Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
Межконфессиональный портал общения и знакомств✝
Спасибо что зашли на наш сайт христианского общения, надеемся он станет и вашим! Навин.ру полноценная социальная сеть, где можно пообщаться на форуме, найти друзей-христиан для брака или просто общения. Также можете добавить свою молитвенную нужду, или поддержать в молитве ближнего. Для полного доступа к возможностям сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Екклесия или церковь

Слова «церковь» в Новом Завете нет
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1020
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 16:22

Знаете ли вы, что Библия короля Якова (KJV) не была первым английским переводом Библии? Библия Тиндэйла (The Tyndale Bible) была переведена в 1526 году, а Библия в адаптации Уиклифа еще раньше. Интересно, что Тиндэйл никогда не переводил греческое слово «ecclesia» как церковь, но как собрание (congregacion). Он действительно использует слово «церковь» дважды, но только в отношении языческих храмов (churche) (Деяния 14:13, 19:37). «Ecclesia» не используется ни в одном из этих стихов. Согласно Тиндэйлу, «собрание» обозначало ЛЮДЕЙ, которые являлись СВЯТЫМИ, а «церковь» означало ЗДАНИЕ для религиозных целей, включая языческие храмы.

Церкви — это здания

Греческое слово, обозначающее церковь – «kyriakos» — появляется в Новом Завете только однажды (1 Коринфянам 11:20). Это — первая часть фразы Тайной вечери. Это — прилагательное (а не существительное), означающее “принадлежащий Господу”. Лишь в четвертом веке н.э. люди начали упоминать здания, где собирались верующие, словом kyriakos или церкви (Примерно в то же время, когда языческий Римский император Константин начал строить здания для так называемого христианства). И затем, основная часть верующих начала сама себя называть «церковью». Конечно, в современном понятии, большая часть мира ассоциирует слово «церковь» со зданиями.

Именно тот факт, что слово «церковь» (kyriakos) не встречается в Новом Завете (в связи с основной частью верующих) должен быть причиной, почему Тиндэйл отказался использовать его. Дословный перевод Янга (Young’s Literal Translation, 1862 год, Деяние 12:5) правильно переводит «ecclesia» как собрание(на англ. assembly), но не как церковь. Однако, когда Король Яков зарегистрировал новый перевод (1611 год), одним из условий было то, что «ecclesia» не будет переводиться как собрание, но как церковь. Почему? Возможно, потому что они хотели соответствовать общепринятой практике, или возможно в этом было нечто более зловещее — может, «община» звучало слишком по-еврейски? Также стоит помнить, что они перевели имя брата Иешуа, Иакова (Jacob), как Джеймс (James). Впрочем, Тиндэйл также переводил Иаков как Джеймс (Iames).

Ecclesia (слово, которое переводится как церковь в Вашей Библии) не является религиозным. В Деяния 19:1—41 оно обозначает городское собрание. В стихах 19:32,39 и Деяние 19: 41 KJV правильно переводит слово как собрание(Acts 19:41,… the assembly) относя его к собранию совета. Однако, «ecclesia» появляется в Новом Завете еще более 100 раз, но переводчики просто заменили это слово на kyriakos или церковь. Подобным же образом и верующие были частью Пути. Путь является обычным словом, но почему-то становится словом особенным — именем собственным.

Ecclesia попросту означает «те, кто призваны к постоянным собраниям». В течении многих лет верующие говорили это слово, имея ввиду «призванные» — как, например, призванный из мира. Хотя этот вариант мне и нравится, но по правде говоря, это означает призванный по любой причине, как мы читаем в Деяния 19. Возможно ли, что Новый Завет пытается усилить значение слова «ecclesia», придавая ему духовное значение? Да, в том же смысле, что дом может быть белым, без того, чтобы ему быть Белым Домом (White House), и тем не менее, слово церковь мы нигде не находим в текстах.

Община – Kehila

Еврейское слово, используемое для «ecclesia» Еврейском Новом Завете это kehila или сообщество/община. Это, по моему мнению, является лучшим словом, потому что сообщество – это люди, независимо от того, где они собраны. Община в Новом Завете это духовный дом, состоящий из людей, как сказал Симон Петр: «из вас самих, живых камней, строится духовный дом» (1 Петра 2:5). Кроме того, книга Ветхого Завета, которую мы называем Екклесиаст (от ecclesia) на иврите звучит ‏קֹ‏הֶ‏לֶ‏ת‏‎ кохелет. Kohelet происходит от слова kehila или kahal (собрание, аудитория).

Община – это более дружественный термин. Большинство евреев не зашли бы в церковь, но скорее всего, зашли бы в вашу общину или собрание (особенно, если собрание проходит в не-религиозном здании, например, дома).

Возможно, что это был заговор (хотя, такое может быть), но скорее всего, поскольку ecclesia было не религиозным словом, а новое слово церковь имело религиозное значение, поэтому именно оно и стало доминирующим. Однако, я думаю, что слово ecclesia (собрание) — идеальное слово, потому что, в конце концов, тело верующих — это живое сообщество людей, а не здание, и потому что именно это слово используется в Новом Завете, а не слово церковь.

Разве это так важно?

Пока мы знаем к кому мы, как народ Божий, обращаемся, тогда возможно и нет. Но недопонимание, которое остается на сегодняшний день, является ли церковь зданием или группой людей, произрастает из того факта, что церковь – «kyriakos» – здания, а не собрания, тогда как ecclesia [бук., лат., собрание народа] – это люди объединенные между собой верой и любовью. Кроме того, поскольку строительство церковных зданий (которые Новый Завет никогда не поощрял строить) тесно связано с так называемым христианским миром и враждебностью её к чистому Божьему слову, менее загруженное негативной историей слово – собрание/община, является более приемлемым.

Автор — Рон Кантор, Перевод — Тарас Лысенко.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 июня 2020 в 08:14)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Assistance
Assistance
  • Сообщений: 171
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 09:37

Церковь это и есть экклесиа, то есть собрание граждан на греческом языке.

Иеремия 10:23 Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1020
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 16:22
Assistance:

Церковь это и есть экклесиа, то есть собрание граждан на греческом языке.

Церковь — это не собрание людей, а строение, храм. Церковь, циркуль, цирк — все эти слова произошли от одного слова «круг», в котором приносились жертвы языческим богам. Об этом в интернете есть много информации. А греческое слово «екклесия» никогда не означало строение и, тем более, церковь. Екклесия — это собрание людей. Кстати, в Ветхом Завете есть книга Екклесиаста.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Assistance
Assistance
  • Сообщений: 171
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 09:37
Seraphim:
Assistance:

Церковь это и есть экклесиа, то есть собрание граждан на греческом языке.

Церковь — это не собрание людей, а строение, храм. Церковь, циркуль, цирк — все эти слова произошли от одного слова «круг», в котором приносились жертвы языческим богам. Об этом в интернете есть много информации. А греческое слово «екклесия» никогда не означало строение и, тем более, церковь. Екклесия — это собрание людей. Кстати, в Ветхом Завете есть книга Екклесиаста.

Не «экклесия», а «экклесиа», в переводе с греческого собрание людей. Во многих Библиях заменено словом «церковь». Нерадивые люди церковное здание, — место где собираются прихожане, — начали называть его «церковь», что с точки зрения грамматики не правильно. В еврейских Писаниях, как правильно они называются есть книга Экклезиаст, а не Екклесиаст.

Так что, садитесь. Единица, или «кол», как ещё говорят.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 12 июня 2020 в 12:33)
Иеремия 10:23 Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1020
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 16:22
Assistance:

Так что, садитесь. Единица, или «кол», как ещё говорят.

И это пишет Свидетель Иегова тому, кто выложил статью Свидетеля Иегова. Странно.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Assistance
Assistance
  • Сообщений: 171
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 09:37
Seraphim:
И это пишет Свидетель Иегова тому, кто выложил статью Свидетеля Иегова. Странно.

Прошу прощения за несдержанность, — я погорячился, иногда от избытка сердца говорят уста.

Эта, как Вы сказали, статья к Свидетелям Иеговы не имеет никакого отношения.

Редактировалось: 3 раза (Последний: 13 июня 2020 в 13:11)
Иеремия 10:23 Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3108
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 17:34
Assistance:
Seraphim:
Assistance:

Церковь это и есть экклесиа, то есть собрание граждан на греческом языке.

Церковь — это не собрание людей, а строение, храм. Церковь, циркуль, цирк — все эти слова произошли от одного слова «круг», в котором приносились жертвы языческим богам. Об этом в интернете есть много информации. А греческое слово «екклесия» никогда не означало строение и, тем более, церковь. Екклесия — это собрание людей. Кстати, в Ветхом Завете есть книга Екклесиаста.

Не «экклесия», а «экклесиа», в переводе с греческого собрание людей. Во многих Библиях заменено словом «церковь». Нерадивые люди церковное здание, — место где собираются прихожане, — начали называть его «церковь», что с точки зрения грамматики не правильно. В еврейских Писаниях, как правильно они называются есть книга Экклезиаст, а не Екклесиаст.

Так что, садитесь. Единица, или «кол», как ещё говорят.

Знаю одно, ни вы не правы, ни Серафим. Почему?.. С одной стороны — Церковь как бы собрание Святых, и в то же время — это Строение. Это две стороны одно медали или Истины. То есть, как Тело Христа — члены Духовно, и как Духовные камни — созидание в Духовное Строение. Все другие понятия — РЕЛИГИЯ, ВАВИЛОН.

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1020
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 16:22
Assistance:
Seraphim:
И это пишет Свидетель Иегова тому, кто выложил статью Свидетеля Иегова. Странно.

Эта, как Вы сказали, статья к Свидетелям Иеговы не имеет никакого отношения. За оценку, прошу прощения, не стоило мне это делать. Иногда от избытка сердца говорят уста.

Как это не имеет никакого отношения? Разве СИ называют свою организацию церковью? Да ни за что на свете. А статья взята от сюда — http://jwapologetica.blogspot.com/2020/02/blog-pos....

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1020
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 16:22
maikl67:

Знаю одно, ни вы не правы, ни Серафим. Почему?.. С одной стороны — Церковь как бы собрание Святых, и в то же время — это Строение. Это две стороны одно медали или Истины. То есть, как Тело Христа — члены Духовно, и как Духовные камни — созидание в Духовное Строение. Все другие понятия — РЕЛИГИЯ, ВАВИЛОН.

Я всегда был за то, чтобы переводить Библию так, как она есть. Если есть возможно переводить буквально и дословно, то нужно переводить именно так. Если же какие-то места не допускают такого прямого перевода, то переводить максимально приближенно к оригиналу. Если в исходнике написано «собрание», то так и переводить, а не заменять это слово на церковь. Я не против этого слова, но я за точность перевода. К сожалению я пока не нашел таких переводов. Есть дословные переводы, но и они кишат ошибками и пропитаны религиозными взглядами переводчика. Такое ощущение, что вокруг Библии какой-то заговор.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
ира2473
ира2473
  • Сообщений: 208
  • Страна: Канада
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    26 января 2021 в 00:53

Слово экклесиа употреблено 115 раз в Новом Завете. В некоторых из этих мест оно переведено как церковь, в других — особрание. Это слово состоит из двух слов ECC = ВОН; KALEO = ЗВАТЬ и буквально означает ПОЗВАНЫЕ ВОН. Это слово употреблялось в Греции давно до написания Нового Завета. В Афинах, например существовала экклесия уполномоченых граждан, которые были «позваные» для определённой цели. Они занимались разными судебными и гражданскими делами и имели полномочия кесаря решать разные дела.

Мат 16:16-18

Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр, же отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Здесь Христос говорит, на ИСТИННЕ, КОТОРУЮ ПЕТР ТОЛЬКО ЧТО ВЫРАЗИЛ (Ты — Христос, Сын Бога Живого), Он построит СВОЮ ЭККЛЕСИЮ (граждан, которых Он ВЫЗОВЕТ ИЗ СОСТОЯНИЯ НЕВЕРИЯ и которых Он уполномочит быть Его представителями). Истинна, о том что Иисус есть Мессия (Христос, Помазанник, Спаситель и Царь, Сын Божий) является основным тезисом, который эти ВЫЗВАННЫЕ должны иметь за свою основу. На этой основе Он будет строить Своё Царствие и эта экклесиа, Его экклесиа, будет Его инструментом для распространения Его владычества, эта экклесиа будет воевать против царства зла и неверия и она победит. Вот, что является церковью и её целью. Такая церковь не ограничивается географической территорией, зданием, или названием деноминации; она не существует лишь для того, чтобы собираться и петь/молиться по выходных или для того, чтобы толковать Библию и учиться как жить; всё это является ВТОРОСТЕПЕННЫМ её заданием; её основная цель существования: РАСПРОСТРАНЯТЬ ЦАРСТВО СВОЕГО ЦАРЯ НА ЗЕМЛЕ! Занимать территорию!

Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июня 2020 в 07:43)
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 1020
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 16:22

Эккелсия (собрание) конкретное однозначное слово. Церковь же слово многозначное. То ли это собрание, то ли здание, то ли организация. Читая слова «На этом камне Я создам Церковь Мою» не понимаешь о чем именно говорит Христос. Что означает эта церковь? Есть несколько вариантов:

1. На этом камне Я создам строение (храм, здание) Мое.

2. На этом камне Я создам организацию Мою.

3. На этом камне Я создам собрание Мое.

4. На этом камне Я создам конфессию Мою.

Так какой вариант верен? Разные люди будут понимать это слово по-разному. Но вариант с точным переводом экклесии лишает читающего возможности делать выбор.

«На этом камне Я создам собрание Мое». Собрание истинно верующих и праведных людей, которых не одолеют врата ада. Это собрание не религиозная организация, не каменное строение, не конфессия, а именно люди, собравшиеся и объединившиеся между собой Святым Духом во Христе. Возможно, что на русском языке слово «собрание» не придает словам Христа красоты. Но Библия создана не для красоты, а для свидетельства об истине.

Понятно, что церкви и конфессии не хотят переводить экклесию как собрание, т.к. это будет угрозой авторитету церкви. Люди, читая точный перевод, будут задаваться вопросом: «А на кой мне эта конфессия, если Христос говорит о людях, а не о религиозных организациях и конфессиях?». Если спасение не в церкви, а там, где во имя Христа собираются двое или трое, то зачем мне православная, католическая и адвентистская церкви? Я могу найти спасение в кругу своей семьи, друзей и знакомых, объединившись с ними во имя Христа. Не являются ли конфессии широким путем, который ведет в погибель? Не об этом ли сказал Христос, говоря: «Если скажут вам: „Вот там Христос или здесь“, не ходите».

Редактировалось: 2 раза (Последний: 13 июня 2020 в 08:57)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Assistance
Assistance
  • Сообщений: 171
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    23 января 2021 в 09:37
Seraphim:
Assistance:
Seraphim:
И это пишет Свидетель Иегова тому, кто выложил статью Свидетеля Иегова. Странно.

Эта, как Вы сказали, статья к Свидетелям Иеговы не имеет никакого отношения. За оценку, прошу прощения, не стоило мне это делать. Иногда от избытка сердца говорят уста.

Как это не имеет никакого отношения? Разве СИ называют свою организацию церковью? Да ни за что на свете. А статья взята от сюда — http://jwapologetica.blogspot.com/2020/02/blog-pos....

Этот сайт не является сайтом Свидетелей Иеговы. Я его вообще впервые вижу. Наш сайт Вы могли бы видеть если бы внимательно читали мои комментарии и открывалиприводимые ссылки.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июня 2020 в 13:48)
Иеремия 10:23 Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги.
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме