«Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Прит.14:15)

Антонина Егоровна:

У меня коллективный разум… Старейшинам рассказываю, иногда печатаю сообщения на форуме и обсуждаем вместе по средам.

Коллективный разум  — это путь в погибель! 

Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей (противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённых жизненных ситуаций). Одностороннее толкование Библии — это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!

С одной стороны написано, что все должны подчиняться кому-то:

• Дети — родителям: "Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость" (Еф.6:1).
• Жёны — мужьям: "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу" (Еф.5:22).
• Люди Божии — пасторам: "...младшие, повинуйтесь пастырям..." (1Пет.5:5).
• Все люди — мирским властям: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" (Рим.13:1).
• Рабы — господам своим, как Господу: "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу" (Еф.6:5).

Но подчиняться… только в рамках Слова Божьего: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня (Слова Божьего), не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Матф.10:37).

Потому что любой, поставленный у власти, может начать выдвигать какие-то требования вопреки заповедям Божьим!

То есть, если кто-либо начинает неправедно (не в соответствии со Словом Божьим) касаться взаимоотношений человека с Богом, то в силу вступают другие законы, а именно: "…судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" (Деян.4:19).

Разве разумный человек (верующий) будет безоговорочно верить словам пасторов, священников, старейшин… или ещё кому-либо? Нет, конечно! Написано: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Прит.14:15). 

Даже пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями, пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30).

Последствия их отступничества описаны во 2Пет. 2 гл.: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении" (2Пет.2:1,2).

Поэтому надо сверять с Библией всё, чему учат:

• "И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают" (1Кор.14:29).
• "Подвергайте все испытанию, чтобы удостовериться, что это, действительно, — от Бога, придерживайтесь добра и сторонитесь всякого зла" (1Фес.5:21-22 — современный перевод).

И молиться, чтобы не попасть под обольщение: "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна" (Матф.26:41).

В Деян.17 гл. описан пример благоразумного отношения людей к проповеди Павла: "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало" (Деян.17:11,12).

Пренебрегающие Божьими заповедями будут побеждены дьяволом: «И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих» (Матф.24:11).

___________________

Но, конечно, одному человеку невозможно спастись! Минимальное количество людей, необходимое для спасения, общения с Богом… — два человека: «Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

.

Шикарная тема. Я бы ещё добавил так: Не слушайте вообще никого, открывайте Библию и изучайте сами, Бог направит

Но, с другой стороны, смотря какой коллективный разум.

Матфей 18:20 «ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них. ^»

Andrew171717:

Но, с другой стороны, смотря какой коллективный разум.

Матфей 18:20 «ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них. ^»

Конечно, одному человеку невозможно спастись! Минимальное количество людей, необходимое для спасения, общения с Богом… — два человека: «Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Поэтому я добавил в первое сообщение эту фразу.

Нет, в смысле 1 невозможно спастись. Ещё как возможно. 

Stas:

Конечно, одному человеку невозможно спастись! Минимальное количество людей, необходимое для спасения, общения с Богом… — два человека: «Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).  

Andrew171717:

Нет, в смысле 1-му невозможно спастись. Ещё как возможно. Матфей 19:25: «Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? »А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно". Кто с Богом, тому всё возможно, и не важно 1 он или 2.

Бог сказал в Своём слове:

• "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга..." (Евр.10:25).
• "Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха" (1Иоан.1:7).
• "Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом" (Евр.3:12,13).

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны и дочери лукавого): "Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

.

Никак к теме ваши цитаты не относятся, и не доказывают, что для спасения нужно несколько человек. 

Это бред.

Допустим что человек — монах отшельник, который ушел далеко в лес и живет один, молится Богу, общается с природой. и Че, по вашей логике он лишен спасения ?

Вроде начали хорошую тему, и такую ловушку поставили для неопытных людей, не хорошо, уважаемый, не хорошо

Stas

Мне больше нравится современный перевод

Легковерный всякому слову доверится, осмотрительный перед каждым шагом подумает.

Притчи 14:15 

Я, Стасик, — легковерный, а ты — осмотрительный.

Andrew171717:

Никак к теме ваши цитаты не относятся, и не доказывают, что для спасения нужно несколько человек. 

Это бред.

Допустим что человек — монах отшельник, который ушел далеко в лес и живет один, молится Богу, общается с природой. и Че, по вашей логике он лишен спасения ?

Вроде начали хорошую тему, и такую ловушку поставили для неопытных людей, не хорошо, уважаемый, не хорошо

А как же монах выполнит вторую заповедь из двух главных? Возлюбите ближнего своего, как самого себя.

Ну хорошо, пример с монахом вам не понравился.

Можно другой взять, допустим, действие в средние века происходит, Человек занимается миссионерством, проповедует Бога, а его за это сажают в тюрьму, где он, скажем и проводит остаток своей жизни в одиночестве и умирает.

Не думаю, что Бог его оставит, хотя у того, чисто физически не было возможности исполнять заповедь

Andrew171717:

Ну хорошо, пример с монахом вам не понравился.

Можно другой взять, допустим, действие в средние века происходит, Человек занимается миссионерством, проповедует Бога, а его за это сажают в тюрьму, где он, скажем и проводит остаток своей жизни в одиночестве и умирает.

Не думаю, что Бог его оставит, хотя у того, чисто физически не было возможности исполнять заповедь

А как же, извините, тюремщики?

Andrew171717:

Ну хорошо, пример с монахом вам не понравился.

Можно другой взять, допустим, действие в средние века происходит, Человек занимается миссионерством, проповедует Бога, а его за это сажают в тюрьму, где он, скажем и проводит остаток своей жизни в одиночестве и умирает.

Не думаю, что Бог его оставит, хотя у того, чисто физически не было возможности исполнять заповедь

Не то что не понравился… вопрос поставлен. Можно без второй заповеди возлюбить Бога в одиночестве?

4:20 Кто говорит: 'я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит,как может любить Бога, Которого не видит?

Вот и я спрашиваю, как в одиночестве можно любить Бога, Которого не видишь? 

Stas:

«Одностороннее толкование Библии — это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!»

--

Сами же себе и противоречите. Ибо коллективный разум выясняет правду, или боитесь коллективного мнения?

«Потому что любой, поставленный у власти, может начать выдвигать какие-то требования вопреки заповедям Божьим!»

--

Какая связь коллективного разума с тем «кто поставлен у власти»?

«Разве разумный человек (верующий) будет безоговорочно верить словам пасторов, священников, старейшин»

--

Вы прежде вдумайтесь в словосочетание: коллективный разум. Где все в равности (перед сутью).

«Но, конечно, одному человеку невозможно спастись! Минимальное количество людей, необходимое для спасения, общения с Богом… — два человека: «Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).»

--

А к чему тогда «Коллективный разум — это путь в погибель!»???

Stas:

«Одностороннее толкование Библии — это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!»

Ибрагим Аббас:

Сами же себе и противоречите. Ибо коллективный разум выясняет правду, или боитесь коллективного мнения?

Stas:

«Но, конечно, одному человеку невозможно спастись! Минимальное количество людей, необходимое для спасения, общения с Богом… — два человека: «Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).»

Ибрагим Аббас:

А к чему тогда: «Коллективный разум — это путь в погибель!»???

Во-первых, "человеческая мудрость — безумие..." (1Кор.3:19)! Люди Божии обязаны ссылаться на Писание, потому что только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека: «Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего» (Рим.10:17).

Во-вторых, «коллективный разум», значит, мнение церкви — закон! Не может же одно полушарие головного мозга не соглашаться с другим полушарием! Как сказал коллектив, так и поступает человек, живущий по закону «коллективного разума»!

Антонину Егоровну (субботницу) я 5 лет (а может и больше) убеждаю, что она служит сатане (2Кор.4:3-4)! Она вроде в чём-то соглашается со мной, и даже говорила о том, что хочет покинуть собрание субботников, а потом придёт в своё собрание, её там сатана через пасторов и прочих адептов… - покусает ядовитыми зубами (бесовскими доктринами — 1Тим.4:1-2), и она опять приходит на форум, как «новенькая», и опять ставит свою заезженную (бесовскую) пластинку (см. здесь):

Христос поясняет: ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ заповедь — ВОЗЛЮБИ БОГА!

1 Возлюби Бога: Я Бог твой, да не будет у тебя других богов!
2 Возлюби Бога: Не делай себе кумиров и не поклоняйся им!
3 Возлюби Бога: Не произноси имени Бога твоего напрасно!
4 Возлюби Бога: Помни день субботний, чтобы святить его!

Исполнив эти четыре Заповеди, проявишь Любовь к Богу. 

ВТОРАЯ, ПОДОБНАЯ ЕЙ — ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО!

5 Возлюби — человека: Почитай мать твою и отца твоего!
6 Возлюби — человека: Не убивай!
7 Возлюби — человека: Не кради!
8 Возлюби — человека: Не прелюбодействуй!
9 Возлюби человека: Не произноси ложного свидетельства!
10 Возлюби человека: Не желай дома ближнего твоего!

Исполнив эти 6 заповедей, проявишь любовь к человеку. 

Всё вышеупомянутое словоблудие (не соответствующее Новому Завету) предназначено только для того, чтобы толкнуть человека в субботы...!

Есть приказ в Новом Завете исполнять субботы? Или 10 заповедей? Нет, конечно!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Нового Завета: «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

.

Stas:

«коллективный разум», значит, мнение церкви — закон!"

--

Да? Интересная трактовка. С чего бы? Коллектив имеется в виду. Так было в самом начале становления христианства, иерархии еще не было, в принципе, то есть, апостолов воспринимали как безусловные авторитеты, разумеется, но сами апостолы и призывали к коллективному-созидательному в исследовании Писаний, и постижении истинного во  Христе.

«Как сказал коллектив, так и поступает человек, живущий по закону «коллективного разума»!»

--

Нет. В коллективе, что водится Духом, мнение каждого как мнение всех: имеет вес, достаточный чтобы быть противопоставленным мнению остальных.

«что хочет покинуть собрание субботников»

--

А что не так с соблюдающими субботу?

«Всё вышеупомянутое словоблудие (не соответствующее Новому Завету) предназначено только для того, чтобы толкнуть человека в субботы...!»

--

Ну так Бог ведь повелел соблюдать седьмой день… Бог почил после дел Своих, или как?

А Вы… мудрее Бога?

«Есть приказ в Новом Завете исполнять субботы? Или 10 заповедей? Нет, конечно!»

--

Вам Христос сказал, что пришел не нарушить закон, но исполнить. Речь о Ветхом Завете.

В чем проблема? Или Вы не со Христом?

Stas:

Есть приказ в Новом Завете исполнять субботы? Или 10 заповедей? Нет, конечно!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Нового Завета: «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Ибрагим Аббас:

А что не так с соблюдающими субботу? Бог ведь повелел соблюдать седьмой день… Бог почил после дел Своих, или как? А Вы… мудрее Бога? 

Вам Христос сказал, что пришел не нарушить закон, но исполнить. Речь о Ветхом Завете. В чем проблема? Или Вы не со Христом? 

Во-первых, если тебя не убеждают мои слова о том, что нет приказа в Новом Завете исполнять субботы, 10 заповедей..., поэтому только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета) (2Иоан.1:9), и находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8), лжецы нарушают заповеди Нового Завета (1Иоан.2:4), участь таковым — озеро огненное (Откр.21:8), то как я тебе могу что-то доказать? Никак!

Написано:

Во-вторых, если ты говоришь, что Иисус требовал исполнять Ветхий Завет, то к тебе вопрос: ты его исполняешь (более 600 Божьих заповедей, включая, обрезание)? Если не исполняешь, то ты — проклят: "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 — подстрочный перевод).

А если исполняешь, то тебя посадят на электрический стул! См. здесь.

В-третьих, во всей 5-й главе Евангелия от Матфея Иисус отменяет ветхозаветный закон, включая, 10 заповедей, и устанавливает заповеди Нового Завета:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам..., кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
30… и будет ввержен в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе...;
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших...
(Матф.5:21-44)

Не исполняют заповеди Нового Завета только лжецы: «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

В-четвёртых, приказ Духа Святого и Апостолов для язычников, чтобы они не соблюдали закон Моисея, а только три ограничения из ветхозаветного закона: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28,29).

Фраза: "воздерживаться от блуда и не делать другим того, чего себе не хотите" — это и есть моральные заповеди Нового Завета.

"Кто делает грех (нарушает приказ Духа Святого и Апостолов), тот от диавола..." (1Иоан.3:8,9).

Значит, делаем вывод: Иисус пришёл исполнить не закон Моисея (более 600 Божьих заповедей), и, тем более, не пару заповедей из закона Моисея (субботы и чистую, нечистую пищу), как это делают адвентисты и субботники, а пророчества о Нём, говорящие об отмене Ветхого Завета и установлении Нового...: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет… Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

.