Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
Спасибо что зашли на наш сайт христианского общения, надеемся он станет и вашим! Навин.ру полноценная социальная сеть, где можно пообщаться на форуме, найти друзей-христиан для брака или просто общения. Также можете добавить свою молитвенную нужду, или поддержать в молитве ближнего. Для полного доступа к возможностям сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Исус/Ишуа (Илай) - Не Иегова, не Саваоф, и Не Яхве

Полный анализ с примерами (обновление)
Andrew171717
Andrew171717
  • Сообщений: 113
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Онлайн

Данная статья является прямым продолжением моей предыдущей статьи «Земля — это Ад».

https://navin.ru/forum/zemlja-eto-ad.html

Если вы читали мою предыдущую статью, то каких то кардинально новых идей вы здесь не найдете,В ней я просто более подробно рассмотрю вопрос, что Иисус (Илай) — Это не сын, а Бог-Отец, (с примерами и фактами) а не Иегова, не Саваоф, и не Яхве.

Для начала убедимся, что Иегова Саваоф и Яхве это 1 и то же (что бы потом не было вопросов и сомнений)

Теперь, когда мы убедились, можно приступать к самой статье

Для удобства разделю статью на 3 части

I) Откуда взялось имя Илай

II) Почему Иисус (Илай) это Бог отец (с примерами)

III) Сравним Илая и Яхве на примерах

Итак, поехали.

I) Откуда взялось имя Илай?

Чтобы ответить на этот вопрос русскоговорящим людям придется прибегнуть к помощи гугл-переводчика,ведь русские локализаторы не удосужились перевести Самое Важное Имя во Вселенной.

Смотрим Матфей 27:46«а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или?, Или?! лама? савахфани?? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»

Смотрим его же, но в другом вариантеKing James Authorized Bible

Matthew 27:46«And about the ninth hour Jesus cried with a loud voice, saying, Eli, Eli, lama sabachthani?»

Вот тут то и начинаются чудеса,

Дело в том, что Eli, это имя собственное, имя красивое и редкое, что переводится, как Илай,и имеет значение «Преисполненный, высочайший, превосходный»

Думаю 1 вопрос на этом можно закрывать.

Переходим ко 2.

II) Почему Иисус это Бог-отец Илай? (с примерами)

Прямо нам никто не говорит, что Иисус это Бог отец, но нам оставлены подсказки, предлагаю рассмотреть то,что мне удалось найти.

1) Иоанн 14:8 «Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. „Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

2) Иоанн 15:16 “и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам.»

Иоанн 14:14 «Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.» (Он дал вам — Я то сделаю)

3) Иоанн 14:18 «Не оставлю вас сиротами; приду к вам.» Чтобы понять более полно стих, рассмотрим его брата на другом языке: John 14:18 kjv "“I will not leave you COMFORTLESS: I will come to you.” " «Что переводится как ,»я не оставлю вас БЕЗУТЕШНЫМИ, Я ПРИДУ К ВАМ" Иисус в открытую говорит нам, что он — УТЕШИТЕЛЬ, а вот наши локализаторы явно настроены против нас. Идем дальше

Иоанн 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Из этого мы понимаем, что Утешитель — это Дух Святой и это же Иисус

Матфей 10:20 «ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.» Дух КОГО, простите? Отца? То есть Святой Дух — это Дух Отца, И это же Иисус. выходит что? ну да, Иисус — Отец

4) 1 послание Иоанна 1:5 — «Бог есть свет» Иоанн 8:12 — «Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я – свет»

5) Иоанн 1:1 «Слово было Бог». Иоанн 1:14 «И Слово стало плотью».

6) Иоанн 10:28 «и никто не похитит их из руки Моей.»

 Иоанн 10:29 " никто не может похитить их из руки Отца Моего."

 Иоанн 10:30 «Я и Отец – одно.»

7) Матфей 16:27 «ибо придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.» Матфей 25:31 «Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,» (Во славе Отца Своего — во славе Своей"

8) Иоанн 5:25 «верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную» Иоанн 6:47 «верующий в Меня имеет жизнь вечную.»

9) Иоанн 14:26 «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец»

Иоанн 15:26 «Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам» Вот это вообще открытым текстом нам сказали

10) Иоанн 3:33 «Бог есть истина». Хотя в русской версии звучит как «Бог истенен» Его иностранный брат вещает: «God is true», что звучит как «Бог есть истина» Иоанн 14:6, Иисус говорит: «Я есть истина»

11) Иоанн 8:32 «и познаете истину, и истина сделает вас свободными» Иоанн 8:36 «Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» То есть Сын есть Истина, которая освобождает, а истина есть Бог ( пример 10.)

12) Вот ещё очень интересный пример, он основан на сравнении: Иоанн 10:14 «Я – Пастырь добрый и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца»

К сожалению и здесь локализаторы против нас, но ничего, вооружимся гугл транслитом и терпением, и посмотрим его собрата:

John 10:14 «I am the good shepherd, and know my sheep, and am known of mine.» 15 As the Father knoweth me, even so know I the Father: and I lay down my life for the sheep

Переводим: «Я хороший пастух и знаю своих овец, и мои овцы знают меня»

«Как Отец знает меня, и я знаю Отца» и я кладу мою жизнь за овец"

Ниче не замечаете?

Как пастух знает овец и овцы знают его ТАК И Отец знает Сына, и Сын знает Отца

Пастух = Отец, Овца = Сын

А кто пастух? Иоанн 10:14: Иисус: «Я хороший пастух»

Иисус — пастух и отец

А кто овца? ну, мы — верующие в него, мы овцы, мы дети соответственно.

Иисус — Отец, мы — его Дети

13) Иоанн 12:44 «Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.» Иоанн 12:45 «И видящий Меня видит Пославшего Меня.»

14) Иоанн 6:32 «Отец Мой даёт вам истинный хлеб с небес. „
Иоанн 6:51 “хлеб же, который Я дам»

Ну, в принципе, вот на этом можно и заканчивать 2 вопрос, я думаю вы для себя уже уяснили, кто такой Иисус, что этоникакой не сын, что это Отец, а я перехожу к 3 вопросу

III) Давайте сравним Илая ( Иисуса) и Яхве

1) Матфей 17:2 «И на глазах учеников вдруг Его облик изменился: лицо Его засияло, как солнце, а одежда стала белой, как свет.»

Илай это свет, запомним.

Смотрим теперь Иегову ( он же Саваоф, он же Яхве)

Исход 20:21 «И стоял (весь) народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где был Бог.»Можно рассмотреть его собрата:

Exodus 20:21 “And the people stood afar off, and Moses drew near unto the thick darkness where God was.”

переводим — «И люди стояли вдалеке, а Моисей приблизился к густой тьме, где был Бог»

В любом из вариантов мы видим тьму.

хмм......

2) Бытие 15:12 «При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий». «В этот день заключил Господь завет с Аврамом»

Я даже не знаю, нужно ли мне продолжать, друзья

Ну давайте ещё примерчик:

3) Исход 20:11«ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.»В его собрате мы видим: «For in six days the LORD made heaven and earth, the sea, and all that in them is, and rested the seventh day: wherefore the LORD blessed the sabbath day, and hallowed it.

Здесь для нас главное следующий момент: В 6 дней Лорд создал небо и землю, и все что было в них, А НА 7 ДЕНЬ ОН ОТДЫХАЛ.

То есть Иегова 6 дней работает а на 7 отдыхает. Запомните это, это важно.

Смотрим Илая:

Матфей 12:8 „ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

Иоанн 5:16 “И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. „

Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.“

То есть Отец Иисуса на 7 день РАБОТАЕТ. А Иегова на 7 день ОТДЫХАЕТ,

Смотрим Исход 31:15

»шесть дней пусть делают дела, а в седьмой – суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;"

То есть Иегова заповедует соблюдать субботу и чтобы убиваем был всякий, кто нарушает день субботний (шабат 7 день недели)

А Исус не только нарушает, но и другим говорит, что суббота была для человека создана а не человек для субботы (Марк 2:27) и что это законно делать хорошие дела в субботу (Матфей 12:12)

Да и как может Бог требовать «убивать кого то», если сам дал заповедь «не убей»? Задумайтесь


6 — число Яхве, 7 — Число Илая.

На этом, думаю, все, каждый уже сделал для себя вывод, а свою статью хочу закончить стихом:

Иоанн 10:8 " Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники" — Илай

------

+ аргумент

Как мы видим, Иисус в 2х вариантах написания

שוע

ישוע

и Иегова

יהוה

Это 2 абсолютно разных имени и Бога

А вот ещё есть 3 имя. (Eli) — Илай, к кому Иисус обращается на кресте,

как мы видим, Илай тоже не есть Иегова.

Так что я верю своим глазам и переводчику

Примечательно, что на Иврите в Торе (ветхий завет) вообще нет такого имени ישוע (Иисус)

ישוע — Ишуа

Буквально если читать по буквам, то читаться будет так:

י — И (i:)

ש — Ш (шин)

ו — У

ע — А

Да, действительно, там есть имя Джошуа или ИеГошуа יְהוֹשֻׁעַ (имя состоит из двух корней — יְהוֹ «Иегова» и שֻׁעַ «спасение»)

Но очевидно, что это 2 абсолютно разных имени

Имя

ישוע (Иисус) самодостаточно и полноценно. Это никакое не сокращение и не «краткая форма» и не «усечение». Сами подумайте, зачем «усекать» имя Бога? это же абсурд. Все равно что сказать не «Иисус», а «Ися» или как нибудь типо того исковеркать, да, это именно коверкание имени.

Вывод: из всего вышеперечисленного очевидно, что

ישוע(Иисус/Ишуа) и יְהוֹשֻׁעַ (ИеГошуа) это 2 совершенно разных имени, а не одно и тоже, и не «усечение»

--------------------------

Вот ещё 1 аргумент

Как мы видим имя «Иисус» переводится просто как «Спасение» (является корневой основой слова спасения на иврите), а не «Спасение от Иеговы»

--------

Так вот ещё аргумент:

Давайте рассуждать исходя из писания. Иисус говорит следующее:

Иоанн 5:19 «Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также»

А дальше идет перечисление

1) Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет

2) Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

Значит, согласно словам самого Иисуса его Отец

1) Воскрешает мертвых и оживляет

2) Никого не судит и делает в принципе всё тоже самое, что и делает Иисус. так? так.

Теперь давайте рассмотрим Иегову.

1) Иегова убил египтян? убил. Он убил евреев, ходящих по пустыне? убил. Он убил племена в земле обетованной? убил.

Значит Он — убийца. Никаких мертвых он не оживляет и не воскрешает, прочтите Тору, ни одного он не воскресил, он убийца.

2) Иисус открывает людям глаза? открывает. Значит и его Отец тоже открывает глаза. А Иегова закрыл глаза Фараону, который не хотел отпустить евреев

3) Иисус прощает людям грехи? прощает. А Иегова наказывает. взять например Онана, который не захотел пойти к жене брата своего, что бы восстановить ему семя. И его Иегова убил. видите снова убийство.

4) Символ Иисуса это Рыбка, он об этом сам говорит. Матфей 7:10 «и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? » здесь имеется в виду Дух. Либо Святой Дух (рыбка) либо нечистый дух — змея. и Кого Моисей поднял на крест в пустыне? Змею.

5) Иисус говорит Матфей 16:6 «Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской»

6) Матфей 16:5

«как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь
закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского»

7) Иоанн 6:32 «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес»

Если бы Отцом Иисуса был Иегова, или Иисус сам был бы Иеговой, он бы ходил всех убивал, а не прощал и воскрешал. потому что Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего

-------------------------

Ну а вот так вот выглядит яхве

Редактировалось: 27 раз (Последний: 1 июля 2020 в 13:28)
Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1013
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 16:20

Статья рассчитана на тех, кто не изучает Новый Завет на языке оригинала. На многие ваши цитаты из Писания я уже создавал темы, потому не вижу смысла комментировать вновь то же самое. Единственное, что хотелось бы прокомментировать, так это слова Христа «Видевший Меня видел Отца». Разве здесь Христос называет Себя Отцом? Тогда как Он мог говорить Сам Себе: «Для чего Ты оставил Меня?»? Вы сами себе противоречите. Но суть слов Христа «Видевший Меня видел Отца» в том, что Христос как две капли воды похож на Своего Отца. Не внешне, а характером. Среди людей часто можно услышать выражение «Вылитый отец» или «Весь в отца». Не имеется ввиду, что ребенок — это отец, но то, что ребенок как две капли похож на отца: внешне или характером. То же самое имел ввиду и Христос, когда говорил: «Видевший Меня видел Отца».

Особенно глупо делать аналогию смерти Христа с почиванием Бога Отца на седьмой день. Если бы вы знали иврит, то знали бы и то, что еврейское слово, которое переведено на русский, как почил, означает не только смерть и отдых, но и просто завершение труда. Бог бессмертен, Бог не утомляем, а значит на седьмой день Он не умер, не отдыхал, а просто завершил Свой труд. Аналогия со смертью Христа здесь не уместна. Хотя, все же, здесь можно увидеть связь. Бог Отец завершил Свой труд на земле через Своего Сына, а Сын умер и воскрес.

Редактировалось: 3 раза (Последний: 5 июня 2020 в 11:00)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Andrew171717
Andrew171717
  • Сообщений: 113
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Онлайн

Хорошая попытка, человек со змеей на аватарке. Я знаю почему вы это пишете, а вы знаете, почему пишу это я, так давайте друг другу не мешать, У вас свои козлы, у меня свои овцы.

Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1013
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 16:20
Andrew171717:

Хорошая попытка, человек со змеей на аватарке. Я знаю почему вы это пишете, а вы знаете, почему пишу это я, так давайте друг другу не мешать, У вас свои козлы, у меня свои овцы.

Змея на моей аватарке символизирует медного змея из Ветхого Завета, Христа, взирая на Которого, люди, ужаленные сатаной, исцеляются.

Чем же вам козлы помешали? Козлы, овцы, тельцы, голуби, горлицы — все это чистые животные, символизирующие Христа.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Andrew171717
Andrew171717
  • Сообщений: 113
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Онлайн

оооо, нет, уважаемый. Змея это символ Сатаны, Люцифера.

Христа символизирует рыбка, пастух ну на крайняк ещё вино с хлебом(как символ Святого духа)

, а не козлы не овцы не тельцы не голуби и не горлицы

Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2801
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 21:41

Andrew171717: У вас свои козлы, у меня свои овцы.

И встретились два «пастыря» на одной дороге… Уже смешно.

Через веру в терпении к любви.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Andrew171717:

Данная статья является прямым продолжением моей предыдущей статьи «Земля — это Ад».
Если вы читали мою предыдущую статью, то каких то кардинально новых идей вы здесь не найдете,
В ней я просто более подробно рассмотрю вопрос, что Иисус — это Илай, он же, Бог отец,(с примерами и фактами) а не Иегова, не Саваоф, и не Яхве.

Для удобства разделю статью на 3 части

I) Откуда взялось имя Илай

II) Почему Иисус (Илай) это Бог отец (с примерами)

III) Сравним Илая и Яхве на примерах

Итак, поехали.

I) Откуда взялось имя Илай?

Чтобы ответить на этот вопрос русскоговорящим людям придется прибегнуть к помощи гугл-переводчика,
ведь русские локализаторы не удосужились перевести Самое Важное Имя во Вселенной.

Смотрим Матфей 27:46
«а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или?, Или?! лама? савахфани??
то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»

Смотрим его же, но в другом варианте
King James Authorized Bible

Matthew 27:46
«And about the ninth hour Jesus cried with a loud voice, saying, Eli, Eli, lama sabachthani?»

Вот тут то и начинаются чудеса,

Дело в том, что Eli, это имя собственное, имя красивое и редкое, что переводится, как Илай,
и имеет значение «Преисполненный, высочайший, превосходный»

Думаю 1 вопрос на этом можно закрывать.

Переходим ко 2.

II) Почему Иисус это Бог-отец Илай? (с примерами)

Прямо нам никто не говорит, что Иисус это Бог отец, но нам оставлены подсказки, предлагаю рассмотреть то,
что мне удалось найти.

1) Иоанн 14:8
«Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
„Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца;
как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

2) Иоанн 15:16 “и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам.»

Иоанн 14:14 «Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.»
(Он дал вам — Я то сделаю)

3) Иоанн 14:18 «Не оставлю вас сиротами; приду к вам.»
Чтобы понять более полно стих, рассмотрим его брата на другом языке:
John 14:18 kjv "“I will not leave you COMFORTLESS: I will come to you.” "
«Что переводится как ,»я не оставлю вас БЕЗУТЕШНЫМИ, Я ПРИДУ К ВАМ"
Иисус в открытую говорит нам, что он — УТЕШИТЕЛЬ, а вот наши локализаторы явно настроены против нас. Идем дальше

Иоанн 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Из этого мы понимаем, что Утешитель — это Дух Святой и это же Иисус

Матфей 10:20 «ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.»
Дух КОГО, простите? Отца? То есть Святой Дух — это Дух Отца, И это же Иисус. выходит что? ну да,
Иисус — Отец

4) 1 послание Иоанна 1:5 — «Бог есть свет»
Иоанн 8:12 — «Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я – свет»

5) Иоанн 1:1 «Слово было Бог».
Иоанн 1:14 «И Слово стало плотью».

6) Иоанн 10:28 «и никто не похитит их из руки Моей.»

 Иоанн 10:29 " никто не может похитить их из руки Отца Моего."

 Иоанн 10:30 «Я и Отец – одно.»

7) Матфей 16:27 «ибо придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.»
Матфей 25:31 «Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,»
(Во славе Отца Своего — во славе Своей"

8) Иоанн 5:25 «верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную»
Иоанн 6:47 «верующий в Меня имеет жизнь вечную.»

9) Иоанн 14:26 «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец»

Иоанн 15:26 «Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам» Вот это вообще открытым текстом нам сказали

10) Иоанн 3:33
«Бог есть истина». Хотя в русской версии звучит как «Бог истенен»
Его иностранный брат вещает: «God is true», что звучит как «Бог есть истина»
Иоанн 14:6, Иисус говорит: «Я есть истина»

11) Иоанн 8:32 «и познаете истину, и истина сделает вас свободными»
Иоанн 8:36 «Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете»
То есть Сын есть Истина, которая освобождает, а истина есть Бог ( пример 10.)

12) Вот ещё очень интересный пример, он основан на сравнении:
Иоанн 10:14 «Я – Пастырь добрый и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца»

К сожалению и здесь локализаторы против нас, но ничего, вооружимся гугл транслитом и терпением, и
посмотрим его собрата:

John 10:14 «I am the good shepherd, and know my sheep, and am known of mine.»
15 As the Father knoweth me, even so know I the Father: and I lay down my life for the sheep

Переводим: «Я хороший пастух и знаю своих овец, и мои овцы знают меня»

«Как Отец знает меня, и я знаю Отца» и я кладу мою жизнь за овец"

Ниче не замечаете?

Как пастух знает овец и овцы знают его

ТАК И

Отец знает Сына, и Сын знает Отца


Пастух = Отец, Овца = Сын

А кто пастух? Иоанн 10:14: Иисус: «Я хороший пастух»

Иисус — пастух и отец

А кто овца? ну, мы — верующие в него, мы овцы, мы дети соответственно.

Иисус — Отец, мы — его Дети

13) Иоанн 12:44 «Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.»
Иоанн 12:45 «И видящий Меня видит Пославшего Меня.»

Ну, в принципе, вот на этом можно и заканчивать 2 вопрос, я думаю вы для себя уже уяснили, кто такой Иисус, что это
никакой не сын, что это Отец, а я перехожу к 3 вопросу

III) Давайте сравним Илая ( Иисуса) и Яхве

1) Матфей 17:2 «И на глазах учеников вдруг Его облик изменился: лицо Его засияло, как солнце, а одежда стала белой, как свет.»

Илай это свет, запомним.

Смотрим теперь Иегову ( он же Саваоф, он же Яхве)

Исход 20:21 «И стоял (весь) народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где был Бог.»
Можно рассмотреть его собрата:

Exodus 20:21
“And the people stood afar off, and Moses drew near unto the thick darkness where God was.”

переводим — «И люди стояли вдалеке, а Моисей приблизился к густой тьме, где был Бог»

В любом из вариантов мы видим тьму.

хмм......

2) Бытие 15:12 «При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий».
«В этот день заключил Господь завет с Аврамом»

Я даже не знаю, нужно ли мне продолжать, друзья

Ну давайте ещё примерчик:

3) Исход 20:11
«ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.»
В его собрате мы видим:
«For in six days the LORD made heaven and earth, the sea, and all that in them is, and rested the seventh day: wherefore the LORD blessed the sabbath day, and hallowed it.

Здесь для нас главное следующий момент: В 6 дней Лорд создал небо и землю, и все что было в них, А НА 7 ДЕНЬ ОН ОТДЫХАЛ.

То есть Иегова 6 дней работает а на 7 отдыхает. Запомните это, это важно.

Смотрим Илая:

Матфей 12:8 „ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
Иоанн 5:16 “И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.»

То есть Отец Иисуса на 7 дней РАБОТАЕТ. А Иегова на 7 день ОТДЫХАЕТ,

6 — число Яхве, 7 — Число Илая.

На этом, думаю, все, каждый уже сделал для себя вывод, а свою статью хочу закончить стихом:

Иоанн 10:8 " Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники" — Илай

Иоанн 15:16 “и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам.»

Иоанн 14:14 «Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.» (Он дал вам — Я то сделаю)

Связь, внутренняя, с Самим Собой, у Бога преломилась когда вошел в мир через плоть человечью. Это как искажение образа руки, что погрузилась в воду. Посему и читаем такое «странное», как может казаться поспешному взгляду, где Христос (в Образе Своем человечьем) говорит «Отец более меня» на фоне «Я и Отец — одно», и «кто видел Меня, видел Отца», и аналогичное. Прежде чем делать выводы, например, на счет «более», требуется рассмотреть другие возможные варианты причин, по которым Он мог так изрекать. Потому что сдачу у кассы все пересчитывают, а от Писания берут неглядя, первый же вариант понимания. Но зато «галопом скачут языком»… «в Царствие», декламируя по ходу стихи Писания, в основном на ветер, — и слова улетают в бездну...

Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 июня 2020 в 11:13)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1013
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 16:20
Andrew171717:

оооо, нет, уважаемый. Змея это символ Сатаны, Люцифера.

Христа символизирует рыбка, пастух ну на крайняк ещё вино с хлебом(как символ Святого духа)

, а не козлы не овцы не тельцы не голуби и не горлицы

«И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен быть вознесен Сын Человеческий, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».

С чего вы взяли, что Люцифер — это сатана, а не Христос? Люцифер в римской мифологии — персонификация утренней звезды — планеты Венеры. Христос сказал: «Я – корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя». Кстати, как потомок Давида может быть Богом Отцом? У вас явно проблемы с логикой.

Христа символизируют и козлы, агнцы, тельцы, голуби и горлицы. Именно их приносили в жертву за грех, как однажды принесли Христа в жертву за грехи мира. Они в Ветхом Завете символизируют Христа. Все чистые животные — это символ Христа и Божьего народа.

«И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, исписанную внутри и снаружи, запечатанную семью печатями. И видел я ангела сильного, провозглашающего громким голосом: «Кто достоин раскрыть эту книгу и снять печати ее?» И никто не мог ни на небе, ни на земле, ни под землей раскрыть эту книгу и посмотреть в нее. И я много плакал о том, что не нашлось никого достойного раскрыть и читать эту книгу, и даже посмотреть в нее. И один из старцев сказал мне: «Не плачь; вот, лев из колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть эту книгу, и снять семь печатей ее». И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных на всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых, пали пред Агнцем. И поют новую песнь, говоря: «Достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и кровью Своею искупил нас Богу из всякого колена, и языка, и народа, и племени, и соделал нас царством и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле». И я видел и слышал голос многих ангелов вокруг престола, и животных, и старцев, и число их было мириады мириад и тысячи тысяч, которые говорили громким голосом: «Достоин Агнец закланный принять силу, и богатство, и премудрость, и крепость, и честь, и славу, и благословение». И всякое создание, находящееся на небе, и на земле, и под землей, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: «Сидящему на престоле и Агнцу благословение, и честь, и слава, и держава во веки веков». И четыре животных говорили: «Аминь». И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков».

Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 июня 2020 в 11:24)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Andrew171717
Andrew171717
  • Сообщений: 113
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Онлайн
Seraphim:
Andrew171717:

оооо, нет, уважаемый. Змея это символ Сатаны, Люцифера.

Христа символизирует рыбка, пастух ну на крайняк ещё вино с хлебом(как символ Святого духа)

, а не козлы не овцы не тельцы не голуби и не горлицы

«И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен быть вознесен Сын Человеческий, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».

С чего вы взяли, что Люцифер — это сатана, а не Христос? Люцифер в римской мифологии — персонификация утренней звезды — планеты Венеры. Христос сказал: «Я – корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя». Кстати, как потомок Давида может быть Богом Отцом? У вас явно проблемы с логикой.

Христа символизируют и козлы, агнцы, тельцы, голуби и горлицы. Именно их приносили в жертву за грех, как однажды принесли Христа в жертву за грехи мира. Они в Ветхом Завете символизируют Христа. Все чистые животные — это символ Христа и Божьего народа.

«И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, исписанную внутри и снаружи, запечатанную семью печатями. И видел я ангела сильного, провозглашающего громким голосом: «Кто достоин раскрыть эту книгу и снять печати ее?» И никто не мог ни на небе, ни на земле, ни под землей раскрыть эту книгу и посмотреть в нее. И я много плакал о том, что не нашлось никого достойного раскрыть и читать эту книгу, и даже посмотреть в нее. И один из старцев сказал мне: «Не плачь; вот, лев из колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть эту книгу, и снять семь печатей ее». И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных на всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых, пали пред Агнцем. И поют новую песнь, говоря: «Достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и кровью Своею искупил нас Богу из всякого колена, и языка, и народа, и племени, и соделал нас царством и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле». И я видел и слышал голос многих ангелов вокруг престола, и животных, и старцев, и число их было мириады мириад и тысячи тысяч, которые говорили громким голосом: «Достоин Агнец закланный принять силу, и богатство, и премудрость, и крепость, и честь, и славу, и благословение». И всякое создание, находящееся на небе, и на земле, и под землей, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: «Сидящему на престоле и Агнцу благословение, и честь, и слава, и держава во веки веков». И четыре животных говорили: «Аминь». И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков».

Хочу отдать вам должное, вы великолепно делаете свою работу. Моё почтение.

блин я даже 3 раза статью редактировал, не мог подобрать слово, которое лучше бы всего подошло. Великолепно, прекрасно, шикарно. восхитительно

Редактировалось: 3 раза (Последний: 5 июня 2020 в 11:43)
Если бы мне можно было каждому человеку в мире показать только один фильм, я бы показал «Земляне». Петер Сингер
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1013
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 16:20
Andrew171717:

Хочу отдать вам должное, вы прекрасно делаете свою работу. Моё почтение.

На что мы родились, в том и успеваем. Какие Бог дал таланты, те и удваиваем.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:

Статья рассчитана на тех, кто не изучает Новый Завет на языке оригинала. На многие ваши цитаты из Писания я уже создавал темы, потому не вижу смысла комментировать вновь то же самое. Единственное, что хотелось бы прокомментировать, так это слова Христа «Видевший Меня видел Отца». Разве здесь Христос называет Себя Отцом? Тогда как Он мог говорить Сам Себе: «Для чего Ты оставил Меня?»? Вы сами себе противоречите. Но суть слов Христа «Видевший Меня видел Отца» в том, что Христос как две капли воды похож на Своего Отца. Не внешне, а характером. Среди людей часто можно услышать выражение «Вылитый отец» или «Весь в отца». Не имеется ввиду, что ребенок — это отец, но то, что ребенок как две капли похож на отца: внешне или характером. То же самое имел ввиду и Христос, когда говорил: «Видевший Меня видел Отца».

Особенно глупо делать аналогию смерти Христа с почиванием Бога Отца на седьмой день. Если бы вы знали иврит, то знали бы и то, что еврейское слово, которое переведено на русский, как почил, означает не только смерть и отдых, но и просто завершение труда. Бог бессмертен, Бог не утомляем, а значит на седьмой день Он не умер, не отдыхал, а просто завершил Свой труд. Аналогия со смертью Христа здесь не уместна. Хотя, все же, здесь можно увидеть связь. Бог Отец завершил Свой труд на земле через Своего Сына, а Сын умер и воскрес.

«Тогда как Он мог говорить Сам Себе: «Для чего Ты оставил Меня?»

--

Это слова из Псалтыря 21:2Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова́ вопля моего.

То есть, для нас — обращение к смыслу сего места Писания; для Ангелов это был знак или сигнал: «началось».

»Не внешне, а характером."

--

Причем здесь внешность, характер. Вы смотрите поверхностно, и плотски. У Бога — характер?

«То же самое имел ввиду и Христос, когда говорил: «Видевший Меня видел Отца».

--

Вы видите Бога в человечьем облике? Христос явил Себя плотски, но разве в плоти Он? Какова ваша вера? По плоти, или по духу?

»Особенно глупо делать аналогию смерти Христа с почиванием Бога Отца на седьмой день"

--

Действительно, глупо. На седьмой день — почил; на Кресте (ныне) умер: второй смертью.

И Воскрес — вечностью для всех.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1013
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 16:20
Ибрагим Аббас:

«Особенно глупо делать аналогию смерти Христа с почиванием Бога Отца на седьмой день»

--

Действительно, глупо. На седьмой день — почил; на Кресте (ныне) умер: второй смертью.

И Воскрес — вечностью для всех.

Бог на седьмой день завершил все Свои дела через Иисуса Христа. Христос ничего не делал от Себя, но только то, что заповедал Ему Отец. Строителем здания считается не наемник, а руководящий строительством, хозяин дома. Скиния Моисея потому и называется так, что Моисей руководил строительством этой скинии, а не те, кто строил ее своими руками. Так и Христос не является Богом Отцом, но Его Сыном, Который вызвался совершить на земле дело Своего Отца небесного. Бог Отец завершил Свои дела (почил) на седьмой день через Христа, а Христос умер на седьмой день, а после, через три дня, воскрес из мертвых.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 июня 2020 в 12:02)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 4749
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Онлайн

Andrew171717: А кто овца? ну, мы — верующие в него, мы овцы, мы дети соответственно. Иисус — Отец, мы — его Дети

----Ответ, ВЕРНО, ОТЕЦ, А МЫ ЕГО ДЕТИ! Христиане же сонаследники Христу.17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.Христос одесную Отца. Христос Ходатай пред Отцом. Христу глава Бог. Я- Христос к Отцу иду, к Богу моему и Богу вашему. ПОЧЕМУ ЭТИ ПРИМЕРЫ НЕ БЕРЁШЬ.??? и ЕЩЁ СОТНИ ПРИМЕРОВ...

34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

11 Но Христос, Первосвященник — НО НЕ БОГ И НЕ ОТЕЦ---- будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею,24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,----5 Посему [Христос], входя в мир, говорит:жертвы и приношения Ты — ОТЕЦ, не восхотел,

но тело уготовал Мне — В АДАМЕ!.

6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. НЕПОНЯТНО для КОГО ВЫ так стараетесь? Спасибо.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 июня 2020 в 12:24)
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1013
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 16:20
Антонина Егоровна:

ПОЧЕМУ ЭТИ ПРИМЕРЫ НЕ БЕРЁШЬ.??? и ЕЩЁ СОТНИ ПРИМЕРОВ...

Потому что они для него как кость в горле.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 июня 2020 в 12:45)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 4749
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Онлайн

Seraphim:«Особенно глупо делать аналогию смерти Христа с почиванием Бога Отца на седьмой день»Быт2,2

--Ибрагим Аббас, - Действительно, глупо. На седьмой день — почил; на Кресте (ныне) умер: второй смертью.И Воскрес — вечностью для всех.

ОТВЕТ, Да, если присмотреться по внимательнее, прочестьвсё что они пишут БОГОХУЛЬНОГО и на Бога и на Сына Его, то ответ очевиден. Ну Ибрагима можно ещё как то понять, он мусульманин и его ЦЕЛЬ понятна — РАЗВЕНЧАТЬ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО — ХРИСТИАНСТВО! Так как сейчас многие мусульмане посещают Христианские Конфессии..., ну а остальные наймиты, кто они?

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме