Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
Приветствую тебя дорогой друг на нашем сайте христианского общения. Для того чтоб воспользоваться всеми функциями сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Иисус Христос есть Бог, а не тварь.

Для свидетелей Иеговы и не только.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2734
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:06

Вот на эти стихи ссылаются свидетели Иеговы доказывая тварность Иисуса Христа -

1) 14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: (Откровение 3:14);

2) 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (К Колоссянам 1:15).

Вот и  разберемся о каком начале идет речь и в Откровении и в послании Павла.

Движемся в хронологическом порядке:

1. 22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; 23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли. 24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. 25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, 26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной. (Притчи 8:22-26);

2. 1 Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое; 2 и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня; (Исаия 49:1,2);

3. 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (От Иоанна 1:1-3);

4. 1 В начале сотворил Бог небо и землю. (Бытие 1:1);

5. 19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом; 20 Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою. (Притчи 3:19,20);

6. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (От Иоанна 1:14);

7. 1 Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его, 2 заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу; 3 послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских: 4 «кто неразумен, обратись сюда!» И скудоумному она сказала: 5 «идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное; 6 оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума». (Притчи 9:1-6)

Для тех кто не понял — Бог Всевышний и Безначальный решил творить (не знаю как решил и когда решил) и для этого Рождает из Себя То что после проявится в Мироздании — Слово, Христос, Спаситель… Бог.

И наконец — «6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: „Авва, Отче!“ (К Галатам 4:6)».

Кто скажет что Дух Сына Своего принадлежит твари???

Через веру в терпении к любви.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2734
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:06

Добавлю. Свидетели Иеговы считают себя продолжателями дел первых апостолов и учениками Иисуса Христа — истинными христианами. Их церковь, по их мнению, и есть истинная Церковь Христова. Только первые апостолы — истинные ученики Иисуса Христа — почему-то почитали Его за Бога, а не Царя земного ставленника Бога Отца:

1) «15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. (От Матфея 16:15,16)»;

2) «16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (От Иоанна 3:16,17)»;

3) «45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. 46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. 47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. 48 Я есмь хлеб жизни. (От Иоанна 6:45-48)»;

4) «28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (От Иоанна 20:28)»;

5) «28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деяния 20:28)»;

6) «15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: „Я Иисус, Которого ты гонишь. 16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, 17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя 18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными“. (Деяния 26:15-18)»;

7) «1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. (Откровение 22:1)».

Через веру в терпении к любви.
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2240
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 19:39

НО!!!… если Иисус не тварь, ТО!!!… значит Он не был истинным Сыном человека. Так что ли по-вашему???

прадед проповед
прадед проповед
  • Сообщений: 2196
  • Последний визит:
    Сегодня в 18:30
Воздух:

Добавлю. Свидетели Иеговы считают себя продолжателями дел первых апостолов и учениками Иисуса Христа — истинными христианами. Их церковь, по их мнению, и есть истинная Церковь Христова. Только первые апостолы — истинные ученики Иисуса Христа — почему-то почитали Его за Бога, а не Царя земного ставленника Бога Отца:

1) «15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. (От Матфея 16:15,16)»;((((ЧТО ТУТ НАПИСАНО, РАСТОЛКУЙ???)))

2) «16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (От Иоанна 3:16,17)»;

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, ((((КТО КОГО ПОСЛАЛ, РАСТОЛКУЙ???)))

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2734
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:06

Авденаго:  НО!!!… если Иисус не тварь, ТО!!!… значит Он не был истинным Сыном человека. Так что ли по-вашему???

Я должно быть неверно выразился — конечно же Иисус Христос и Сын Божий и Сын Человеческий. Имел в виду то что Он прежде Бог, а Сыном Человеческим Он стал (хотя задумано было изначально) как Спаситель греховного мира. От твари рождается тварь, а от Бога — Бог, а Сын Человеческий — Бог во плоти человеческой.

Через веру в терпении к любви.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2734
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:06

прадед проповед:  ((((ЧТО ТУТ НАПИСАНО, РАСТОЛКУЙ???)))

Дедушка! Предлагаю тебе общаться по горизонтали. Я свое видение изложил — имеешь отличное, излагай.

Через веру в терпении к любви.
Гость
Гость
  • Сообщений: 737
  • Последний визит:
    9 ноября 2020 в 22:04

Библию нельзя толковать двумя отдельно вырваными стихами из всей Библии. А где тогда вся Библия? Это признаки сект, и любимое занятие СИ. Вырывают стихи и трактуют  как им надо. Бог не может родить еще одного Бога, это полный бред.

В этих стихах, речь идет об Иисусе как о Сыне Человеческом. 

1) 14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: (Откровение 3:14);

2) 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (К Колоссянам 1:15).

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2734
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:06

Гость:  В этих стихах, речь идет об Иисусе как о Сыне Человеческом. 

А Сын Человеческий есть и Сын Божий — Единородный от Отца. Так?

Через веру в терпении к любви.
Гость
Гость
  • Сообщений: 737
  • Последний визит:
    9 ноября 2020 в 22:04

Воздух: Гость:  В этих стихах, речь идет об Иисусе как о Сыне Человеческом.  А Сын Человеческий есть и Сын Божий — Единородный от Отца. Так? 

Да так.

прадед проповед
прадед проповед
  • Сообщений: 2196
  • Последний визит:
    Сегодня в 18:30

Евангелие от Иоанна 7-16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение – не Моё, но Пославшего Меня;

17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сём учении, от Бога ли оно или Я Сам от Себя говорю.18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нём. 

Коринфянам 11-3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава – Христос, жене глава – муж, а Христу глава – Бог.

прадед проповед
прадед проповед
  • Сообщений: 2196
  • Последний визит:
    Сегодня в 18:30

Евангелие от Иоанна 14-28 Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня.

Послание к Евреям 5-4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»;  

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 951
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 16:22
Авденаго:

НО!!!… если Иисус не тварь, ТО!!!… значит Он не был истинным Сыном человека. Так что ли по-вашему???

Христос пришел во плоти, а плоть — это творение Божье. Но с другой стороны Христос — рожденный Богом Сын Божий, а вот это уже не тварь, а Единородный. Плоть Христа сотворена, дух Христа рожден. Хотя, кто-то может сказать, что плоть Христа тоже рождена. Да, рождена, но рождена тварью, а не Творцом. Рожденное от твари — тварь, т.е. творение. А вот рожденное от духа, который есть Бог — это дух, а не тварь. Во Христе обитает две природы: тварная и вечная. Тварная — плоть, вечная — дух. И СИ правы, когда называют Христа творением, и остальные церкви правы, когда называют Христа вечным. Думаю, что споры на эту темы бессмысленные, потому что обе стороны правы. Это то же самое, что спорить о форме орудия убийства Христа. Кто-то дерет глотку за то, что Христа распяли на столбе, а кто-то за то, что Христа распяли на кресте. Но мало до кого доходит то, что не важно какая форма была у орудия убийства Христа, а важен факт смерти Христа и Его воскресения. А все остальное — попытка дьявола посеять в царстве небесном, которое внутри христианского народа, споры и войну. Чтобы это царство разделилось в себе. А если царство разделяется в себе, то этому царству не долго осталось. Не зря же апостолы учили братьев по вере быть единомысленными. Если в царстве Христа бушуют раздоры, то как этому царству устоять? Потому и сказано, что путь в царство небесное узок и мало кто его находит. А находит его тот, кто не забивает себе голову подобными спорами.

Вот я вам сейчас это пишу, а самого совесть грызет. Я ведь тоже участвую в спорах. Кто разорвет этот дьявольский круг споров и раздоров, пожирающий свой собственный хвост?

Редактировалось: 3 раза (Последний: 22 июня 2020 в 08:42)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2734
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:06

Seraphim:  Кто разорвет этот дьявольский круг споров и раздоров, пожирающий свой собственный хвост?

Так Иисус Христос и разорвет.

Через веру в терпении к любви.
Детё
Детё
  • Сообщений: 705
  • Страна: Россия
  • Город: Казань
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Вчера в 21:52
Воздух:

Авденаго:  НО!!!… если Иисус не тварь, ТО!!!… значит Он не был истинным Сыном человека. Так что ли по-вашему???

Я должно быть неверно выразился — конечно же Иисус Христос и Сын Божий и Сын Человеческий. Имел в виду то что Он прежде Бог, а Сыном Человеческим Он стал (хотя задумано было изначально) как Спаситель греховного мира. От твари рождается тварь, а от Бога — Бог, а Сын Человеческий — Бог во плоти человеческой.

Не забывайте что ,, от духа рождается дух, а от плоти плоть.,, а также что ,, 8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.,, то есть не изменен!!! ,,Мал 3:6… Ибо Я – Господь, Я не изменяюсь;,,… Христос рождается в нас поэтому он и Сын человеческий,!!! являясь БОГОМ,!!! ,, 20 и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Послание к Галатам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/2/#20

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2734
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:06

Детё:  уже не я живу, но живёт во мне Христос.

Спасибо.

Через веру в терпении к любви.
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме