богу, скажем атеисты, мое мнение, они без Бога могут делать добро. Вон заплати любому безбожнику богохульнику, он че хош сделает. Воды принесет, дров наколет. Добро? добро.

 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать, 2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. 3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. 4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, 5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. 6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? 7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? 8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Из текста видно, что пока Бог не собирался защитить вдову, правитель тоже не хотел, а когда Бог вознамерился защитить вдову, почему то и неправедный правитель захотел. Вот то же самое и с дровами. Нет добра вне Бога, иначе придется делить добро, на Божье и не Божье и спорить, чьё добро добрее.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 августа 2019 в 05:43)
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6662
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 18:18

Почти до 60 лет я не знала Бога, но никогда не оставляла СТРАЖДУЩЕГО В БЕДЕ. И вот потому то Бог усмотрел моё сердце и привлёк меня в общество Святых Его. (так понимаю)

Роман К
Роман К
  • Сообщений: 1561
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    19 августа 2021 в 14:27

Антонина Егоровна: Почти до 60 лет я не знала Бога, но никогда не оставляла СТРАЖДУЩЕГО В БЕДЕ. И вот потому то Бог усмотрел моё сердце и привлёк меня в общество Святых Его. (так понимаю)

Корнилий был человек тоже богобоязненный, милостивы и всегда молился Богу, однако не был рожден свыше пока не послушал слов Петра. Но это не означает что Корнилий был добродетельный сам по себе. Он когда делал добро, просто не знал что движим Святым Духом.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 августа 2019 в 09:50)
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 6662
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 18:18

Роман К: Корнилий был человек тоже богобоязненный 

Ответ, да, это верно, но вот написано, Много званых да мало избранных. Вы как это понимаете?

Роман К
Роман К
  • Сообщений: 1561
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    19 августа 2021 в 14:27

Роман К: Корнилий был человек тоже богобоязненный  

Антонина Егоровна: Ответ, да, это верно, но вот написано, Много званых да мало избранных. Вы как это понимаете?

Хоть это не относится к теме, но скажу, — не всех людей сотворил Бог, у некоторых творец диавол,  по этому спасутся не все, хоть всем и предложено спасение.

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Vlad
Vlad
  • Сообщений: 45
  • Город: Акташ
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    20 февраля 2021 в 19:21

Добро может делать кто угодно, хоть верующий хоть неверующий… много есть неверующих, которые делают добро просто так, без всяких денег как тут писали… например подать милостыню, добро? добро… но неверующие когда им делают зло, никогда добром не ответят… хотя и верующие такие есть… поэтому ДА Роман, человек способен делать добро не имею Святого Духа...

Роман К
Роман К
  • Сообщений: 1561
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    19 августа 2021 в 14:27

Vlad: Добро может делать кто угодно, хоть верующий хоть неверующий… много есть неверующих, которые делают добро просто так, без всяких денег как тут писали… например подать милостыню, добро? добро… но неверующие когда им делают зло, никогда добром не ответят… хотя и верующие такие есть… поэтому ДА Роман, человек способен делать добро не имею Святого Духа...

Этого не может быть. Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; 52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; 53 но там не приняли Его,потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. 54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. Как видим из текста, человек имеющий другого, не Святого Духа, способен только губить, а на добро не способен.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 20 августа 2019 в 20:54)
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Антон
Антон
  • Сообщений: 701
  • Страна: Израиль
  • Город: Иерусалим
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Вчера в 10:44

Конечно человек даже далекий от Бога может делать добро. И мотиваций для этого масса. А вообще Бог работает со своими детьми, и Евангелие написано для церкви. Безбожники же отвергли Его Слово, с ними Д.С. не имеет никаких отношений. 

P.S. интересно бы почитать комментарии известных богословов к этому вопросу… Тема мне кажется довольно непростая. Тут скорее нет однозначного ответа.

Vlad
Vlad
  • Сообщений: 45
  • Город: Акташ
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    20 февраля 2021 в 19:21

Роман К: Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;  

Роман, Вы цитируете отдельно взятые действия, и на этом строите выводы...  я Вам тоже могу процитировать «И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. Лк.6,33 итак делаем вывод, ГРЕШНИКИ могут делать добро, только тем кто им делает добро… но это все равно добро… и это сказал сам Иисус… поэтому все ваши доводы рушатся что неверующие не могут делать добро...  грешники могут делать добро, но это их не спасает, спасает покаяние и принятие Христа..

Роман К
Роман К
  • Сообщений: 1561
  • Страна: Россия
  • Город: Краснодар
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    19 августа 2021 в 14:27

Vlad: Роман, Вы цитируете отдельно взятые действия, и на этом строите выводы...  я Вам тоже могу процитировать «И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. Лк.6,33 итак делаем вывод, ГРЕШНИКИ могут делать добро, только тем кто им делает добро… но это все равно добро… и это сказал сам Иисус… поэтому все ваши доводы рушатся что неверующие не могут делать добро...  грешники могут делать добро, но это их не спасает, спасает покаяние и принятие Христа…

Вы стартовый пост читали? Речь шла в нем о том, что невозможно сделать добра не имея Святого Духа. Что касается, способны ли неверующие делать добро? Так для этого сначала надо определиться о неверующих, то есть, кто такие неверующие? Апостолы просили Христа умножить в них веру, это показатель того, что они в чем то неверующие, коль просили Христа умножить в них веру. А о некоторых Христос сказал что они по сути своей не верующие, то есть в принципе неверующие. Вот и получается две категории людей очень похожих по своим свойствам,- одни кое что имеют из веры, но её так мало что почти не видно и люди просят умножить веру, а другие в принципе неверующие, вот и надо определиться, каких неверующих вы имели в виду, ибо это важно, так как малая толика веры в одних почти не отличает их от неверующих совсем? А неверующие по сути своей, да, неспособны ни к какому доброму делу и такие будут в аду.

Редактировалось: 3 раза (Последний: 21 августа 2019 в 12:16)
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5)
Vlad
Vlad
  • Сообщений: 45
  • Город: Акташ
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    20 февраля 2021 в 19:21

Я то читал стартовый пост… если человек не имеет Святого Духа, значит он неверующий… хорошо раз вы буквоед такой буду называть вещи своими именами, хотя я уверен что вы поняли что я имел ввиду...  это мирской человек, так вам понятнее? и не надо себя Роман ставить выше других и говорить что мирские не способны к добрым делам… а то Иисус также говорил "Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие… и мирские способны на добрые дела, только дела эти добрые их не спасают… и я встречал мирских людей делающих добрые дела больше чем христиане... 

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме