Соцсеть для верующих=) Соцсеть для верующих=)
Приветствую тебя дорогой друг на нашем сайте христианского общения. Для того чтоб воспользоваться всеми функциями сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Я есмь

О словах Христа из Ин. 8:58
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:25

Что значит «Я есмь»?

В синодальном переводе в Ин 8:58 написано: «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь».

Верующие в троицу утверждают что местоимение и глагол «Я есмь» это имя Бога. Но так ли это? В греческом тексте в этом месте стоят слова «ἐγὼ εἰμί» и верующие в троицу умудряются утверждать, что это имя Бога. Рассмотрим несколько текстов, и как их перевёл синод.

Ин 8:58: "εἶπεν αὐτοῖς Ἰησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί".

Синодальный перевод: «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь».

Здесь слова «ἐγώ εἰμι» синод перевёл как «Я есмь».

-------------------------------------

Ин 9:9: "ἄλλοι ἔλεγον ὅτι οὗτος ἐστιν, ἄλλοι ἔλεγον· οὐχί, ἀλλὰ ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι ἐγὼ εἰμι".

Синодальный перевод: «Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я».

А эти слова принадлежат слепорождённому человеку, которого допрашивали фарисеи. Синод их перевёл как «Это я».

-------------------------------------

Деяния 10:21: "καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμι ὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι’ ἣν πάρεστε;"

Синодальный перевод: «Петр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы?».

Как видно здесь эти слова апостол Пётр применяет к себе, синод переводит как «я».

-------------------------------------

Деяния 22:3: "ἐγώ εἰμι ἄνηρ Ἰουδαῖος. γεγεννημένος ἐν Ταρσῷ τῆς Κιλικίας, ἀνατεθραμμένος δὲ ἐν τῇ πόλει ταύτῃ παρὰ τοὺς πόδας Γαμαλιὴλ πεπαιδευμένος κατὰ ἀκρίβειαν τοῦ πατρῴου νόμου, ζηλωτὴς ὑπάρχων τοῦ θεοῦ καθὼς πάντες ὑμεῖς ἐστε σήμερον·"

Синодальный перевод: «я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне».

Здесь Павел применяет к себе эти слова, синод их переводит как «я».

А всё потому что слова «ἐγώ εἰμι» это обычные местоимение и глагол, на русский можно переводить как «я», «я есть», «я был», «это я». Но они не являются именем Бога. Поэтому местоимение и глагол «Я есмь» — не являются именем Бога.

Редактировалось: 7 раз (Последний: 18 июня 2020 в 11:52)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Andrew171717
Andrew171717
  • Сообщений: 92
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Последний визит:
    2 июля 2020 в 23:42

Змея, хорош флудить. Создай 1 тему и изложи там все свои мысли, которыми хочешь с людьми поделиться. а то 50 тем и все ни о чем

Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:25
Andrew171717:

1. Змея, хорош флудить.

2. Создай 1 тему и изложи там все свои мысли, которыми хочешь с людьми поделиться.

3. а то 50 тем и все ни о чем

1. Что плохого быть змеей? Символ Христа — вознесенный в пустыне медный змей. Это плохо?

2. Я бы рад создать одну тему, но в нее не влезет все, с чем я хочу поделиться.

3. Аргументируйте свое мнение.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 июня 2020 в 09:58)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Andrew171717
Andrew171717
  • Сообщений: 92
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Последний визит:
    2 июля 2020 в 23:42
Seraphim:
Andrew171717:

1. Змея, хорош флудить.

2. Создай 1 тему и изложи там все свои мысли, которыми хочешь с людьми поделиться.

3. а то 50 тем и все ни о чем

1. Что плохого быть змеей? Символ Христа — вознесенный в пустыне медный змей. Это плохо?

2. Я бы рад создать одну тему, но в нее не влезет все, с чем я хочу поделиться.

3. Аргументируйте свое мнение.

1) Откровение 12:9
«И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.»

2) Бытие 3:14«И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей»

Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:25
Andrew171717:

1) Откровение 12:9
«И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.»

2) Бытие 3:14«И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей»

Змей — это образное обозначение того, за кем следуют. Голова — сатана, хвост — последователи. Сатана не единственный, кого можно сравнить со змеей. Христос тоже змей в хорошем смысле слова. Этот символ Христа использовал Моисей в пустыне, когда вознес медную змею, как знак будущего распятия Христа. Кто смотрел на этого распятого змея, тот исцелялся от укуса ядовитых змей.

У вас есть что сказать на тему «Я есмь»?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 июня 2020 в 10:29)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    13 января 2021 в 00:33

порожняк

Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 июня 2020 в 09:00)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2223
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 15:53

Andrew171717:

Змея, хорош флудить. Создай 1 тему и изложи там все свои мысли, которыми хочешь с людьми поделиться. а то 50 тем и все ни о чем 

...

Согласен с вами,  Andrew171717. Точно сказано!!!...

Наш Seraphim есть змея

— которую Слово Божье поражает в голову… и основательно!!!...

— и которая, в свою очередь, пытается ужалить тех, кто предлагает это Слово.. 

в качестве опровержения её гнусных… лукавых домыслов мудрости бесовской(Иак 3:15).

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2223
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 15:53

Andrew171717:1. Змея, хорош флудить.2. Создай 1 тему и изложи там все свои мысли, которыми хочешь с людьми поделиться.3. а то 50 тем и все ни о чем

Seraphim:

1. Что плохого быть змеёй? Символ Христа — вознесенный в пустыне медный змей. Это плохо? 

...

Перестаньте хулить Нашего Господа!!!… Ибо Он никогда не был ни Люцифером, ни змеем..

Относительно Люцифера я уже показал… Теперь опровержение, касающегося змея:

Иисус назван грехом(2Кор 5:21) = змеем не потому что был им, НО!!!… потому, 

что прибил древнего змея ко кресту, согласно написанному:

  АгнецБожий взял на Себя грех мира(Ин 1:29) = змея(1Пт 2:24) = князямира(Еф 2:2).

То есть:

когда мы с верою смотрим на крест, мы видим не змея, взявшего наши грехи, а Агнца!!!...

...

Неужели не понимаете, Брат лукавый, что "быть змеёй" — означает быть Сатаной

то есть — впускать мысли Диавола=Люцифера в сердце, согласно Мф 16:23!?...

Интересно, с какого времени и почему вы дали место Диаволу, чтобы стать змеёй???...

Ведь вы даже хвалитесь этим и… желаете быть ею, согласно ваших слов.

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:25
michael:

1. я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь когда-нибудь где-нибудь у нас говорил, что Я есмь это имя Бога

2. Господь Своей плотью возносит грех мира на крест, умирает и воскресает, а грех остается пригвожденым к кресту, вот что означает змей на древе

3. Seraphim, чего аргументировать-то, вы флудите совершенно неприглядными оскорбительными фантазиями,

4. вы не свою веру исповедуете, а чужую ненавидите и всех нас оскорбляете, что-ли ваша вера в ненависти к чужой?

5. нет? ну говорите, как сами верите, о себе, а не о других,

6. ну посмотрите сколько у всех терпения к вам, оно ведь для вас и ради вас,

7. поимейте уже немного совести, сами спокойно размышляйте, советуйтесь с кем хотите,

8. чтобы и самому общаться и эфир не засирать,

9. смотрите, уже тошно ваш аватар видеть,

10. скоро уже вы один здесь останетесь, не для вас одного этот форум, а для всех, чтобы все могли видеть, кто как верит, размышлять и выводы делать, понимаете?

11. это не ваша трибуна, это место общения, а не унижений, здесь раздел есть 'о форуме', вы читали? нет? да? посмотрите пожалуйста… лично я так понимаю, а вы? это и будет обмен мнениями, и у каждого будет повод задуматься, мы примером истину проповедуем, а не глумлением друг над другом...

12. прошу вас, проявите свою любовь к ближним...

1. Вы не говорите, а вот некоторые форумчане утверждают, что это имя, которое намекает на равенство Сына с Отцом.

2. Медный змей — это символ Христа, личности, а не дел. Или сатана тоже не является личностью, а просто грехом?

3. Это не фантазии, а аргументы, которые вас бесят и которые вы не в силах опровергнуть.

4. Чем же я оскорбляю вас? Истиной? Ну так книжники и фарисеи тоже были оскорблены истиной Христа, да так, что те решили Его убить.

5. Так я и пишу о том, как я верю. Что не так? Я лично вашу церковь чем-то задел? Если и задел, то обличениями, а не оскорблениями.

6. Это угроза? Что-то не впечатляет.

7. У меня совесть есть. Вам бы следовало следить за своей совестью, особенно за совестью вселенских соборов, которые смешали христианство с язычеством.

8. Кто же вам не дает создавать темы? Если есть чем поделиться, то делитесь. Зачем нападать на тех, кто вам не нравится?

9. Не нравится, не смотрите, а народ Моисея смотрел и исцелялся.

10. Так делитесь своей верой, что же вы на меня напали? Создавайте свои темы. Или вам нечем делиться? Считаете всех псами и свиньями, не достойными вашего жемчуга? Тогда чего вы здесь делаете?

11. Я никого не унизил в своих статьях. Не лгите. Да и в комментариях стараюсь сдерживаться. А если кого-то и обидел, то пусть этот человек мне лично об этом скажет, и я извинюсь перед ним.

12. А вы мне с какой стати ближние? Собеседники — да, но до ближних нам с вами еще далеко.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 июня 2020 в 07:56)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:25
Авденаго:

Иисус назван грехом(2Кор 5:21) = змеем не потому что был им, НО!!!… потому, 

что прибил древнего змея ко кресту

Вы сатану еще закланным спасителем мира назовите. А медный змей — это Христос. Можете не распинаться здесь. Христос тоже змей, яд Которого исцеляет взирающих на Него, и яд Которого убивает отвергающих Его. Яд Его — дух уст Его. Он убил духом уст Своих книжников и фарисеев, и исцелил следующих за Ним.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2223
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 15:53

Seraphim:

А всё потому что слова «Еγώ εἰμι» это обычные местоимение и глагол, на русский можно переводить как «я», «я есть», «я был», «это я». Но они не являются именем Бога. Поэтому местоимение и глагол «Я есмь» — не являются именем Бога

...

Да, действительно — это «Еγώ εἰμι»(Я есмь=есть) переводится как "это Я, не бойтесь"(Ин 6:20)

То же самое мы видим и в Ин 8:24. 

НО!!!… лукавый делатель, вы ведь сами хорошо понимаете, 

что в Ин 8:58 «Еγώ εἰμι»(=Я есмь) — это не совсем обычные местоимение и глагол. 

Ибо за обычные никого не пытаются забросать камнями(Ин 8:59).

И за обычные слова Иисуса, через которые Он называл Отцем Своим Бога,

тоже не желают убивать(Ин 5:18).

Что же было необычного… Богохульного в Его словах?.. 

Что Иисус, называя Отцем Своим Бога, явно намекал этим о Своём равенстве с Богом

согласно Ин 5:18. 

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2223
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 15:53
Seraphim:
Авденаго:

Иисус назван грехом(2Кор 5:21) = змеем не потому что был им, НО!!!… потому, 

что прибил древнего змея ко кресту

Вы сатану еще закланным спасителем мира назовите. А медный змей — это Христос. Можете не распинаться здесь. Христос тоже змей, яд Которого исцеляет взирающих на Него, и яд Которого убивает отвергающих Его. Яд Его — дух уст Его. Он убил духом уст Своих книжников и фарисеев, и исцелил следующих за Ним.

Да уж!!!… у кого это вы услышали, что Дух уст Христа есть яд???… Можете не отвечать. 

Ибо я уже показал на ваш источник откровения: это тот, которого вы называете Люцифером, т.е. Сатаной.

Теперь я уверен на 100%, что вы уклонились от простоты во Христе и тем самым, 

дали место диаволу(Еф 4:27)

от внушения… воздействия(Еф 2:2) которого у вас повредился ум, согласно 2Кор 11:3.

Сами посудите, разве нормальный человек назовёт Святого(Лк 1:35) лукавым и грешным Люцифером???..

Ужас какой-то… А ведь вы ещё уверяете, что верите в Господа!!!… Не обманывайте ни себя, ни нас, Брат.

Покайтесь...

Редактировалось: 2 раза (Последний: 19 июня 2020 в 09:12)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2223
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 15:53

Seraphim:

Вы сатану еще закланным спасителем мира назовите.  А медный змей — это Христос.

...

Перестаньте хулить святое имя нашего Господа, которое есть.. Иегова!!!...

Сатана — это древний змей и никто другой, согласно Откр 12:9,

 грех которого заставил Сына стать Агнцем Божиим, 

Который взял на Себя грех его… и его самого на крест.

То, что видели Израильтяне в пустыне на кресте — это грешный и нечистый змей(Числа 21:8-9).

А то, что верою видят христиане под этим змеем — есть чистый Агнец

"когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я"(Ин 8:28), а не — древний змей.

Удивительные дела Бога: 

Лукавый и хитрый змей, который сам словил всех в Адаме в свои сети, сам попался в свою же ловушку:

прибил руками своих служителей… самого себя ко кресту… в жертве Агнца!!!...

Редактировалось: 7 раз (Последний: 19 июня 2020 в 09:07)
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 11:25
Авденаго:

1. Да, действительно — это «Еγώ εἰμι»(Я есмь=есть) переводится как "это Я, не бойтесь"(Ин 6:20)

То же самое мы видим и в Ин 8:24. 

2. НО!!!… лукавый делатель, вы ведь сами хорошо понимаете, 

что в Ин 8:58 «Еγώ εἰμι»(=Я есмь) — это не совсем обычные местоимение и глагол. 

Ибо за обычные никого не пытаются забросать камнями(Ин 8:59).

3. И за обычные слова Иисуса, через которые Он называл Отцем Своим Бога,

тоже не желают убивать(Ин 5:18).

Что же было необычного… Богохульного в Его словах?.. 

Что Иисус, называя Отцем Своим Бога, явно намекал этим о Своём равенстве с Богом

согласно Ин 5:18.

4. Да уж!!!… у кого это вы услышали, что Дух уст Христа есть яд???… Можете не отвечать.

5. Сатана — это древний змей и никто другой, согласно Откр 12:9.

1. Все верно. Согласен с вами.

2. Здрасти, приехал. Никак определиться не можете. Как маятник из стороны в сторону болтаетесь в своей философии.

А Христа хотели побить не за слова «Я был», потому что в них нет ничего такого, за что Его хотели побить фарисеи, а за то, что Он говорит о Себе, как о Том, Кто был до Авраама, делая Себя выше Авраама. Фарисеев взбесило, что обычный человек (как они считали) делает себя выше их отца Авраама.

3. Не намекал Христос о Своем равенстве с Богом — https://navin.ru/forum/o-ravenstve-otca-i-syna.htm....

4. Для не понимающих Его — Его учение яд, а для слушающих Его — целебное зелье.

«Духом уст Своих убьет нечестивого».

5. Да, сатана — это древний змей. Только сатана не единственный змей. Медный змей — Христос.

«Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби».

Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 июня 2020 в 10:04)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2712
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Онлайн

Seraphim:12.   А вы мне с какой стати ближние? Собеседники — да, но до ближних нам с вами еще далеко.

«22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, 23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1-е Петра 1:22,23)».

Ищущий, но не нашедший истину — апостол Петр вас разоблачает.

«17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (От Иоанна 1:17)».

Только верою в любви к Богу и человекам постигните истину, а древнегреческий язык и новые темы второстепенны.

Через веру в терпении к любви.
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме