Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
Спасибо что зашли на наш сайт христианского общения, надеемся он станет и вашим! Навин.ру полноценная социальная сеть, где можно пообщаться на форуме, найти друзей-христиан для брака или просто общения. Также можете добавить свою молитвенную нужду, или поддержать в молитве ближнего. Для полного доступа к возможностям сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Христиане различные

основные признаки христианина
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2801
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 21:41

За четыре месяца на форуме обратил внимание на огромные различия между христианами. Практически все признают Христа, но уж очень разнятся представления о Нем. Пока не вдаваясь в не главное, отмечу главное (с моей точки зрения) отличие: одни признают Иисуса Христа своим Господом, а другие считают Господом Отца Его, а Самого Христа готовы признать кем угодно только не Господом и Богом.

А ведь вопрос главнейший ибо речь идет о спасении -

«9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. (К Римлянам 10:9,10)».

Через веру в терпении к любви.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3108
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 17:34
Воздух:

За четыре месяца на форуме обратил внимание на огромные различия между христианами. Практически все признают Христа, но уж очень разнятся представления о Нем. Пока не вдаваясь в не главное, отмечу главное (с моей точки зрения) отличие: одни признают Иисуса Христа своим Господом, а другие считают Господом Отца Его, а Самого Христа готовы признать кем угодно только не Господом и Богом.

А ведь вопрос главнейший ибо речь идет о спасении -

«9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. (К Римлянам 10:9,10)».

Аминь

Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 августа 2020 в 21:36)
Гость
Гость
  • Сообщений: 737
  • Последний визит:
    9 ноября 2020 в 22:04

Нету без Господа Иисуса Христа никакого христианства. Люди просто в секту попали.

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2801
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 21:41

А давайте по этой теме затронем еще один важный вопрос.

Случай1: человек еще не пришел к Богу, но уже вызревает желание. Почитал Библию, практически ничего не понял — нужно обратиться к тем кто уже с Богом. Пошел в одно собрание, потом в другое, прослушал десятки проповедей известных пастырей. Где теплее приняли там и задержался, крестился — совсем другое дело — уже может отстаивать Истину, так ему думается. Бога, естественно, еще не слышит, но отчетливо слышит голос пастыря. Повзрослеет? Перейдет к твердой пище? Очень много зависит от фундамента который заложен братьями и сестрами, а они могут быть и сектантами. Понятно, что достойному Бог обязательно поможет, в противном случае поимеем еще одного «христианина».

Случай2: начало подобно аж до крещения, но человек очень устремленный. Усиленно молится и всё вслушивается, очень хочет услышать голос Бога. Несколько дней не удалось ничего услышать и вдруг бац — услышал такой тихий… свой голос, а уже рассказал всем об откровениях.

Случай3: высокообразованный, привык по жизни разрешать почти любые проблемы, но скучновато стало — зашел на христианский форум — ух ты интересно. Даже оставил несколько комментариев невпопад — решил надо изучать Библию. Решил — сделал. Через пару месяцев стал активным участником на форумах. Как был душевным так и остался, но для себя решил что он уже рожден духовно и даже подрос...

Случай4: родился и вырос в семье верующих, с молоком матери впитал постулаты переданные родными и стал таким же как и они.

К чему я все это? Очень много зависит от начального периода становления христианина. Ведет ли Господь человека или влияние людей на начальном этапе поболее будет? Потом-то все станет на свои места, а может и не станет если человек попадет в секту.

Через веру в терпении к любви.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3108
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 17:34
Воздух:

А давайте по этой теме затронем еще один важный вопрос.

Очень много зависит от начального периода становления христианина. Ведет ли Господь человека или влияние людей на начальном этапе поболее будет? Потом-то все станет на свои места, а может и не станет если человек попадет в секту.

На первый взгляд, читая четыре варианта, воспринимаются они как слишком простые, но только под утро, думая и размышляя, увидел глубинность и правдивость. И это действительно так.Можно добавлять варианты, или довести эти варианты бриллиантового блеска. Но нужно оставить эти варианты в первозданном виде. Расскажу вам одну историю, а после под вечер и разбор или свое видение этих четырех вариантов… Очень хорошо подчеркнуто братом эти четыре ситуации. Итак История. На заре своего духовного становления очень крепко сдружился с одним старше меня братом по возрасту, но принимали водное вместе. Поскольку этот брат намного меня умнее и образованнее и интелегентнее ), то я как бы от него и брал идеи и соображения о Боге и т.д. Спустя полтора года Господь в Своем Всевластии привел нас с ним в церковь в селе. Она была ну как первозданная природа Богом — смиренные, боящиеся Бога, имели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пророчества, ТЕЧЕНИЕ ДУХА. Сразу заходящий человек на себе чувствовал АТМОСФЕРУ ДУХА БОЖЬЕГО. Было пророчество и на моего брата. И на меня. Сведу повесть к минимуму, чтобы не утруждать читающих. После сей истории брат говорит мне — их надо модернизировать, слишком они темные, надо их подучить правильным словам, профессиональной христианской риторике и фразеологии и т.к.далее. Я размышлял над словами брата, и вроде бы как подался за ним, но Господь Остановил меня внутри тихим Голосом — Михаил, я вас привел в МОЮ Церковь и Я Создал Её, Она чистая и незапятнанная, в первозданном виде. Эти сосуды чисты, Мой Дух беспрепятственно Протекает через них. Не уходи от простоты в Иисусе Христе. Этот урок Господа я запомнил… Я вижу как фарисеи пишут страницы Земного, искусно излагая умные фразы, как изучают Земное в виде Законничества любого вида. Но чистоты сосуда нет. Засорено религиозными течениями Уайт, Законом Моисея, Субботой, поклонениям мощам, собственной идеологией и измышлением… Иисус, и только Он Один, больше Его или рядом с Ним нет никого и ничто. Он и Я. Он и вы.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 августа 2020 в 07:42)
bezplotny
bezplotny
  • Сообщений: 119
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    4 января 2021 в 16:33

Вопрос что такое Бог сначала, это первичный к Телу, материи, небесный, бесплотный Дух, благой, вечно Живой, воскресший как угодно, Разум.

Который когда в человеке присутствует в наиболее полной и чистой форме, не заглушён телесным, материальным сознанием, перво-греховным, мёртвым, то человек как бы проводник Живого, Бессмертного Бога, этого спасительного Духа, Разума. Жизни. Живой.
Бог он или кто, этот человек, Посредник Жизни, не смерти.
Всё дело именно в благом, выживающем, живом Божьем Духе, Разуме, поэтому Христос и говорит, блажен кто не соблазнится обо Мне, во плоти т.е.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
bezplotny:

Вопрос что такое Бог сначала, это первичный к Телу, материи, небесный, бесплотный Дух, благой, вечно Живой, воскресший как угодно, Разум.

Который когда в человеке присутствует в наиболее полной и чистой форме, не заглушён телесным, материальным сознанием, перво-греховным, мёртвым, то человек как бы проводник Живого, Бессмертного Бога, этого спасительного Духа, Разума. Жизни. Живой.
Бог он или кто, этот человек, Посредник Жизни, не смерти.
Всё дело именно в благом, выживающем, живом Божьем Духе, Разуме, поэтому Христос и говорит, блажен кто не соблазнится обо Мне, во плоти т.е.

«блажен кто не соблазнится обо Мне, во плоти т.е.» — утратит веру.

http://christ-s-body.esy.es/statii/Iokr.html

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2801
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 21:41

Ибрагим Аббас: «блажен кто не соблазнится обо Мне, во плоти т.е.» — утратит веру.

Да — веру. Только нужно рассмотреть глубже. Христос — самый близкий из всех, Он настолько близок, что ты сливаешься с Ним, ты готов отдать за Него всё что имеешь и жизнь, в том числе. Доверие ко Христу АБСОЛЮТНОЕ — вот к такому состоянию нужно прийти и никогда и никуда не отклоняться. А многие здесь о субботе говорят — да она полностью поглощается во Христе.

Через веру в терпении к любви.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Воздух:

Ибрагим Аббас: «блажен кто не соблазнится обо Мне, во плоти т.е.» — утратит веру.

Да — веру. Только нужно рассмотреть глубже. Христос — самый близкий из всех, Он настолько близок, что ты сливаешься с Ним, ты готов отдать за Него всё что имеешь и жизнь, в том числе. Доверие ко Христу АБСОЛЮТНОЕ — вот к такому состоянию нужно прийти и никогда и никуда не отклоняться. А многие здесь о субботе говорят — да она полностью поглощается во Христе.

Покажите где в Евангелии Христос сказал точно и лаконично: «субботу можете не соблюдать».

Высокопарные слова о Христе никак не заменят Его слов.

И, получается, «отбивая поклоны» — юлите и лукавите, «выдавая себя за Христа»? Ибо говорите за Него. Вы прессекретарь Христа, и знаете что-то чего и апостолы не знали?

Потом, далее, Христос сказал: «кто душу ради Меня потеряет», то есть умерит стремление в себе «делать из Него кумира».

Сораспяться нужно, а не «жизнь отдавать», другой у Вас не будет, и Христу ваша жизнь не нужна.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 августа 2020 в 10:12)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Stas
Stas
  • Сообщений: 1394
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 02:51

Воздух:

Основные признаки христианина...

1-й признак

Иисус сказал: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20). Ненавидели, гнали, убивали… Иисуса и Его учеников, в основном:

1. Цари («верующие»).
2. Первосвященники (главы религиозных правящих партий).
3. Фарисеи, саддукеи… (религиозные правящие партии).

Всё вышесказанное — это мир, находящийся во власти лукавого (1Иоан.5:19)! Тебя и твою церковь гонит этот мир, как гнал Иисуса и Его учеников? Если не гонит, а, наоборот, предоставляет официальный статус (регистрацию) в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…, то вы — от мира (дружите с миром), и, таким образом, находитесь во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).

2-й признак

Истинные ученики Христа называли себя только христианами (Деян.11:26). А все конфессии имеют названия своих организаций, отличающие от других религиозных групп, например: православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, «Свидетели Иеговы», ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН… Когда христианские общины начали разделяться по названиям, то Павел сказал им, что они — плотские: «Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?» (1Кор.3:4). Плотская — это безбожная деятельность (Гал.5:19-21).

3-й признак

Истинные ученики Христа подчиняют только Новому Завету (договору между человеком и Богом, подписанному Кровью Христа). А все конфессии беспрекословно подчиняются не Новому Завету, а церковным законам (вероучениям, катехизисам…)! «КОНФЕССИОНАЛИЗМ — строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам» (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона). А вероучения, катехизисы... — это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии, о которых Иисус сказал: «…вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).

4-й признак

Истинные ученики Христа имеют любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35), и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании...): "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10). А все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях набросятся с кулаками...

5-й признак

Иисус сказал: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он сам — волк (Матф.7:15).

Например, православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех несогласных с государственной верой (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…), и в данный момент имеют статусы господствующих религий.

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными, господствующими… религиями, убивающими!

  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

А, к примеру, баптисты, пятидесятники… называют православных, католиков… — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними… Значит, они водимы тем же духом!

А людям Божьим приказано извергнуть из общения — идолослужителей, лжецов, нечестивых…, с такими даже не есть вместе:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе
13 …Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

.

Редактировалось: 3 раза (Последний: 27 августа 2020 в 11:13)
Истинный путь - вне конфессий! Наш сайт: https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
bezplotny
bezplotny
  • Сообщений: 119
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    4 января 2021 в 16:33

Вот есть Дух живой, дышащий, обновляющийся, Здесь и Сейчас, и есть мёртвая, ветхая буква.

Живой Дух, Разум, Знание, как у Адама подобно, когда нет никаких больше учителей, наставников, изнутри Дух идёт, от Бога, Здесь и Сейчас.
Никаких заведомых штампов, границ в мышлении быть не должно, таким образом, свободное, расширенное сознание должно быть, Здесь и Сейчас, дышащее, живущее.
Как воздух получается, по образу и подобию. Есть небо, единый Бог, Дух, первичный Разум, спасительное Знание на небе, Здесь и Сейчас, а в человеке внутри Дух это воздух.
Которым соответственно человек дышит, и живёт таким образом, имеет спасительное Знание, Разум, Здесь и Сейчас, подобно как у Адама, до греха. Спасается таким образом.
Не хлебом единым жив человек, но всяким Словом (Духом) исходящим из уст Божьих, живого, не статичного, динамичного Бога.
Послушен таким образом Богу, возлюбил Бога, по спасительной Заповеди, имеет от Бога «приход» Духа в голову и далее, дивиденд.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2801
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 21:41

Ибрагим Аббас: Сораспяться нужно, а не «жизнь отдавать», другой у Вас не будет, и Христу ваша жизнь не нужна.

Вы обратили внимание, как я общаюсь с братьями и сестрами своими?

А вы меня учить будете? Мертвец живого? Вижу ваши потуги познать слово Божие — только не тем органом оно познается — сначала возродите свой дух. И прекратите критиковать праведных — таковых на форуме достаточно.

Теперь отвечаю на вопрос о субботе.

«1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. 2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу. 3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? 4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? 5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? 6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; 7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, 8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. (От Матфея 12:1-8)».

Когда поймете смысл выделенных слов, тогда продолжим разговор.

Через веру в терпении к любви.
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2331
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Вчера в 16:13

Воздух:

Самого Христа готовы признать кем угодно только неГосподом и Богом.

А ведь вопрос главнейший ибо речь идет о спасении:

«Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом"(Рим 10:9).

***

Авденаго:

Ну и где здесь: в Рим 10:9 и 1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6, -

мы должны ИСПОВЕДОВАТЬ Иисуса Богом, изКотороговсё???...

***

Редактировалось: 2 раза (Последний: 27 августа 2020 в 14:31)
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Воздух:

Ибрагим Аббас: Сораспяться нужно, а не «жизнь отдавать», другой у Вас не будет, и Христу ваша жизнь не нужна.

Вы обратили внимание, как я общаюсь с братьями и сестрами своими?

А вы меня учить будете? Мертвец живого? Вижу ваши потуги познать слово Божие — только не тем органом оно познается — сначала возродите свой дух. И прекратите критиковать праведных — таковых на форуме достаточно.

Теперь отвечаю на вопрос о субботе.

«1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. 2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу. 3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? 4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? 5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? 6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; 7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, 8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. (От Матфея 12:1-8)».

Когда поймете смысл выделенных слов, тогда продолжим разговор.

Из вас гордыня хлещет непомерно.

Я вам сказал по сути, прямо, без расшаркиваний.

«Мертвец живого»… м-да.

***

«Вижу ваши потуги познать слово Божие — только не тем органом оно познается — сначала возродите свой дух.»

--

А у вас дух это орган? И какой орган Вы имели в виду относительно меня?

***

«И прекратите критиковать праведных — таковых на форуме достаточно.»

--

К Вашему сведению праведный критике рад как росе поутру. Это нечестивому и заблуждающемуся ответить нечего, вот и «ершится». Сказано же: испытывайте духов!!! Было так сказано или нет? А чего Вы тогда привередничаете… Слова апостола не по нутру?

***

«Когда поймете смысл выделенных слов, тогда продолжим разговор.»

--

Да не затрудняйтесь так… не беспокойтесь то есть… разговор с Духом ведете, когда надо будет, когда приспеет, он сам возобновится.

«если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных»: если бы вы хоть раз были под судом смертным, то видели бы нужду невиновных.

Но это было сказано Христом в общем, для «пространного вразумления», ибо сильно объяснять тем фарисеям Он не видел нужды. Ибо закон нарушен не был, то тем законникам пришлось бы разъяснять и доказывать долго и, что называется, нудно, ибо слишком по себе, по-своему понимали… И дай им образ дома, в котором они срывают ягоду с кисти винограда, что лежит на блюде, и это не будет работой, не поймут, воображение заклинит, не смогут совместить дом с блюдом и это поле, с голодными апостолами у его края, с семенами пшеницы зажатыми в ладонях.

***

"СынЧеловеческий есть господин и субботы

--

Некий господи имеет раба. Он хозяин, владелец раба? Да.

Имеет ли право он убить его? То есть — отказаться таким образом от сего раба насовсем, стереть его из реальности...

Именно что ГОСПОДИН, распорядитель по закону Божию; или от закона.

Суббота это не хомут, это ко́злы.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 августа 2020 в 14:54)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2801
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 21:41

Авденаго:

«16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. (От Матфея 16:16)».

Признаю свою ошибку и исправляю — «а Самого Христа готовы признать кем угодно только не Господом и Сыном Божиим.»

Через веру в терпении к любви.
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме