Navin.ru💙 Navin.ru💙

Перейти 👉в чат👈 христианских знакомств и общения в Боге

Добро и зло

Замысел Бога
Является ли зло частью Божьего замысла, как вы считаете?
Ваше мнение
Для участия в голосовании необходима регистрация на сайте
Андрон
Андрон
  • Сообщений: 133
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    26 июля 2020 в 16:00

Лично я думаю-нет

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3049
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Вчера в 22:19

Андрон: Является ли ЗЛО частью Божьего замысла, как вы считаете?

***

А в чём был Божий замысел, когда Он насадил два дерева посреди рая:

в том числе и дерево познания добра и ЗЛА?..

Не понимаю, почему вы, Брат, утверждаете, что ЗЛА не было в Божьем замысле

если существует такое дерево… ЗЛА с самого начала замысла  Его?..

Редактировалось: 4 раза (Последний: 21 апреля 2020 в 08:54)
Stas
Stas
  • Сообщений: 1585
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    17 апреля 2021 в 15:51

Андрон:

Является ли зло частью Божьего замысла, как вы считаете?

Бог не только – любовь (1Иоан.4:8), но и Бог — проклинающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное на вечные муки!

  • За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).
  • За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры (Иуд.1:7).
  • Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
  • Бог изглаживает имена из книги жизни тех, кто не побеждает (Откр.3:5), или добавляет к книге «Откровение» (о последнем времени) (Откр.22:19), и «кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр.20:15).
  • Бог проклинает, ослепляет… богопротивников (Матф.23:33-35; Деян.13:9-11).
  • Бог убивает отступников (Деян.5:3-5).
  • Бог убивает детей отступников: «…И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).
  • В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
  • Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога),Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 21 апреля 2020 в 13:03)
Истинный путь — вне конфессий! Наш сайт: hristianevnekonfessij.wordpress.com/
igor arov
igor arov
  • Сообщений: 1496
  • Последний визит:
    2 июня 2020 в 06:05

Андрон: Лично я думаю-нет 

Андрон, давай заканчивай с еговизмом июдейским.

нет ни добра ни зла в полном смысле.что было добром, может стать злом.и наоборот.и что для кого-то добро, для другого зло.всё это в Сущее.

Андрон
Андрон
  • Сообщений: 133
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    26 июля 2020 в 16:00
Авденаго:

Андрон: Является ли ЗЛО частью Божьего замысла, как вы считаете?

***

А в чём был Божий замысел, когда Он насадил два дерева посреди рая:

в том числе и дерево познания добра и ЗЛА?..

Не понимаю, почему вы, Брат, утверждаете, что ЗЛА не было в Божьем замысле

если существует такое дерево… ЗЛА с самого начала замысла  Его?..

В Библии прямо не обьясняется для, чего именно Бог посадил в Эдэме дерево познания, возможно Бог хочет, что бы мы сами разобрались в этом вопросе. (Но в то же время боящиеся Бога говорят друг другу:,, Бог вникает и слышит, и пишется книга памятная перед лицем Его о боящихся Бога и чтущих имя Его. Малахия3:16).Конечно Богу принадлежит вся земля и все что растет и  живет на ней разве не ему принадлежит? И разве не ему решать, что можно, а что нет? И разве он обязан, кому-то обьяснять свои действия и планы? Разве Адам  совершенный человек, который имел честь говорить с Богом не знал, кто такой Бог и какой мудростью и могуществом Он обладает и разве он не знал о Его любви, ведь он на себе испытал всю его любовь и благословение? Позволив людям самим решать есть или не есть плоды с дерева познания добра и зла, Бог показал свое доверие к  людям. У него были доверительные отношения с Адамом и Евой.Как повашему должны ли были люди ценить это? Если ба Бог не доверял им, то разве непоставил бы он Херувима, как он сделал это позже, когда люди неоправдали его доверия. Разве не оказал Господь людям честь, позволив им изо дня в день доказывать свою, верность, преданность и любовь к своему небесному Отцу? Бог дал им все, у людей не было недостатка не в чем. Разве сложно было слушать того, кто любил их и заботился о них, кто дал им  землю и все что на ней, а так же вечную жизнь, что бы они могли наслаждаться всем этим и сближаться с Богом. Не хотел Бог, что бы Адам и Ева умерли, как счетаете вы, а хотел, что бы у них была возможность проявлять любовь на деле, но они не захотели. И не он отверг их, а они отвернулись от него, от источника жизни, потому и умерли. А если вы говорите:,, Бог источник зла, то это ваш бог — источник зла. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много1Коринфянам8:5. В замысел Бога вероломно вмешался Дьявол, Адам и Ева послушав его, сами сделали его своим богом. Так на земле появилось Зло, страдания и смерть. У нас, как и у Адама с Евой есть свобода выбора, т. к мы созданы по подобию Бога, но наша свобода имеет границы, абсолютная свобода есть лишь у Бога и он умеет ей правильно распоряжаться и право решать, что добро, а что зло было лишь у него-это священно. Плоды  полной человеческой независимости мы видим изо дня в день. Для меня очевидно что такая независимость не сделала людей счастливее, наоборот принесла горе и страдания. Люди не были созданы абсалютно независимыми, от Бога, как Феррари не было создано, что бы пахать, как трактор. Как кому поступать не мне судить. Каждый человек сам решает, как поступать. Мы, как и первые люди сами выбераем, кого слушать и кому служить, принять сторону Бога или сторону Дьявола. Но от нашего(сугубо нашего) решения будет зависить  наше будущее и наши дальнейшии отношения с Богом 

Андрон
Андрон
  • Сообщений: 133
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    26 июля 2020 в 16:00
Stas:

Андрон:

Является ли зло частью Божьего замысла, как вы считаете?

Бог не только – любовь (1Иоан.4:8), но и Бог — проклинающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное на вечные муки!

  • За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).
  • За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры (Иуд.1:7).
  • Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
  • Бог изглаживает имена из книги жизни тех, кто не побеждает (Откр.3:5), или добавляет к книге «Откровение» (о последнем времени) (Откр.22:19), и «кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр.20:15).
  • Бог проклинает, ослепляет… богопротивников (Матф.23:33-35; Деян.13:9-11).
  • Бог убивает отступников (Деян.5:3-5).
  • Бог убивает детей отступников: «…И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).
  • В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
  • Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога),Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

.

Вы счетаете, что Мудрый Бог уничтожая зло, сам делает зло? 
Вы думаете, что  его дела не справедливы? 
Или же Вы считаете, что зло вышеперечислинных вами людей исходит от Бога, которого вы любите? 

Андрон
Андрон
  • Сообщений: 133
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    26 июля 2020 в 16:00
igor arov:

Андрон: Лично я думаю-нет 

Андрон, давай заканчивай с еговизмом июдейским.

нет ни добра ни зла в полном смысле.что было добром, может стать злом.и наоборот.и что для кого-то добро, для другого зло.всё это в Сущее.

Для Вас наверное и Бога нет. Для некоторых неверующих людей - так, как Вы говорите. Но те, кто читает Библию или Каран знают, что нормы добра и зла были и есть, только не все знают их. 

Редактировалось: 2 раза (Последний: 22 апреля 2020 в 00:07)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3049
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Вчера в 22:19

 Андрон: Является ли ЗЛО частью Божьего замысла, как вы считаете?

***

Авденаго:

А в чём замысел был Божий, когда Он насадил два дерева посреди рая: в том числе и дерево познания добра и ЗЛА?..

Не понимаю, почему вы, Брат, утверждаете, что ЗЛА не было в Божьем замысле

если существует такое деревоЗЛА с самого начала замысла  Его?..

Андрон:

В Библии прямо НЕ объясняется для, чего именно Бог посадил в Эдеме дерево познания, возможно 

Бог хочет, что бы мы сами разобрались в этом вопросе.

***

Согласен, давайте разбираться..

Вы правы, в Библии прямо не говорится об этом. И всё же Она отвечает на этот вопрос:

Человек — это изделиесосуд глиняный Горшечника(Рим 9:20-21).

И мы все знаем, что всякий сосуд такой испытывается Им в огне искушения(1Пт 4:12)

согласно написанному:

"Бог твой… проверяет тебя, чтобы  ИСПЫТАТЬ тебя и  узнать: 

— что  в  СЕРДЦЕ  твоем,  будешь  ли  хранить  Его  заповеди,  или  нет"(Втор 8:2);

любите ли вы  Бога вашего, от всего вашего сердца"(Втор 13:3).

...

Вот вы пишите, Брат: 

«Позволив людям самим решать есть или не есть плоды с дерева познания добра и зла, 

Бог показал свое доверие к людям. У него были доверительные отношения с Адамом и Евой», -

я не согласен с этим. Потому что, согласно Писания,Бог, прежде чем доверять Своему сосуду

испытывает его.

И как мы видим, человек не прошёл испытание..

Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 апреля 2020 в 05:14)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3049
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Вчера в 22:19

Андрон:

А если вы говорите:  Бог  -  ИСТОЧНИК зла, то это ваш бог — источник зла.

***

Где я ТАКОЕ сказал, Брат!?… Вы, похоже, не поняли меня.

Бог,  Который есть неизменяющаяся Любовь(1Ин 4:16) и Свет(1Ин 1:5), 

не может быть злом тьмою или ИСТОЧНИКОМ его.

Источником = ОТЦОМ зла является диавол, согласно Ин 8:44.

Бог же… в замысле Своём… использует это ЗЛО… дерево ЗЛА только ко благу.. любящим Его,

согласно Рим 8:28.

Андрон
Андрон
  • Сообщений: 133
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    26 июля 2020 в 16:00
Авденаго:

Андрон:

А если вы говорите:  Бог  -  ИСТОЧНИК зла, то это ваш бог — источник зла.

***

Где я ТАКОЕ сказал, Брат!?… Вы, похоже, не поняли меня.

Бог,  Который есть неизменяющаяся Любовь(1Ин 4:16) и Свет(1Ин 1:5), 

не может быть злом тьмою или ИСТОЧНИКОМ его.

Источником = ОТЦОМ зла является диавол, согласно Ин 8:44.

Бог же… в замысле Своём… использует это ЗЛО… дерево ЗЛА только ко благу.. любящим Его,

согласно Рим 8:28.

Слогласен


Андрон
Андрон
  • Сообщений: 133
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    26 июля 2020 в 16:00
Авденаго:

Андрон:

А если вы говорите:  Бог  -  ИСТОЧНИК зла, то это ваш бог — источник зла.

***

Где я ТАКОЕ сказал, Брат!?… Вы, похоже, не поняли меня.

Бог,  Который есть неизменяющаяся Любовь(1Ин 4:16) и Свет(1Ин 1:5), 

не может быть злом тьмою или ИСТОЧНИКОМ его.

Источником = ОТЦОМ зла является диавол, согласно Ин 8:44.

Бог же… в замысле Своём… использует это ЗЛО… дерево ЗЛА только ко благу.. любящим Его,

согласно Рим 8:28.

Слогласен.                                          В искушении никто нн говори: Бог меня искушает,… Но каждый искушаетсч, увлекаясь и обольщаясь собственную похотью. Иакова1:13,14


Андрон
Андрон
  • Сообщений: 133
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    26 июля 2020 в 16:00
Авденаго:

 Андрон: Является ли ЗЛО частью Божьего замысла, как вы считаете?

***

Авденаго:

А в чём замысел был Божий, когда Он насадил два дерева посреди рая: в том числе и дерево познания добра и ЗЛА?..

Не понимаю, почему вы, Брат, утверждаете, что ЗЛА не было в Божьем замысле

если существует такое деревоЗЛА с самого начала замысла  Его?..

Андрон:

В Библии прямо НЕ объясняется для, чего именно Бог посадил в Эдеме дерево познания, возможно 

Бог хочет, что бы мы сами разобрались в этом вопросе.

***

Согласен, давайте разбираться..

Вы правы, в Библии прямо не говорится об этом. И всё же Она отвечает на этот вопрос:

Человек — это изделиесосуд глиняный Горшечника(Рим 9:20-21).

И мы все знаем, что всякий сосуд такой испытывается Им в огне искушения(1Пт 4:12)

согласно написанному:

"Бог твой… проверяет тебя, чтобы  ИСПЫТАТЬ тебя и  узнать: 

— что  в  СЕРДЦЕ  твоем,  будешь  ли  хранить  Его  заповеди,  или  нет"(Втор 8:2);

любите ли вы  Бога вашего, от всего вашего сердца"(Втор 13:3).

...

Вот вы пишите, Брат: 

«Позволив людям самим решать есть или не есть плоды с дерева познания добра и зла, 

Бог показал свое доверие к людям. У него были доверительные отношения с Адамом и Евой», -

яоверительные отношения с Адамом и Евой", -

я не согласен с этим. Потому что, согласно Писания,Бог, прежде чем доверять Своему сосуду,

испытывает его.

И как мы видим, человек не прошёл испытание..

Согламшаться или не соглашать ся с моей точкой зренея дело ваше. Приведу лишь один пример из своей жизни, а Вы если хотите поразмышляйте об этом.                                                     Когда я был ребенком у моего отца было ружье. Он показывал его нам с братом и давал подержать его в руках. Он непрятал его в сейф, а ложил его в диван, а нам повелел не брать его без проса. Спросить отца почему он не прятал ружье от нас, в недоступном месте к сожалению не могу, т.к его уже нет в живых. Но думаю, что  все просто-он доверял нам. Мне нравится, когда мне доверяют, и наоборот. Такими нас создал Создатель и он знает, что нам нравится, когда нам доаеряют. Поэтому я тоже стараюсь доверять своим родным и близким, хотя знаю, что мы не совершенны. 

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5859
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 18:04

Андрон: Бог показал свое доверие к людям. У него были доверительные отношения с Адамом и Евой», -яоверительные отношения с Адамом и Евой", - 

Доверие в чём? Это то же самое оставить спички и бумажки возле детей и сказать, не жгите бумагу в доме, а то будет пожар. А причём доверительные отношения? Но мои дети сделали по другому, они забрались на чердак и там устроили костёр, хотя я им спички не оставляла. (пожара небыло)

Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 апреля 2020 в 12:01)
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 5859
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 18:04

Андрон: Когда я был ребенком у моего отца было ружье. Он показывал его нам с братом и давал подержать его в руках. 

Ответ, - Ружьё и плод с дерева, есть разница? Всё было продумано в ПЛАНЕ, КАК ПОДВЕСТИ хЕРУВИМА ОСЕНЯЮЩЕГО К ОЗЕРУ ОГНЕННОМУ Человеком и через человека… Это и есть Тапйна Беззакония, которое совершается на земле до сего дня. Для Этого земля, для этого человек, для этого сад Эдема и два дерева в саду, чтобы человек с Законом Греха в теле смог осудить Дракона древнего змея, называемого дьволом и сатаною Откр.12,7 в Озеро Огненное... 

Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 апреля 2020 в 12:10)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3049
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Вчера в 22:19

Андрон:

Соглашаться или не соглашать ся с МОЕЙ точкой зрения дело ваше.

***

Брат!!!.. у нас не должно быть МОЕЙ точки зрения, НО!!!… только одна: мнение Слова Божьего.

Всё, что от нас, есть мудрость душевная, земная, бесовская(Иак 3:15).

Не забывайте об этом: всякий человек есть ложь, потому что отец его — лжец(Ин 8:44).

И потому совет все нам: 

не уклоняйтесь ни на иоту в сторону от Святого Писания Богодухновенного.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 апреля 2020 в 12:04)
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме