Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
Приветствую тебя дорогой друг на нашем сайте христианского общения. Для того чтоб воспользоваться всеми функциями сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Души под жертвенником

Объяснение аллегории о душах под жертвенником
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 14:21

«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убитых за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: „Доколе, Владыка святой и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?“ И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их, и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число» (Откр. 6:9-11).

Эти стихи приводят в пример многие богословы, доказывая наличие жизни после смерти. Однако, если внимательно прочитать данный текст, то, во-первых, видно, что в нем говорится не о душах всех праведников, достойных рая, а только о душах убиенных за слово Божье. Во-вторых, если придерживаться теории о посмертном блаженстве праведников и наказании нечестивых, то применительно к исследуемому тексту возникает слишком много вопросов, на которые нет согласуемых с учением Библии ответов:

1. Почему убиенные праведники находятся под жертвенником, а не в райском саду? Жертвенник — это сооружение, где приносились жертвы или воскурялся фимимам в земном святилище (см. Исх. 20:24,25, Исх. 30:1, Исх. 40:26,27,29). Библия упоминает жертвенник курений в небесном храме (см. Откр. 8:3, Откр. 9:13). Я думаю, мало кто согласится, что нахождение под жертвенником представляет собой достойную посмертную награду святым.

2. Много ли убиенных праведников находится под жертвенником? Видимо, не слишком, ведь даже если представить, что это сооружение побольше земной копии, то все-таки — это жертвенник, а не город и не райский сад.

3. Как счастливая райская жизнь может заставить людей возопить о возмездии?

4. Почему убиенным до сих пор не были даны белые одежды, а получили они их только после того, как возопили?

5. Почему «грешники» до сих пор не осуждены и не отмщены? Ведь если считать, что убиенные до снятия пятой печати герои веры вопиют, находясь в раю, то их мучители (все или хотя бы некоторые из них) должны в расплату за данное злодеяние уже гореть в аду.

6. Где души мертвых праведников, которые верно служили Христу, но не были убиты за слово Божие, а умерли своей смертью?

Все встает на свои места, если принять, что речь здесь идет не о месте под жертвенником в небесном храме (см. Откр. 8:3, Откр. 9:13), которое никак не похоже на райские кущи, а о земле. Именно наша земля подразумевается здесь под понятием жертвенник (см. Исх. 20:24), на котором в этот раз убиенными жертвами стали стойкие верующие, пострадавшие за Слово Божие. Дело в том, что под библейским понятием «душа» подразумевается кровь, являющаяся символом жизни — «кровь есть душа» (Втор. 12:23, см. также Лев. 17:11,14). В данном случае очевидно, что речь идет о крови убиенных за слово Божие. Ранее кровь жертвенных животных выливалась именно к подножию жертвенника (см. Лев. 4:7). В заключительное время истории, при открытии пятой печати из семи, эта кровь (души убиенных) образно вопиет из земли с просьбой ускорить начало возмездия нечестивым, то есть поторопить Второе Пришествие Христа и следующий за ним Великий Суд.

В Библии и ранее применялся символизм голоса крови. Кровь безвинно убиенного Авеля взывала к Господу: «Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли» (Быт. 4:10, см. также Евр. 12:24). Также заметим, что и указанное в Откр. 6:10 отмщение за убиенных обещал Сам Бог: «Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили» (Мф. 23:35). То есть в Откр. 6:9-11 речь идет совсем не о неких бессмертных душах, обитающих под небесным жертвенником, а символически рассказывается о грядущем вскоре возмездии нечестивцам за страдания и кровь людей, отдавших свои жизни за Бога.

Редактировалось: 3 раза (Последний: 26 мая 2020 в 06:31)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 4663
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 13:52

Seraphim: а символически рассказывается о грядущем вскоре возмездии нечестивцам за страдания и кровь людей, отдавших свои жизни за Бога. 

 Ответ, - Думаю, именно так и есть, потому что и меня эти вопросы беспокоили. Некаждому уготована участь под жертвенником.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 4663
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 13:52

Seraphim: а символически рассказывается о грядущем вскоре возмездии нечестивцам за страдания и кровь людей, отдавших свои жизни за Бога. 

 Ответ, - Думаю, именно так и есть, потому что и меня эти вопросы беспокоили. Некаждому уготована участь под жертвенником.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 4663
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 13:52

Seraphim: а символически рассказывается о грядущем вскоре возмездии нечестивцам за страдания и кровь людей, отдавших свои жизни за Бога. 

 Ответ, - Думаю, именно так и есть, потому что и меня эти вопросы беспокоили. Некаждому уготована участь под жертвенником.

michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    13 января 2021 в 00:33

Истина сущая и в Себе имеет могущество осуществления.

Ложь не имеет сущности и сама осуществиться не может.

Когда человек обманется и что-нибудь осмыслит ложно, то пребывает во лжи безысходно нераскаяный и не очищенный, пока ложь не будет обличена на деле.

На жертвеннике нашей плоти Бог жертвует явлением Истины ради обличения и очищения нас от лжи. Так мы еще живы и бываем омыты кровью Агнца, если только раскаемся и обратимся к Истине, и верная душа воспринявшая явление Истины соблюдается под Жертвенником, и Агнец ходит посреди Жертвенника.

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 4663
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 13:52

michael: Ложь не имеет сущности и сама осуществиться не может 

Ответ, - От сотворения, как только грех вошёл в жизнь человека, ЛОЖЬ правит миром и человеком вот уже 6000 лет. А ты говоришь, ложь не имеет сущности. Твои выводы это что?

michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    13 января 2021 в 00:33

Это не выводы, я так вижу, как вижу, так и говорю, иначе и не бывает...

… ложь правит? сатана что-ли? ) коли да, сказать довольно, что он червь лжи на ране у Христа, Истина и помазание Сына на том, в ком Христос, а этот не постиг сей Тайны видя лишь росток, и думая, что уже всё знает сам, счёл себя достаточным и пал, да, он пресмыкается вдоль земли, ему недоступно небо, но и земля не вотчина, и власти над ней нет, он князь лишь построенного на своём обмане на срок, пока вершится суд Христов...

michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    13 января 2021 в 00:33

Проще говоря, лжец лжет, поскольку является истина, что он лжец.

igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

Антонина Егоровна:michael: Ложь не имеет сущности и сама осуществиться не может Ответ, - От сотворения, как только грех вошёл в жизнь человека, ЛОЖЬ правит миром и человеком вот уже 6000 лет. А ты говоришь, ложь не имеет сущности. Твои выводы это что? 

ложь это умозрительная конструкция.не сущностная.это абстрактное, субъективное представление (знание).если бы не так, разделившийся сам в себе дом падёт.чего нету.

michael
michael
  • Сообщений: 173
  • Страна: Казахстан
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    13 января 2021 в 00:33

В яблочко! )

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:

«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убитых за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: „Доколе, Владыка святой и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?“ И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их, и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число» (Откр. 6:9-11).

Эти стихи приводят в пример многие богословы, доказывая наличие жизни после смерти. Однако, если внимательно прочитать данный текст, то, во-первых, видно, что в нем говорится не о душах всех праведников, достойных рая, а только о душах убиенных за слово Божье. Во-вторых, если придерживаться теории о посмертном блаженстве праведников и наказании нечестивых, то применительно к исследуемому тексту возникает слишком много вопросов, на которые нет согласуемых с учением Библии ответов:

1. Почему убиенные праведники находятся под жертвенником, а не в райском саду? Жертвенник — это сооружение, где приносились жертвы или воскурялся фимимам в земном святилище (см. Исх. 20:24,25, Исх. 30:1, Исх. 40:26,27,29). Библия упоминает жертвенник курений в небесном храме (см. Откр. 8:3, Откр. 9:13). Я думаю, мало кто согласится, что нахождение под жертвенником представляет собой достойную посмертную награду святым.

2. Много ли убиенных праведников находится под жертвенником? Видимо, не слишком, ведь даже если представить, что это сооружение побольше земной копии, то все-таки — это жертвенник, а не город и не райский сад.

3. Как счастливая райская жизнь может заставить людей возопить о возмездии?

4. Почему убиенным до сих пор не были даны белые одежды, а получили они их только после того, как возопили?

5. Почему «грешники» до сих пор не осуждены и не отмщены? Ведь если считать, что убиенные до снятия пятой печати герои веры вопиют, находясь в раю, то их мучители (все или хотя бы некоторые из них) должны в расплату за данное злодеяние уже гореть в аду.

6. Где души мертвых праведников, которые верно служили Христу, но не были убиты за слово Божие, а умерли своей смертью?

Все встает на свои места, если принять, что речь здесь идет не о месте под жертвенником в небесном храме (см. Откр. 8:3, Откр. 9:13), которое никак не похоже на райские кущи, а о земле. Именно наша земля подразумевается здесь под понятием жертвенник (см. Исх. 20:24), на котором в этот раз убиенными жертвами стали стойкие верующие, пострадавшие за Слово Божие. Дело в том, что под библейским понятием «душа» подразумевается кровь, являющаяся символом жизни — «кровь есть душа» (Втор. 12:23, см. также Лев. 17:11,14). В данном случае очевидно, что речь идет о крови убиенных за слово Божие. Ранее кровь жертвенных животных выливалась именно к подножию жертвенника (см. Лев. 4:7). В заключительное время истории, при открытии пятой печати из семи, эта кровь (души убиенных) образно вопиет из земли с просьбой ускорить начало возмездия нечестивым, то есть поторопить Второе Пришествие Христа и следующий за ним Великий Суд.

В Библии и ранее применялся символизм голоса крови. Кровь безвинно убиенного Авеля взывала к Господу: «Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли» (Быт. 4:10, см. также Евр. 12:24). Также заметим, что и указанное в Откр. 6:10 отмщение за убиенных обещал Сам Бог: «Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили» (Мф. 23:35). То есть в Откр. 6:9-11 речь идет совсем не о неких бессмертных душах, обитающих под небесным жертвенником, а символически рассказывается о грядущем вскоре возмездии нечестивцам за страдания и кровь людей, отдавших свои жизни за Бога.

Глубокий символический образ, который соединяет жервенник (времен) Ветхого Завета, с Крестом Господним, который, в определенном смысле тоже «жертвенник»: и задача, в делах веры, христианина, не спутать сие. Прежде всего намек в этом.
Конечно, с жертвенника сливалась кровь; и с Христа она капала. В образе сии праведники, убиенные за истину, «за слово Божие и за свидетельство, которое они имели», находятся (стоят) то ли под жертвенником с рогами, то ли под Крестом. Рога жертвенника всесожжения будто «мягко вцепляются в небо», или, может создаваться ощущение, что «держат небо», или «молятся», взывают к Богу. 

 У креста тоже четыре стороны, но обращены к миру. Итак, находящиеся под жертвенником олицетворяют собой противоречивую связь — жертвы всесожжения, и жертвы Искупления Самим Богом, на кресте.  И свидетельство их состояло в том, что они несли в мир суть противоречия связи жертвенника Ветхого Завета с — Крестом Господним.   Ибо, осознать крест сей, значит принять себя во грехе своем — перед Богом.  Ибо ранее никто греховность свою не сознавал, а, по закону, был судим за конкретное отступление от закона, и «отмаливался» жертвой за грех, ведя или неся к алтарю предназначенное на заклание. Но согрешение свое, даже в случае конкретного преступления закона, сознавал отчасти.  

С искупительной [жертвой] Христа — пришла пора осознать грех, как это надлежит, в полноте духовной, обращенной истинно к Богу, без лукавства.  Посему, в данном отрывке показано за что именно, за какую истину сии были убиенны.  И таковое их возмущение тогда понятно: ибо призыв к покаянию, и полноценному освидетельствованию своей греховности перед Богом, — что есть обязательное условие для обретения благодати, — не принимался, людям было достаточно того (подчас лукавого) сознания своей чистоты перед Богом, коя «достигалась» приношением жертвы за грех, или во всесожжение (и т.д.).  Потому Бог и говорит в законе к Израилю, что... 

Исаия 1:11К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.  

Теперь о белых одеждах, на которых четко видна даже капля крови.  А они стоят под крестом, с которого, конечно же, кровь (Христова) не лилась, а капала, ибо жертвенник Ветхого Завета, по сравнению, был буквально «дырявой ванной полной крови», что лилась…  Следовательно, смысл белых одежд в осознании каждой капли Крови Спасителя.  И вот, в этом образе, их облачили в белые одежды, и они на время успокоились… «пока и сотрудники их, и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число».  Какое число?  Вероятно: 666.  Потому что, по логике текста видим связь с числом. 

В Писании много всяких чисел, но самое близкое, по Откровению, видимо, это.  И что значит сие?   Так… будут убиты же! Этим числом.  Или действием числа.  Которое так трудно исчислить, понять…  Веками сколько версий!   Посему, видимо, под «убитых за слово Божие» нужно понимать (прежде всего) — убитых морально; ибо для истинного во Христе, отвержение сути Божией — кем-то со стороны, далеко или близко — подобно смерти и отлучению от Бога.  То есть, некто противится истине Христовой, а они так воспринимают, будто сами согрешают таким образом.  Ибо Христовы, и весьма чувствительны к делам дьявола.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 5 июня 2020 в 01:04)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 4663
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Сегодня в 13:52

igor arov: ложь это умозрительная конструкция.не сущностная.это абстрактное, субъективное представление (знание).если бы не так, разделившийся сам в себе дом падёт.чего нет 

Ответ, Хорошо слепил эту обстрактость, через которую гибнут люди.

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме