Navin.ru💙 Navin.ru💙

Перейти 👉в чат👈 христианских знакомств и общения в Боге

Должен ли священник/пастор иметь профессию и работать, чтобы содержать себя?

"Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.» -2 Фессалоникийцам, гл 3:10
Марфуша
Марфуша
  • Сообщений: 796
  • Последний визит:
    Сегодня в 01:14

Что об этом говорит Священное Писание?

С одной стороны было сказано, что  «Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы́ на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.» - Матфея, гл 10, 5 — 10

С другой стороны: на что ты будешь жить, когда придут тяжелые времена, твоя паства/приход обеднеет, а ты ничего не умеешь делать, ты не имеешь профессию, не можешь  ни точать, ни строгать, ни садить, ни выращивать овощи и фрукты и т. д., как будyт жить твоя семья и твои дети?

Апостолы, кстати, умели работать потому что  »ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, — не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.» - 2 Фессалоникийцам, гл 3, 8 — 10

Stas
Stas
  • Сообщений: 1585
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    17 апреля 2021 в 15:51
Марфуша:

С одной стороны было сказано, что  "Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы́ на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания» - Матфея, гл 10, 5 — 10.

Эти слова (Матф.10:5-10) Иисус сказал, когда был с учениками, а когда собрался уходить от них, то сказал: 

35 ...когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч.
(Лук.22:35-36)

И по поводу работы не всё так однозначно:

6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15 Но я не пользовался ничем таковым...
(1Кор.9:6-15)

.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 ноября 2020 в 20:22)
Истинный путь — вне конфессий! Наш сайт: hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Марфуша
Марфуша
  • Сообщений: 796
  • Последний визит:
    Сегодня в 01:14

Stas, спасибо за ответ

maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3170
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    28 марта 2021 в 22:59
Марфуша:

Что об этом говорит Священное Писание?

С одной стороны было сказано, что  «Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы́ на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.» - Матфея, гл 10, 5 — 10

С другой стороны: на что ты будешь жить, когда придут тяжелые времена, твоя паства/приход обеднеет, а ты ничего не умеешь делать, ты не имеешь профессию, не можешь  ни точать, ни строгать, ни садить, ни выращивать овощи и фрукты и т. д., как будyт жить твоя семья и твои дети?

Апостолы, кстати, умели работать потому что  »ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, — не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.» - 2 Фессалоникийцам, гл 3, 8 — 10

  Тяжело ответить однозначно да или нет. С одной стороны быть священником/пастором это своего рода работы — ночные бдения и молитвы, обеспечение прихода/церкви и так далее, с другой стороны, семья и обеспечение семьи и себя. Тяжело однозначно ответить, даже по Писанию. Я думаю, в тесном общении с Господом, Господь индивидуально откроет священнику/пастору как поступать.

Наталья
Наталья
  • Сообщений: 1875
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    Вчера в 21:43

Я думаю не должен работать.Священники не только Богу служат но и людям.А иметь еще и работу параллельно просто физически не успеет. Служба до 10-11, таинства… Вечером в 17.00 опять служба.Когда?

Образование кроме семинарии имеют многие священники.Либо Священство у некоторых более в зрелые годы началось, либо еще есть юридическое, экономическое образование.В наше время оно необходимо, надо поддерживать храм  -коммуналка, ремонт, платить налоги, вести бухгалтерию, заключать договора.Есть священники, которые занимаются благотворительностью -поддерживают приюты или организовывают приюты на базе прихода… Тут тоже полно документов и проверок.

Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    Вчера в 10:03
Марфуша:

Что об этом говорит Священное Писание?

С одной стороны было сказано, что  «Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы́ на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.» - Матфея, гл 10, 5 — 10

С другой стороны: на что ты будешь жить, когда придут тяжелые времена, твоя паства/приход обеднеет, а ты ничего не умеешь делать, ты не имеешь профессию, не можешь  ни точать, ни строгать, ни садить, ни выращивать овощи и фрукты и т. д., как будyт жить твоя семья и твои дети?

Апостолы, кстати, умели работать потому что  »ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, — не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.» - 2 Фессалоникийцам, гл 3, 8 — 10

 Тут все просто, все зависит от ситуации в которой находится старейшина(пастырь), ведь есть Церковь общая и Церковь локальная и если взять Церковь I века, то можно увидеть, что описано много старейшин, которые были заняты разным служением.

То есть старейшины в местных собраниях работали, но если взять таких старейшин, например как апостол Павел, который имел честь посещать разные собрания и укреплять их духовно, то в таком служении трудно иметь постоянную работу и по этой причине логично что подобных братьев, содержат остальные братья, но тем не менее, если была возможность то и апостол Павел работал, когда посетил Коринф:

 1. После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;

2. и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, пришел к ним;
3. и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
(Деяния св. Апостолов 18:1-3)
 
 
 
 Так же и Фессалониках вероятно Павел так же работал:
 
 
 
7. ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8. ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас,
9. не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
(Второе послание к Фессалоникийцам 3:7-9)
 
  
И я понимаю ваш вопрос, так как во многих Церквях, старейшины(Пасторы) на зарплате, а если брать большие Церкви, то на Государственном обеспечении — образно говоря.
 
 
Моя Церковь имеет таких же старейшин как Павел, так же у нас братья и сестры служат в отдаленных местах, проповедуя, мы все им так же помогаем и конечно есть другие, кто выпускает литературу, или состоит в бригадах по строительству, которые помогают нам строить места для поклонения или ремонтировать их, мы так же помогаем финансово, ведь они служат нам, но во всех местных Церквях(собраниях), старейшины работают.
 
 
Конечно я так же не понимаю, Церковь, которой Иисус сказал не быть частью мира, существует на деньги Государства, помню репортаж, где показали очень крутую машину Преподобного и водителя с часами, за несколько тысяч долларов
Наталья
Наталья
  • Сообщений: 1875
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    Вчера в 21:43

У нас в России Православная Церковь не существует на деньги государства. Государство светское. А конфессия не одна.Поэтому конфессии не существуют на деньги государства.Если есть у конфессии имущество, то также и платят налоги все.Исключение составляют архитектурно-культурные  ценности, например Исакиевский Собор.А все храмы строятся на пожертвования людей, в том числе и храм Христа Спасителя в Москве построен исключительно на пожертвования.А в интернете много чего можно написать, лучше бы говорили больше о том, что делает Церковь в плане благотворительности.

Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    Вчера в 10:03
Наталья:

У нас в России Православная Церковь не существует на деньги государства. Государство светское. А конфессия не одна.Поэтому конфессии не существуют на деньги государства.Если есть у конфессии имущество, то также и платят налоги все.Исключение составляют архитектурно-культурные  ценности, например Исакиевский Собор.А все храмы строятся на пожертвования людей, в том числе и храм Христа Спасителя в Москве построен исключительно на пожертвования.А в интернете много чего можно написать, лучше бы говорили больше о том, что делает Церковь в плане благотворительности.

 Вы нас за дебилов считаете?

 Расследование РБК: на что живет церковь

 

 


Благосостояние православной церкви держится не только на немалой помощи государства, щедрости меценатов и пожертвованиях паствы — есть у РПЦ и свой бизнес. Но куда тратится заработанное, по-прежнему секрет

Половину февраля предстоятель Русской православной церкви (РПЦ) патриарх Кирилл провел в дальних странствиях. Переговоры с папой римским на Кубе, Чили, Парагвай, Бразилия, высадка на остров Ватерлоо близ антарктического побережья, где российские полярники со станции Беллинсгаузен живут в окружении папуанских пингвинов.
Для путешествия в Латинскую Америку патриарх и примерно сто человек сопровождения пользовались самолетом Ил-96-300 с бортовым номером RA-96018, который эксплуатирует Специальный летный отряд «Россия». Это авиапредприятие подчиняется управлению делами президента и обслуживает первых лиц государства (о стоимости и обстоятельствах путешествия в Антарктиду). 
 
  
 

Власти предоставляют главе РПЦ не только авиатранспорт: указ о выделении патриарху госохраны стал одним из первых решений президента Владимира Путина. Три из четырех резиденций — в Чистом переулке Москвы, Даниловом монастыре и Переделкино — предоставлены церкви государством.
Однако одной помощью государства и крупного бизнеса доходные статьи РПЦ не ограничиваются. Церковь и сама научилась зарабатывать.
 
 
 
 
 
«С экономической точки зрения РПЦ представляет собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных агентов. Ими являются каждый приход, монастырь, священник», — писал в своей книге «Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы» социолог Николай Митрохин.
 

Действительно, в отличие от многих общественных организаций, каждый приход регистрируется как отдельное юрлицо и религиозное НКО. Доходы церкви за проведение обрядов и церемоний не подлежат налогообложению, не облагаются налогом и поступления от продажи религиозной литературы и пожертвования. По итогам каждого года религиозные организации составляют декларацию: согласно последним данным, предоставленным РБК в Федеральной налоговой службе, в 2014 году необлагаемые налогом на прибыль доходы церкви составили 5,6 млрд руб. 

 

Весь годовой доход РПЦ Митрохин оценивал в 2000-х годах приблизительно в $500 млн, сама же церковь о своих деньгах говорит редко и неохотно. На Архиерейском соборе 1997 года патриарх Алексий II докладывал, что основную часть денег РПЦ получила от «управления своими временно свободными средствами, размещения их на депозитных счетах, приобретения государственных краткосрочных облигаций» и других ценных бумаг и от дохода коммерческих предприятий. 
 
 
 

Три года спустя архиепископ Климент в интервью журналу «Коммерсантъ-Деньги» в первый и последний раз скажет, из чего складывается церковная экономика: 5% бюджета патриархии — отчисления епархий, 40% — спонсорские пожертвования, 55% приходится на заработок коммерческих предприятий РПЦ.

Сейчас спонсорских пожертвований стало меньше, а отчисления из епархий могут составлять треть или около половины общецерковного бюджета, объясняет протоиерей Всеволод Чаплин, до декабря 2015 года руководивший отделом по взаимоотношениям церкви и общества.
 

Имущество церкви 


Уверенность обычного москвича в быстром росте числа новых православных церквей вокруг не сильно противоречит истине. Только с 2009 года по всей стране построили и восстановили более пяти тысяч храмов, — эти цифры озвучивал в начале февраля на Архиерейском соборе патриарх Кирилл. В эту статистику попали как церкви, построенные с нуля (главным образом в Москве; о том, как финансируется эта деятельность, — в расследовании РБК), так и отданные РПЦ по закону 2010 года «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения». 

 
Согласно документу,Росимущество передает РПЦ объекты двумя способами — в собственность или по договору безвозмездного пользования, объясняет Сергей Аноприенко, начальник управления по размещению федеральных органов власти Росимущества. 

 

РБК провел анализ документов на сайтах территориальных органов Росимущества — за последние четыре года православная церковь получила свыше270 объектов имущества в 45 регионах (выгрузка производилась до 27 января 2016 года). Площадь недвижимости указана только у 45 объектов — в общей сложности около 55 тыс. кв. м. Самый большой объект, ставший собственностью церкви, — ансамбль Троице-Сергиева пустынь. 
 
 
 
 

 

 В случае передачи недвижимости в собственность, объясняет Аноприенко, приход получает прихрамовый участок земли. Строить на нем можно только церковные помещения — лавку утвари, дом причта, воскресную школу, богадельню и проч. Воздвигать объекты, которые могут использоваться в хозяйственных целях, нельзя.

В безвозмездное пользование РПЦ получила порядка 165 объектов, а в собственность — около 100, следует из данных на сайте Росимущества. «Ничего удивительного, — объясняет Аноприенко. — Церковь выбирает безвозмездное пользование, поскольку в этом случае может пользоваться государственным финансированием и рассчитывать на субсидии на восстановление и содержание храмов от властей. Если имущество будет в собственности, вся ответственность ляжет на РПЦ». 


В 2015 году Росимущество предложило РПЦ взять 1971 объект, однако пока поступило всего 212 заявок, говорит Аноприенко. Глава юридической службы Московской патриархии игуменья Ксения (Чернега) убеждена: церкви дают только разрушенные здания. «Когда закон обсуждался, мы пошли на компромисс, не стали настаивать на реституции утраченного церковью имущества. Теперь нам, как правило, не предлагают ни одного нормального здания в крупных городах, а только руинированные объекты, которые требуют больших затрат. Мы взяли много разрушенных храмов в 90-е, и сейчас, понятное дело, хотели получить что-нибудь получше», — говорит она. Церковь, по словам игуменьи, будет «биться за нужные объекты».

  

 Бюджетные деньги

 

 

«Если вас содержит государство, вы с ним тесно связаны, вариантов нет», — размышляет священник Алексей Уминский, настоятель храма Троицы в Хохлах. Нынешняя церковь слишком близко взаимодействует с властью, полагает он. Впрочем, его взгляды не совпадают с мнением руководства патриархии. 

 
По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.
 

В частности, как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». Еще одна программа, поддерживающая церковь, — «Культура России»: с 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения, рассказал представитель департамента культурного наследия Москвы.

 

Среди крупных получателей контрактов на сайте госзакупок — церковно-научный центр «Православная энциклопедия» (учредитель — патриархия), издающий одноименный фолиант в 40 томах под редакцией патриарха Кирилла. С 2012 года государственными школами и вузами на приобретение этой книги было потрачено около 250 млн руб. А дочерняя организация «Православной энциклопедии» — фонд «Православная энциклопедия» — в 2013 году получила 56 млн руб. от Минкультуры — на съемки фильмов «Сергий Радонежский» и «Укус змеи». 


В 2015 году Министерство образования из бюджета выделило около 112 млн руб. Православному Свято-Тихоновскому гуманитарному университету. Центральная клиническая больница Святителя Алексия при Московской патриархии в 2015 году получила от Министерства здравоохранения 198 млн руб., в новом бюджете для больницы предусмотреноеще около 178 млн руб. В бюджете на 2016 год заложено порядка 1 млрд руб. «Благотворительному фонду по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря РПЦ» — учредителем фонда является сам монастырь. 
 
 
 
 

 В дополнение с 2013 по 2015 год православные организации получили 256 млн руб. в рамках президентских грантов. РПЦ не имеет прямого отношения к получателям грантов, просто они «были созданы православными людьми», объясняет протоиерей Чаплин. Хотя напрямую церковь в создании подобных организаций не участвует, случайных людей там нет, уверен Сергей Чапнин, в прошлом редактор «Журнала Московской патриархии». 


По тому же принципу, рассказывает он, распределяют деньги в единственной православной грантовой программе «Православная инициатива» (средства выделял «Росатом», сообщили РБК два источника, знакомых с программой; пресс-служба корпорации не ответила на вопрос РБК). 

 
«Православная инициатива» проводится с 2005 года, общий объем финансирования за годы проведения конкурса —почти 568 млн руб. «Я долгое время сидел в экспертной комиссии. Могу сказать, что заявки на гранты, как правило, пишутся неаккуратно — из них непонятно, что люди хотят и могут, — рассказывает Чапнин. — Каждый второй обязательно предлагает делать сайт, не очень хорошо понимая, как делают сайты».
И так дальше и дальше, просто очень ого можно привести фактов.
Если сложить налоги, которые Церковь не платит, то суммы просто поражают!
 
 
 
 
 
Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    Вчера в 10:03
Наталья:

У нас в России Православная Церковь не существует на деньги государства. Государство светское. А конфессия не одна.Поэтому конфессии не существуют на деньги государства.Если есть у конфессии имущество, то также и платят налоги все.Исключение составляют архитектурно-культурные  ценности, например Исакиевский Собор.А все храмы строятся на пожертвования людей, в том числе и храм Христа Спасителя в Москве построен исключительно на пожертвования.А в интернете много чего можно написать, лучше бы говорили больше о том, что делает Церковь в плане благотворительности.

Именно ваша Церковь есть инициатором преследования нас в России, а Государство с которым вы тесно существует требует конфискации нашего имущества, которое принадлежит нам, христианам, которое мы приобрели и построили за свои средства, больше подлости в мире сатаны и быть не может! 

Минюст потребовал конфисковать имущество главной организации Свидетелей Иеговы
 
 
 
 14:52, 6 апреля 2017
 
 

Источник: РИА Новости
 
 

Министерство юстиции требует конфисковать имущество «Управленческого центра Свидетелей Иеговы» — центральной организации Свидетелей Иеговы в России.

Об этом было объявлено на заседании Верховного суда, рассматривающего вопрос о запрете главной организации Свидетелей Иеговы.

 

 Мир дьявола давит на нас по серьезному, если бы не поддержка Иеговы, он раздавил бы нас!

 Зато вы процветаете в роскоши!

Наталья
Наталья
  • Сообщений: 1875
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    Вчера в 21:43

Выши языческие представления о прививках, которые нельзя делать, о переливании крови, об операциях, о лечении во время болезни есть суть преступление по отношению к людям.Противление службе в армии, ненависть к празднованию 9 мая-формирование нелюбви к Отечеству, призыв к предательству.Ваши проповеди-поношение и оскорбление в адрес других конфессиий-православия, мусульманства, буддизма, иудаизма.Всякого рода оскорбления неприемлемы между всеми конфессиями в России, дабы не спровоцировать национальную рознь и вражду.Другие конфессии не запрещены, заметьте.Запрещены секты. Имущество ваше нажитое обманным путём, либо спонсируется из за рубежа вместе с экстремистской литературой.Это значит имело место быть сотрудничество ваших руководителей с запрещенными организациями в России.

А вообще более тысячи лет в России христианство, великое культурное наследие, поэтому лжеучения нам не нужны.Все это пришло в 90 ые-СИ, мормоеы, адвентисты, последние дни,… Сколько молодёжи сгубили.

Бог сильнее дьявола, врата ада не одолеют нашу Церковь

Я рада, что вера возрождается в России, хотя процветанием назвать еще нельзя… Но уже то, что столько строится храмов на пожертвования, говорит о том, что люди верят., что вера возрождается.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 6 ноября 2020 в 17:02)
Наталья
Наталья
  • Сообщений: 1875
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    Вчера в 21:43
Citya:
Наталья:

У нас в России Православная Церковь не существует на деньги государства. Государство светское. А конфессия не одна.Поэтому конфессии не существуют на деньги государства.Если есть у конфессии имущество, то также и платят налоги все.Исключение составляют архитектурно-культурные  ценности, например Исакиевский Собор.А все храмы строятся на пожертвования людей, в том числе и храм Христа Спасителя в Москве построен исключительно на пожертвования.А в интернете много чего можно написать, лучше бы говорили больше о том, что делает Церковь в плане благотворительности.

 Вы нас за дебилов считаете?

 Расследование РБК: на что живет церковь

 

 


Благосостояние православной церкви держится не только на немалой помощи государства, щедрости меценатов и пожертвованиях паствы — есть у РПЦ и свой бизнес. Но куда тратится заработанное, по-прежнему секрет

Половину февраля предстоятель Русской православной церкви (РПЦ) патриарх Кирилл провел в дальних странствиях. Переговоры с папой римским на Кубе, Чили, Парагвай, Бразилия, высадка на остров Ватерлоо близ антарктического побережья, где российские полярники со станции Беллинсгаузен живут в окружении папуанских пингвинов.
Для путешествия в Латинскую Америку патриарх и примерно сто человек сопровождения пользовались самолетом Ил-96-300 с бортовым номером RA-96018, который эксплуатирует Специальный летный отряд «Россия». Это авиапредприятие подчиняется управлению делами президента и обслуживает первых лиц государства (о стоимости и обстоятельствах путешествия в Антарктиду). 
 
  
 

Власти предоставляют главе РПЦ не только авиатранспорт: указ о выделении патриарху госохраны стал одним из первых решений президента Владимира Путина. Три из четырех резиденций — в Чистом переулке Москвы, Даниловом монастыре и Переделкино — предоставлены церкви государством.
Однако одной помощью государства и крупного бизнеса доходные статьи РПЦ не ограничиваются. Церковь и сама научилась зарабатывать.
 
 
 
 
 
«С экономической точки зрения РПЦ представляет собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных агентов. Ими являются каждый приход, монастырь, священник», — писал в своей книге «Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы» социолог Николай Митрохин.
 

Действительно, в отличие от многих общественных организаций, каждый приход регистрируется как отдельное юрлицо и религиозное НКО. Доходы церкви за проведение обрядов и церемоний не подлежат налогообложению, не облагаются налогом и поступления от продажи религиозной литературы и пожертвования. По итогам каждого года религиозные организации составляют декларацию: согласно последним данным, предоставленным РБК в Федеральной налоговой службе, в 2014 году необлагаемые налогом на прибыль доходы церкви составили 5,6 млрд руб. 

 

Весь годовой доход РПЦ Митрохин оценивал в 2000-х годах приблизительно в $500 млн, сама же церковь о своих деньгах говорит редко и неохотно. На Архиерейском соборе 1997 года патриарх Алексий II докладывал, что основную часть денег РПЦ получила от «управления своими временно свободными средствами, размещения их на депозитных счетах, приобретения государственных краткосрочных облигаций» и других ценных бумаг и от дохода коммерческих предприятий. 
 
 
 

Три года спустя архиепископ Климент в интервью журналу «Коммерсантъ-Деньги» в первый и последний раз скажет, из чего складывается церковная экономика: 5% бюджета патриархии — отчисления епархий, 40% — спонсорские пожертвования, 55% приходится на заработок коммерческих предприятий РПЦ.

Сейчас спонсорских пожертвований стало меньше, а отчисления из епархий могут составлять треть или около половины общецерковного бюджета, объясняет протоиерей Всеволод Чаплин, до декабря 2015 года руководивший отделом по взаимоотношениям церкви и общества.
 

Имущество церкви 


Уверенность обычного москвича в быстром росте числа новых православных церквей вокруг не сильно противоречит истине. Только с 2009 года по всей стране построили и восстановили более пяти тысяч храмов, — эти цифры озвучивал в начале февраля на Архиерейском соборе патриарх Кирилл. В эту статистику попали как церкви, построенные с нуля (главным образом в Москве; о том, как финансируется эта деятельность, — в расследовании РБК), так и отданные РПЦ по закону 2010 года «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения». 

 
Согласно документу,Росимущество передает РПЦ объекты двумя способами — в собственность или по договору безвозмездного пользования, объясняет Сергей Аноприенко, начальник управления по размещению федеральных органов власти Росимущества. 

 

РБК провел анализ документов на сайтах территориальных органов Росимущества — за последние четыре года православная церковь получила свыше270 объектов имущества в 45 регионах (выгрузка производилась до 27 января 2016 года). Площадь недвижимости указана только у 45 объектов — в общей сложности около 55 тыс. кв. м. Самый большой объект, ставший собственностью церкви, — ансамбль Троице-Сергиева пустынь. 
 
 
 
 

 

 В случае передачи недвижимости в собственность, объясняет Аноприенко, приход получает прихрамовый участок земли. Строить на нем можно только церковные помещения — лавку утвари, дом причта, воскресную школу, богадельню и проч. Воздвигать объекты, которые могут использоваться в хозяйственных целях, нельзя.

В безвозмездное пользование РПЦ получила порядка 165 объектов, а в собственность — около 100, следует из данных на сайте Росимущества. «Ничего удивительного, — объясняет Аноприенко. — Церковь выбирает безвозмездное пользование, поскольку в этом случае может пользоваться государственным финансированием и рассчитывать на субсидии на восстановление и содержание храмов от властей. Если имущество будет в собственности, вся ответственность ляжет на РПЦ». 


В 2015 году Росимущество предложило РПЦ взять 1971 объект, однако пока поступило всего 212 заявок, говорит Аноприенко. Глава юридической службы Московской патриархии игуменья Ксения (Чернега) убеждена: церкви дают только разрушенные здания. «Когда закон обсуждался, мы пошли на компромисс, не стали настаивать на реституции утраченного церковью имущества. Теперь нам, как правило, не предлагают ни одного нормального здания в крупных городах, а только руинированные объекты, которые требуют больших затрат. Мы взяли много разрушенных храмов в 90-е, и сейчас, понятное дело, хотели получить что-нибудь получше», — говорит она. Церковь, по словам игуменьи, будет «биться за нужные объекты».

  

 Бюджетные деньги

 

 

«Если вас содержит государство, вы с ним тесно связаны, вариантов нет», — размышляет священник Алексей Уминский, настоятель храма Троицы в Хохлах. Нынешняя церковь слишком близко взаимодействует с властью, полагает он. Впрочем, его взгляды не совпадают с мнением руководства патриархии. 

 
По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.
 

В частности, как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». Еще одна программа, поддерживающая церковь, — «Культура России»: с 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения, рассказал представитель департамента культурного наследия Москвы.

 

Среди крупных получателей контрактов на сайте госзакупок — церковно-научный центр «Православная энциклопедия» (учредитель — патриархия), издающий одноименный фолиант в 40 томах под редакцией патриарха Кирилла. С 2012 года государственными школами и вузами на приобретение этой книги было потрачено около 250 млн руб. А дочерняя организация «Православной энциклопедии» — фонд «Православная энциклопедия» — в 2013 году получила 56 млн руб. от Минкультуры — на съемки фильмов «Сергий Радонежский» и «Укус змеи». 


В 2015 году Министерство образования из бюджета выделило около 112 млн руб. Православному Свято-Тихоновскому гуманитарному университету. Центральная клиническая больница Святителя Алексия при Московской патриархии в 2015 году получила от Министерства здравоохранения 198 млн руб., в новом бюджете для больницы предусмотреноеще около 178 млн руб. В бюджете на 2016 год заложено порядка 1 млрд руб. «Благотворительному фонду по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря РПЦ» — учредителем фонда является сам монастырь. 
 
 
 
 

 В дополнение с 2013 по 2015 год православные организации получили 256 млн руб. в рамках президентских грантов. РПЦ не имеет прямого отношения к получателям грантов, просто они «были созданы православными людьми», объясняет протоиерей Чаплин. Хотя напрямую церковь в создании подобных организаций не участвует, случайных людей там нет, уверен Сергей Чапнин, в прошлом редактор «Журнала Московской патриархии». 


По тому же принципу, рассказывает он, распределяют деньги в единственной православной грантовой программе «Православная инициатива» (средства выделял «Росатом», сообщили РБК два источника, знакомых с программой; пресс-служба корпорации не ответила на вопрос РБК). 

 
«Православная инициатива» проводится с 2005 года, общий объем финансирования за годы проведения конкурса —почти 568 млн руб. «Я долгое время сидел в экспертной комиссии. Могу сказать, что заявки на гранты, как правило, пишутся неаккуратно — из них непонятно, что люди хотят и могут, — рассказывает Чапнин. — Каждый второй обязательно предлагает делать сайт, не очень хорошо понимая, как делают сайты».
И так дальше и дальше, просто очень ого можно привести фактов.
Если сложить налоги, которые Церковь не платит, то суммы просто поражают!
 
 
 
 
 

РБК лживый канал… Сити, зависть -грех.

Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    Вчера в 10:03
Наталья:

Выши языческие представления о прививках, которые нельзя делать, о переливании крови, об операциях, о лечении во время болезни есть суть преступление по отношению к людям.

 Вы уже Библию называете языческим учением?

 Мы всего лишь придерживаемся законов Бога, на которые вы наплевали:

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

 

 А вы служите идолам и приносите им жертвы и не воздерживаетесь от крови!

Наталья:

 Противление службе в армии,

 Да мы народ Иеговы и слушаем его повеления:

 3. И будет Он судить многие народы и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

(Михей 4:3)

  

А вы утопили всю Европу в крови и всегда погрязали в войнах, а нас судите, за то, что мы не хотим убивать своих братьев

Наталья:

ненависть к празднованию 9 мая 

Вы постоянно лжете, почему это мы ненавидим 9 мая, мы его просто не отмечаем, так у нас братья сидели как в Советских тюрьмах, так и в немецких концлагерях, это вы убивали христиан и празднуете победу над христианами! 

 Наталья:

-формирование нелюбви к Отечеству, призыв к предательству. 

 Вы нагло лжете, ваша любовь выражена в чем в обворовывании своих ближних, убийстве и разврате, а кто с вами в этом не участвует, те не любят Отечество?

  

 Наталья:

Ваши проповеди-поношение и оскорбление в адрес других конфессиий-православия, мусульманства, буддизма, иудаизма. 

Опять вы лжете, мы просто учим истине и когда речь заходит о поклонении мы просто показываем, что например в ПС нет и близко ничего с Библией, а есть сплошное язычество, скажите, как можно поносить язычество?

  

Это вы лживо оговариваете нас и постоянно лжете и клевещите на нас, как и дьявол! 

 Наталья:

Всякого рода оскорбления неприемлемы между всеми конфессиями в России, дабы не спровоцировать национальную рознь и вражду.Другие конфессии не запрещены, заметьте.Запрещены секты.  

Да в Израиле, тоже все секты были разрешены, а гнали только нас христиан — вот незадача, вы утопаете в роскоши, а нас гонят? Интересно почему?

И как я уже говорил это у вас секта — у вас разделение, а не у нас!

 Наталья:

Имущество ваше нажитое обманным путём, либо спонсируется из за рубежа вместе с экстремистской литературой.Это значит имело место быть сотрудничество ваших руководителей с запрещенными организациями в России.

Вам еще хватает наглости лгать, имущество наше приобретено только за счет наших пожертвований, это вы плотно слились с миром дьявола и это вас спонсирует он через Государство и спонсоров!

  

 Наталья:

А вообще более тысячи лет в России христианство, великое культурное наследие, поэтому лжеучения нам не нужны.Все это пришло в 90 ые-СИ, мормоеы, адвентисты, последние дни,… Сколько молодёжи сгубили. 

 Наоборот спасли от сатанизма, у вас от христианства только название Церковь, вы пристанище бесов, у вас идол на идоле, вы все Законы Бога нарушили!

Наталья:

Бог сильнее дьявола, врата ада не одолеют нашу Церковь

 3. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так чтов храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
(Второе послание к Фессалоникийцам 2:3-5) 
 
 
 
Ваша Церковь — Вавилон Великий уже осуждена и скоро упадет, грехи ее уже давно дошли до небес! 
 
По этой причине вас и бесит, что все овечки покидают вашу Церковь 
 

Наталья:

Я рада, что вера возрождается в России, хотя процветанием назвать еще нельзя....

 Вы еще поклоняетесь и России? Так могучий Советский Союз разлетелся словно пыль, что такое Россия? Скоро весь восток заселят Китайцы и что тогда будете воспевать?

Разве христиане первые пели оды великому Риму? Вы сами себя осудили, Все правительства управляемы бесами а вы им оды воспеваете!

 Наталья:

Но уже то, что столько строится храмов на пожертвования, говорит о том, что люди верят., что вера возрождается.

  

Только в храмы ваши некому ходить, вы сказки то не рассказывайте тут, это мы вам как бельмо на глазу, так как мы ростем, что показывает, что Иисус собирает своих овечек

Citya
Citya
  • Сообщений: 2224
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    Вчера в 10:03
Наталья:
Citya:
Наталья:

У нас в России Православная Церковь не существует на деньги государства. Государство светское. А конфессия не одна.Поэтому конфессии не существуют на деньги государства.Если есть у конфессии имущество, то также и платят налоги все.Исключение составляют архитектурно-культурные  ценности, например Исакиевский Собор.А все храмы строятся на пожертвования людей, в том числе и храм Христа Спасителя в Москве построен исключительно на пожертвования.А в интернете много чего можно написать, лучше бы говорили больше о том, что делает Церковь в плане благотворительности.

 Вы нас за дебилов считаете?

 Расследование РБК: на что живет церковь

 

 


Благосостояние православной церкви держится не только на немалой помощи государства, щедрости меценатов и пожертвованиях паствы — есть у РПЦ и свой бизнес. Но куда тратится заработанное, по-прежнему секрет

Половину февраля предстоятель Русской православной церкви (РПЦ) патриарх Кирилл провел в дальних странствиях. Переговоры с папой римским на Кубе, Чили, Парагвай, Бразилия, высадка на остров Ватерлоо близ антарктического побережья, где российские полярники со станции Беллинсгаузен живут в окружении папуанских пингвинов.
Для путешествия в Латинскую Америку патриарх и примерно сто человек сопровождения пользовались самолетом Ил-96-300 с бортовым номером RA-96018, который эксплуатирует Специальный летный отряд «Россия». Это авиапредприятие подчиняется управлению делами президента и обслуживает первых лиц государства (о стоимости и обстоятельствах путешествия в Антарктиду). 
 
  
 

Власти предоставляют главе РПЦ не только авиатранспорт: указ о выделении патриарху госохраны стал одним из первых решений президента Владимира Путина. Три из четырех резиденций — в Чистом переулке Москвы, Даниловом монастыре и Переделкино — предоставлены церкви государством.
Однако одной помощью государства и крупного бизнеса доходные статьи РПЦ не ограничиваются. Церковь и сама научилась зарабатывать.
 
 
 
 
 
«С экономической точки зрения РПЦ представляет собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных агентов. Ими являются каждый приход, монастырь, священник», — писал в своей книге «Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы» социолог Николай Митрохин.
 

Действительно, в отличие от многих общественных организаций, каждый приход регистрируется как отдельное юрлицо и религиозное НКО. Доходы церкви за проведение обрядов и церемоний не подлежат налогообложению, не облагаются налогом и поступления от продажи религиозной литературы и пожертвования. По итогам каждого года религиозные организации составляют декларацию: согласно последним данным, предоставленным РБК в Федеральной налоговой службе, в 2014 году необлагаемые налогом на прибыль доходы церкви составили 5,6 млрд руб. 

 

Весь годовой доход РПЦ Митрохин оценивал в 2000-х годах приблизительно в $500 млн, сама же церковь о своих деньгах говорит редко и неохотно. На Архиерейском соборе 1997 года патриарх Алексий II докладывал, что основную часть денег РПЦ получила от «управления своими временно свободными средствами, размещения их на депозитных счетах, приобретения государственных краткосрочных облигаций» и других ценных бумаг и от дохода коммерческих предприятий. 
 
 
 

Три года спустя архиепископ Климент в интервью журналу «Коммерсантъ-Деньги» в первый и последний раз скажет, из чего складывается церковная экономика: 5% бюджета патриархии — отчисления епархий, 40% — спонсорские пожертвования, 55% приходится на заработок коммерческих предприятий РПЦ.

Сейчас спонсорских пожертвований стало меньше, а отчисления из епархий могут составлять треть или около половины общецерковного бюджета, объясняет протоиерей Всеволод Чаплин, до декабря 2015 года руководивший отделом по взаимоотношениям церкви и общества.
 

Имущество церкви 


Уверенность обычного москвича в быстром росте числа новых православных церквей вокруг не сильно противоречит истине. Только с 2009 года по всей стране построили и восстановили более пяти тысяч храмов, — эти цифры озвучивал в начале февраля на Архиерейском соборе патриарх Кирилл. В эту статистику попали как церкви, построенные с нуля (главным образом в Москве; о том, как финансируется эта деятельность, — в расследовании РБК), так и отданные РПЦ по закону 2010 года «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения». 

 
Согласно документу,Росимущество передает РПЦ объекты двумя способами — в собственность или по договору безвозмездного пользования, объясняет Сергей Аноприенко, начальник управления по размещению федеральных органов власти Росимущества. 

 

РБК провел анализ документов на сайтах территориальных органов Росимущества — за последние четыре года православная церковь получила свыше270 объектов имущества в 45 регионах (выгрузка производилась до 27 января 2016 года). Площадь недвижимости указана только у 45 объектов — в общей сложности около 55 тыс. кв. м. Самый большой объект, ставший собственностью церкви, — ансамбль Троице-Сергиева пустынь. 
 
 
 
 

 

 В случае передачи недвижимости в собственность, объясняет Аноприенко, приход получает прихрамовый участок земли. Строить на нем можно только церковные помещения — лавку утвари, дом причта, воскресную школу, богадельню и проч. Воздвигать объекты, которые могут использоваться в хозяйственных целях, нельзя.

В безвозмездное пользование РПЦ получила порядка 165 объектов, а в собственность — около 100, следует из данных на сайте Росимущества. «Ничего удивительного, — объясняет Аноприенко. — Церковь выбирает безвозмездное пользование, поскольку в этом случае может пользоваться государственным финансированием и рассчитывать на субсидии на восстановление и содержание храмов от властей. Если имущество будет в собственности, вся ответственность ляжет на РПЦ». 


В 2015 году Росимущество предложило РПЦ взять 1971 объект, однако пока поступило всего 212 заявок, говорит Аноприенко. Глава юридической службы Московской патриархии игуменья Ксения (Чернега) убеждена: церкви дают только разрушенные здания. «Когда закон обсуждался, мы пошли на компромисс, не стали настаивать на реституции утраченного церковью имущества. Теперь нам, как правило, не предлагают ни одного нормального здания в крупных городах, а только руинированные объекты, которые требуют больших затрат. Мы взяли много разрушенных храмов в 90-е, и сейчас, понятное дело, хотели получить что-нибудь получше», — говорит она. Церковь, по словам игуменьи, будет «биться за нужные объекты».

  

 Бюджетные деньги

 

 

«Если вас содержит государство, вы с ним тесно связаны, вариантов нет», — размышляет священник Алексей Уминский, настоятель храма Троицы в Хохлах. Нынешняя церковь слишком близко взаимодействует с властью, полагает он. Впрочем, его взгляды не совпадают с мнением руководства патриархии. 

 
По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.
 

В частности, как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». Еще одна программа, поддерживающая церковь, — «Культура России»: с 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения, рассказал представитель департамента культурного наследия Москвы.

 

Среди крупных получателей контрактов на сайте госзакупок — церковно-научный центр «Православная энциклопедия» (учредитель — патриархия), издающий одноименный фолиант в 40 томах под редакцией патриарха Кирилла. С 2012 года государственными школами и вузами на приобретение этой книги было потрачено около 250 млн руб. А дочерняя организация «Православной энциклопедии» — фонд «Православная энциклопедия» — в 2013 году получила 56 млн руб. от Минкультуры — на съемки фильмов «Сергий Радонежский» и «Укус змеи». 


В 2015 году Министерство образования из бюджета выделило около 112 млн руб. Православному Свято-Тихоновскому гуманитарному университету. Центральная клиническая больница Святителя Алексия при Московской патриархии в 2015 году получила от Министерства здравоохранения 198 млн руб., в новом бюджете для больницы предусмотреноеще около 178 млн руб. В бюджете на 2016 год заложено порядка 1 млрд руб. «Благотворительному фонду по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря РПЦ» — учредителем фонда является сам монастырь. 
 
 
 
 

 В дополнение с 2013 по 2015 год православные организации получили 256 млн руб. в рамках президентских грантов. РПЦ не имеет прямого отношения к получателям грантов, просто они «были созданы православными людьми», объясняет протоиерей Чаплин. Хотя напрямую церковь в создании подобных организаций не участвует, случайных людей там нет, уверен Сергей Чапнин, в прошлом редактор «Журнала Московской патриархии». 


По тому же принципу, рассказывает он, распределяют деньги в единственной православной грантовой программе «Православная инициатива» (средства выделял «Росатом», сообщили РБК два источника, знакомых с программой; пресс-служба корпорации не ответила на вопрос РБК). 

 
«Православная инициатива» проводится с 2005 года, общий объем финансирования за годы проведения конкурса —почти 568 млн руб. «Я долгое время сидел в экспертной комиссии. Могу сказать, что заявки на гранты, как правило, пишутся неаккуратно — из них непонятно, что люди хотят и могут, — рассказывает Чапнин. — Каждый второй обязательно предлагает делать сайт, не очень хорошо понимая, как делают сайты».
И так дальше и дальше, просто очень ого можно привести фактов.
Если сложить налоги, которые Церковь не платит, то суммы просто поражают!
 
 
 
 
 

РБК лживый канал… Сити, зависть -грех.

   Так лживый канал или зависть?

 Вы погрязли в роскоши, не вы конкретно а ваш клир, которому уже вынесен приговор — вечной погибели.

Вы сначала лгали, что Государство вас не содержит, а тут уже зависть? — полный бред, разве Иисус завидовал язычникам?

Наталья
Наталья
  • Сообщений: 1875
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    Вчера в 21:43

Сити: Так лживый канал или зависть?

Вы погрязли в роскоши, не вы конкретно а ваш клир, которому уже вынесен приговор — вечной погибели.

Вы сначала лгали, что Государство вас не содержит, а тут уже зависть? — полный бред, разве Иисус завидовал язычникам?

Ответ: Вы сетовали, что Православие процветает, вот я и говорю-не завидуйте.

РБК лживый канал-да.

Россия светское государство и именно по этой причине Церковь отдельно от государства.В России есть еще конфессии, не забывайте.Тогда поддержка нужна была бы всем.Государство выделяет деньги лишь на некоторые объекты-архитектурного, культурно-исторического  значения.Например Исакиевский собор, Валаамский монастырь… Остальное все на пожертвования.Вы будете считать меня лгуньей из за того, что я вам доказываю, что Россия светское государство?

Ну, а собственности до революции у Церкви было много, что об этом говорить?

СИ в основном собирались по домам, арендовали помещения. 

Священник -это человек, священство его профессия.С него Бог и спросит, если священник страдает пороками.В Патриархе Кирилле не вижу ничего плохого, в том числе и в его высказываниях и проповедях.И не думаю, что он должен ходить в лохмотьях.

Наталья
Наталья
  • Сообщений: 1875
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Православные
  • Последний визит:
    Вчера в 21:43
Citya:
Наталья:

Выши языческие представления о прививках, которые нельзя делать, о переливании крови, об операциях, о лечении во время болезни есть суть преступление по отношению к людям.

 Вы уже Библию называете языческим учением?

 Мы всего лишь придерживаемся законов Бога, на которые вы наплевали:

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

 

 А вы служите идолам и приносите им жертвы и не воздерживаетесь от крови!

Наталья:

 Противление службе в армии,

 Да мы народ Иеговы и слушаем его повеления:

 3. И будет Он судить многие народы и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

(Михей 4:3)

  

А вы утопили всю Европу в крови и всегда погрязали в войнах, а нас судите, за то, что мы не хотим убивать своих братьев

Наталья:

ненависть к празднованию 9 мая 

Вы постоянно лжете, почему это мы ненавидим 9 мая, мы его просто не отмечаем, так у нас братья сидели как в Советских тюрьмах, так и в немецких концлагерях, это вы убивали христиан и празднуете победу над христианами! 

 Наталья:

-формирование нелюбви к Отечеству, призыв к предательству. 

 Вы нагло лжете, ваша любовь выражена в чем в обворовывании своих ближних, убийстве и разврате, а кто с вами в этом не участвует, те не любят Отечество?

  

 Наталья:

Ваши проповеди-поношение и оскорбление в адрес других конфессиий-православия, мусульманства, буддизма, иудаизма. 

Опять вы лжете, мы просто учим истине и когда речь заходит о поклонении мы просто показываем, что например в ПС нет и близко ничего с Библией, а есть сплошное язычество, скажите, как можно поносить язычество?

  

Это вы лживо оговариваете нас и постоянно лжете и клевещите на нас, как и дьявол! 

 Наталья:

Всякого рода оскорбления неприемлемы между всеми конфессиями в России, дабы не спровоцировать национальную рознь и вражду.Другие конфессии не запрещены, заметьте.Запрещены секты.  

Да в Израиле, тоже все секты были разрешены, а гнали только нас христиан — вот незадача, вы утопаете в роскоши, а нас гонят? Интересно почему?

И как я уже говорил это у вас секта — у вас разделение, а не у нас!

 Наталья:

Имущество ваше нажитое обманным путём, либо спонсируется из за рубежа вместе с экстремистской литературой.Это значит имело место быть сотрудничество ваших руководителей с запрещенными организациями в России.

Вам еще хватает наглости лгать, имущество наше приобретено только за счет наших пожертвований, это вы плотно слились с миром дьявола и это вас спонсирует он через Государство и спонсоров!

  

 Наталья:

А вообще более тысячи лет в России христианство, великое культурное наследие, поэтому лжеучения нам не нужны.Все это пришло в 90 ые-СИ, мормоеы, адвентисты, последние дни,… Сколько молодёжи сгубили. 

 Наоборот спасли от сатанизма, у вас от христианства только название Церковь, вы пристанище бесов, у вас идол на идоле, вы все Законы Бога нарушили!

Наталья:

Бог сильнее дьявола, врата ада не одолеют нашу Церковь

 3. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так чтов храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
(Второе послание к Фессалоникийцам 2:3-5) 
 
 
 
Ваша Церковь — Вавилон Великий уже осуждена и скоро упадет, грехи ее уже давно дошли до небес! 
 
По этой причине вас и бесит, что все овечки покидают вашу Церковь 
 

Наталья:

Я рада, что вера возрождается в России, хотя процветанием назвать еще нельзя....

 Вы еще поклоняетесь и России? Так могучий Советский Союз разлетелся словно пыль, что такое Россия? Скоро весь восток заселят Китайцы и что тогда будете воспевать?

Разве христиане первые пели оды великому Риму? Вы сами себя осудили, Все правительства управляемы бесами а вы им оды воспеваете!

 Наталья:

Но уже то, что столько строится храмов на пожертвования, говорит о том, что люди верят., что вера возрождается.

  

Только в храмы ваши некому ходить, вы сказки то не рассказывайте тут, это мы вам как бельмо на глазу, так как мы ростем, что показывает, что Иисус собирает своих овечек

Сити судя по вашим комментариям, я все сказала правильно.В России не нужны лжеучения, я так считаю.Если бы так много людей перешли на вашу сторону СИ вышли бы в ранг конфессии. Вы существуете почти 2 века и очень мало у вас последователей.Люди чувствуют, что что то у вас не по христиански… А Христиане за 3 века установили христианство, при чем еще религия стала государственной.

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме