Navin.ru💙 Navin.ru💙

Перейти 👉в чат👈 христианских знакомств и общения в Боге

Есть ли запрет на гадание в Библии?

Бросание жребия и гадание по чаше разрешается?
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1835
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    2 апреля 2021 в 17:21

Опишу два момента, когда есть два метода, которые, как я понял, не запрещаются. 

1. Бросание жребия. 

В Ветхом завете много раз описывается этот способ. И всегда он разрешается. Но в Новом завете этот метод используют и апостолы, чтобы выбрать замену Иуде. 

«И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам» Деян. 1:26

И здесь у меня подвопрос. Дело в том, что в Ветхом завете гадали по жребиям урим и туммим, которые носили первосвященники при себе в кармане нагрудника. Что же получается, кто-то из апостолов имел такие жребии и носил их с собой, или они взяли у кого-то эти жребии? 

2.  Праотец евреев Иосиф гадал по чаше.

«Зачем украли у меня серебряную чашу? Ведь господин мой [т. е. Иосиф] пьет из этой чаши и гадает по ней». (Быт 44:5) «Иосиф сказал им: „Как могли вы это сделать? Неужели не знаете, что такие люди как я искусны в гадании?“» (Быт 44:15)


При этом в Библии есть запрет на гадания.

«Знамения гадателей Я обращаю в ничто, прорицателей обвожу вокруг пальца, мудрецам наношу поражение, все их знания делаю глупостью». (Ис 44:25)

«Так говорит Господь Воинств, Бог Израиля: пусть не обманут вас пророки и гадатели, которые среди вас, не слушайте сновидцев с их снами! Эти люди вещают вам от Моего имени ложь, Я не посылал их, — говорит Господь». (Иер 29:8) [Здесь стоит вспомнить как в Ветхом завете постоянно прослеживается тема толкования снов и это по факту считается позволительной нормой]

Почему в одних случаях разрешено, а в других запрещено? Жребии бросали и язычники. Почему им нельзя, а некоторым среди иудеев было можно?

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3098
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Вчера в 20:41

Selosoul:

И здесь у меня подвопрос. Дело в том, что в Ветхом завете гадали по жребиям урим итуммим, которые носили первосвященники при себе в кармане нагрудника. Что же получается, кто-то из апостолов имел такие жребии и носил их с собой, или они взяли у кого-то эти жребии?

***

Авденаго:

"Урим и туммим" - это не гадание и не бросание жребия, а ответ(1Цар 28:6) откровение(Ис 8:20)...

"Урим и туммим" — принадлежал только первосвященнику.

***

Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    Вчера в 08:01

Selosoul:

Опишу два момента, когда есть два метода, которые, как я понял, не запрещаются. 

1. Бросание жребия. 

В Ветхом завете много раз описывается этот способ. И всегда он разрешается. Но в Новом завете этот метод используют и апостолы, чтобы выбрать замену Иуде. 

«И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам» Деян. 1:26

И здесь у меня подвопрос. Дело в том, что в Ветхом завете гадали по жребиям урим и туммим, которые носили первосвященники при себе в кармане нагрудника. Что же получается, кто-то из апостолов имел такие жребии и носил их с собой, или они взяли у кого-то эти жребии? 

 

Давайте я попробую ответить чем по ghot? что такое гадание:

 

Гада́ния (прорицание, мантика – от греч. μαντιϰή[1]) — предсказание будущих событий или определение характера с помощью методов, которые считаются нерациональными[2] или магическими[1]. Включают оккультные методики, приёмы и обряды. Различные виды гаданий существуют в культуре большинства народов мира.

 

«Иван КупалаГадание на венках». С. Л. Кожин

 

То есть сюда входит и оккультизм и спиритизм — по простому связь с демонами

 

А что такое жребий, жребий

 

Мужской род
  1. 1.
    Условный значок, предмет, вынимаемый из числа одинаковых значков, предметов для разрешения спора, установления права на что-н., порядка чего-н. и т. п.
     
     

То есть, ученики оказались в такой ситуации, когда в христианской структуре возник дисбаланс и не было 1 апостола, на них еще не сошел святой дух и они воспользовались, тем, что было принято в Библейские времена:

 

33. В по́лу бросается жребий, но все решение его — от Господа.
(Притчи 16:33)

 

И перед тем как бросить жребий:

 

23. И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24. и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25. принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26. И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
(Деяния св. Апостолов 1:23-26)

 

То есть они все сделали с волей Бога и показали, что только от Бога ждут руководство, и то, что они поступили правильно, буквально в следующей главе описано, что их Бог благословил и помазал своим духом. После этого им уже не надо было бросать жребий, так как они уже были водимы духом святым

 

Теперь про турим и туммим — это так же жребий, когда Бог выбрал себе народ, он говорил и давал указания через Моисея, но потом для решения вопросов в сложных ситуациях, Израиль мог вопрошать Бога через этот способ, точно не ясно, что именно это было, но ясно одно — это было личное распоряжение от Бога:

 

30. На наперсник судный возложи урим и туммим, и они будут у сердца Ааронова, когда будет он входить во святилище пред лицо Господне; и будет Аарон всегда носить суд сынов Израилевых у сердца своего пред лицом Господним.
(Книга Исход 28:30)

 

Есть разные версии, что это камешки на которых было написано на одном «Да», а на втором «Нет» или что это два плоских камешка с одной стороны белый, а со второй стороны черный и когда вопрошая Бога их бросали, то когда выпадало два белых цвета — это было «Да», два черных «Нет», а если выпадало два цвета — означало, что ответа нет.

 

 
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 января 2021 в 14:38)
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1835
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    2 апреля 2021 в 17:21

Citya, с возвращением на форум! Спасибо, что ответили, предположу, турим туммим — это прототип игры в кости в измененном виде (белое и черное)

Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    Вчера в 08:01
Selosoul:
Citya, с возвращением на форум! Спасибо, что ответили, предположу, турим туммим — это прототип игры в кости в измененном виде (белое и черное)

 

Можно сказать и так, но игра в кости носит случайное выпадение чисел, а тут Бог предопределил, как он будет отвечать Израилю, через первосвященника после смерти Моисея, с которым он общался прямо и давал руководство.

 

Но ход мыслей правильный, получается есть гадание — связь с демонами, кости — случайный выбор и ответ Бога, который четко он прописал в Законе. При этом осудив гадание и все что с ним связано, под угрозой даже смерти!

Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1835
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    2 апреля 2021 в 17:21

Citya, рад, что Вы ведете конструктивный диалог в рамках своих взглядов, принимаете чужие доводы, стараетесь прийти к согласию, где это возможно для сохранения дружелюбия в общении.

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме