Соцсеть для верующих=) Соцсеть для верующих=)
Приветствую тебя дорогой друг на нашем сайте христианского общения. Для того чтоб воспользоваться всеми функциями сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Дерево познания добра и зла

О смысле зла
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:47

Читая Библию, выстраивается стройная картина всего происходящего от момента сотворения до момента конца.

1. Бог сотворил через Сына Своего небо и землю и все, что их наполняет, а на шестой день сотворил по Своему образу и подобию человека.

2. Бог насадил на земле Эдемский сад, среди деревьев которого были дерево жизни и дерево познания добра и зла, с которого Бог заповедовал человеку не есть плодов.

3. Змей, самый хитрый зверь, созданный Богом, искусил человека, и человек вкусил запретный плод с дерева познания добра и зла. Так началась история войны зла с добром.

4. По причине того, что человек ослушался заповеди Божьей, запрещающей вкушать запретные плоды, человек лишился вечной жизни и стал подвержен тлению и смерти. Чтобы спасти человека, Бог послал ему Своего Сына в качестве жертвы за грех. Сын Божий, совершенный Агнец, взял грехи человека на Себя и принял наказание за них вместо человека, умерев на кресте. Через три дня Сын Божий воскрес из мертвых. Все это дало людям очищение от грехов и право на вечную жизнь.

5. Когда придет полнота времен, Бог Отец явится на землю в Своем Храме, Сыне Божьем, и привлечет всех очищенных от греха к Себе и дарует им вечную жизнь, которой они лишились в Эдемском саду. И тогда будет Бог все во всем.

Казалось бы, стройная картина истории мира. Но один вопрос не дает мне покоя. Зачем Бог создал самого хитрого змея и посадил в Эдемском саду дерево познания добра и зла? Если бы не было змея и этого дерева, то последние четыре пункта можно было бы пропустить. У меня есть несколько идей на этот счет, но я не уверен, что прав. Больше всего я склоняюсь к тому, что Бог специально создал дьявола и посадил дерево познания добра и зла, чтобы человек познал добро и зло. Таков план Божий на пути к чему-то удивительному. Человек должен испытать на себе всю тяжесть зла, чтобы стать как Бог, иначе человек вечно будет ребенком. Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла.

А что вы думаете об этом?

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2219
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 07:34

Seraphim: Зачем Бог создал самого хитрого змея и посадил в Эдемском саду дерево познания добра и зла? 

...

Бог создал не хитрого(Быт 3:1), а скоре более мудрого(Мф 10:16) среди животных, способного передавать мысли..

В этом случае змей передал мысли диавола.  

А дерево познания Бог насадил, чтобы испытать Своё создание из глины, как это делает Горшечник.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 июня 2020 в 10:03)
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3061
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 18:24
Авденаго:

Seraphim: Зачем Бог создал самого хитрого змея и посадил в Эдемском саду дерево познания добра и зла? 

...

Бог создал не хитрого(Быт 3:1), а скоре более мудрого(Мф 10:16) среди животных, способного передавать мысли..

В этом случае змей передал мысли диавола.  

А дерево познания Бог насадил, чтобы испытать Своё создание из глины, как это делает Горшечник.

Неправильно Авденаго.

maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3061
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 18:24
Seraphim:

Казалось бы, стройная картина истории мира. Но один вопрос не дает мне покоя. Зачем Бог создал самого хитрого змея и посадил в Эдемском саду дерево познания добра и зла? Если бы не было змея и этого дерева, то последние четыре пункта можно было бы пропустить. У меня есть несколько идей на этот счет, но я не уверен, что прав. Больше всего я склоняюсь к тому, что Бог специально создал дьявола и посадил дерево познания добра и зла, чтобы человек познал добро и зло. Таков план Божий на пути к чему-то удивительному. Человек должен испытать на себе всю тяжесть зла, чтобы стать как Бог, иначе человек вечно будет ребенком. Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла.

А что вы думаете об этом?

Отвечая на ваш вопрос, обращаю ваше внимание что произошло до сотворения Адама с Евой. Произошел бунт Люцифера, который увлек треть Ангелов за собой. Поэтому Бог Даёт ответ Люциферу, уже Сатане сотворением человека. Почему и зачем? Сам процесс творения показывает участие двух — прах указывает на творение, Дыхание Жизни указывает на Бога, и нейтральность — Душа, которая появилась как результат слияния праха с Духом. Также была поставлена задача перед Душой — выбор и признание одного из участников — Жизнь, Которым Является Бог, и познание Добра и Зла, которым является Сатана. И естественно, выбор был сделан в сторону творения, Творение Душа выбрала своё — познание Добра и Зла. Это не было ошибкой Бога. Это входило в систему сложного и в то же время простого ответа Бога Сатане. Дело в том, что творение не выбирая Жизнь, обречено на погибель. Так же ждет участь и Люцифера, Который восстал против Жизни, Коим Является Бог. А Сатана предлагал свое, с помощью которого был успешен — 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. Этим же принципом Сатана ввёл в грех первых — 3:5 Ибо Бог знает, что в тот день, когда вы съедите от него, ваши глаза откроются и вы станете как боги, знающими добро и зло.  3:6 И когда женщина увидела, что это дерево хорошо для пищи, и что оно отрадно для глаз, что это дерево вожделенно тем, что оно даёт мудрость…  То есть Сатана рассуждает согласно своему коммерческому принципу прибыли. И те, кто идет по принципу Сатаны — участь печальная, как стала печальной участь Израиля. Израиль — 2 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.  И христиан — Вавилон — 11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,..

Вы утверждаете — Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла… Тем самым ПРОПОВЕДУЯ ПРИНЦИП И СТИЛЬ ЖИЗНИ САТАНЫ.

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
maikl67:
Seraphim:

Казалось бы, стройная картина истории мира. Но один вопрос не дает мне покоя. Зачем Бог создал самого хитрого змея и посадил в Эдемском саду дерево познания добра и зла? Если бы не было змея и этого дерева, то последние четыре пункта можно было бы пропустить. У меня есть несколько идей на этот счет, но я не уверен, что прав. Больше всего я склоняюсь к тому, что Бог специально создал дьявола и посадил дерево познания добра и зла, чтобы человек познал добро и зло. Таков план Божий на пути к чему-то удивительному. Человек должен испытать на себе всю тяжесть зла, чтобы стать как Бог, иначе человек вечно будет ребенком. Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла.

А что вы думаете об этом?

Отвечая на ваш вопрос, обращаю ваше внимание что произошло до сотворения Адама с Евой. Произошел бунт Люцифера, который увлек треть Ангелов за собой. Поэтому Бог Даёт ответ Люциферу, уже Сатане сотворением человека. Почему и зачем? Сам процесс творения показывает участие двух — прах указывает на творение, Дыхание Жизни указывает на Бога, и нейтральность — Душа, которая появилась как результат слияния праха с Духом. Также была поставлена задача перед Душой — выбор и признание одного из участников — Жизнь, Которым Является Бог, и познание Добра и Зла, которым является Сатана. И естественно, выбор был сделан в сторону творения, Творение Душа выбрала своё — познание Добра и Зла. Это не было ошибкой Бога. Это входило в систему сложного и в то же время простого ответа Бога Сатане. Дело в том, что творение не выбирая Жизнь, обречено на погибель. Так же ждет участь и Люцифера, Который восстал против Жизни, Коим Является Бог. А Сатана предлагал свое, с помощью которого был успешен — 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. Этим же принципом Сатана ввёл в грех первых — 3:5 Ибо Бог знает, что в тот день, когда вы съедите от него, ваши глаза откроются и вы станете как боги, знающими добро и зло.  3:6 И когда женщина увидела, что это дерево хорошо для пищи, и что оно отрадно для глаз, что это дерево вожделенно тем, что оно даёт мудрость…  То есть Сатана рассуждает согласно своему коммерческому принципу прибыли. И те, кто идет по принципу Сатаны — участь печальная, как стала печальной участь Израиля. Израиль — 2 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.  И христиан — Вавилон — 11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,..

Вы утверждаете — Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла… Тем самым ПРОПОВЕДУЯ ПРИНЦИП И СТИЛЬ ЖИЗНИ САТАНЫ.

"который увлек треть Ангелов за собой."
--

Почему в тексте нет слова «ангелов»? Звезда это синоним ангела? 

Глядя на ночное небо, которое чисто вроде бы, мы видим все звезды, что доступны обзору?  Это довольно редкий случай. 

Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.  Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.  Откр. 12:4.

Но нам хочется увидеть небо полное звезд, так?  Какой человек скажет, что не хочется?  Это есть «тяга к небу» в душе.  Ощущение полноты небесной, пусть так — в звездных россыпях, а не буквально в смысле «некоего Царствия».  И вот…  Смотрим…  И наползают тучи, и треть неба (звезд) перекрывают.  А нам хочется смотреть и смотреть, и мечтать.

Голова наша поднята, глаза устремлены, темно…  Посему, у нас за спиной, и к низу… «образуется хвост Дракона сего» тенью неосмысленности.  Буквально, будто тень сзади внизу, если попытаться осмыслить себя в этот момент.  Итак, «тень есть» — в спрятанном осознании себя…  Но тьма ночи!  Что же… какой источник порождает тень сию (в чувстве)?  Это какой-то свет?  Но мы же душа живая, в нас есть свет… (Божий).   Смысл в том, что мы не будем ждать, пока тучи закроют остальное: увидев, что скрылась уже третья часть звезд, мы перестанем смотреть…  В этом выражена мера нашего приятия чистоты познания.  Это показано данным образом книги Откровение.  Так вот, суть в том, что Дракон (вычурность и высота никчемных помыслов в людях) сметает треть неба, мешая миру развиваться полноценно.  Вся книга Откровение — это /духовно-тактильные/ образы — для <соприкосновения> с Духом Святым.  В полудетском образе, это ребенок (мы), что стоит с книжицей колядок, перед дверью (Духа)… и читает — чтобы открыли…  Или… уже открывается… и начал читать.

А… Ангелы за сатаной не увлекались («не обижайте» Ангелов).

Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 июня 2020 в 11:27)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3061
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 18:24
Ибрагим Аббас:
maikl67:
Seraphim:

Казалось бы, стройная картина истории мира. Но один вопрос не дает мне покоя. Зачем Бог создал самого хитрого змея и посадил в Эдемском саду дерево познания добра и зла? Если бы не было змея и этого дерева, то последние четыре пункта можно было бы пропустить. У меня есть несколько идей на этот счет, но я не уверен, что прав. Больше всего я склоняюсь к тому, что Бог специально создал дьявола и посадил дерево познания добра и зла, чтобы человек познал добро и зло. Таков план Божий на пути к чему-то удивительному. Человек должен испытать на себе всю тяжесть зла, чтобы стать как Бог, иначе человек вечно будет ребенком. Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла.

А что вы думаете об этом?

Отвечая на ваш вопрос, обращаю ваше внимание что произошло до сотворения Адама с Евой. Произошел бунт Люцифера, который увлек треть Ангелов за собой. Поэтому Бог Даёт ответ Люциферу, уже Сатане сотворением человека. Почему и зачем? Сам процесс творения показывает участие двух — прах указывает на творение, Дыхание Жизни указывает на Бога, и нейтральность — Душа, которая появилась как результат слияния праха с Духом. Также была поставлена задача перед Душой — выбор и признание одного из участников — Жизнь, Которым Является Бог, и познание Добра и Зла, которым является Сатана. И естественно, выбор был сделан в сторону творения, Творение Душа выбрала своё — познание Добра и Зла. Это не было ошибкой Бога. Это входило в систему сложного и в то же время простого ответа Бога Сатане. Дело в том, что творение не выбирая Жизнь, обречено на погибель. Так же ждет участь и Люцифера, Который восстал против Жизни, Коим Является Бог. А Сатана предлагал свое, с помощью которого был успешен — 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. Этим же принципом Сатана ввёл в грех первых — 3:5 Ибо Бог знает, что в тот день, когда вы съедите от него, ваши глаза откроются и вы станете как боги, знающими добро и зло.  3:6 И когда женщина увидела, что это дерево хорошо для пищи, и что оно отрадно для глаз, что это дерево вожделенно тем, что оно даёт мудрость…  То есть Сатана рассуждает согласно своему коммерческому принципу прибыли. И те, кто идет по принципу Сатаны — участь печальная, как стала печальной участь Израиля. Израиль — 2 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.  И христиан — Вавилон — 11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,..

Вы утверждаете — Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла… Тем самым ПРОПОВЕДУЯ ПРИНЦИП И СТИЛЬ ЖИЗНИ САТАНЫ.

"который увлек треть Ангелов за собой."
--

Почему в тексте нет слова «ангелов»? Звезда это синоним ангела? 

Глядя на ночное небо, которое чисто вроде бы, мы видим все звезды, что доступны обзору?  Это довольно редкий случай. 

Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.  Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.  Откр. 12:4.

Но нам хочется увидеть небо полное звезд, так?  Какой человек скажет, что не хочется?  Это есть «тяга к небу» в душе.  Ощущение полноты небесной, пусть так — в звездных россыпях, а не буквально в смысле «некоего Царствия».  И вот…  Смотрим…  И наползают тучи, и треть неба (звезд) перекрывают.  А нам хочется смотреть и смотреть, и мечтать.

А… Ангелы за сатаной не увлекались («не обижайте» Ангелов).

Возможно вы не дочитали до — 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. А… Ангелы за сатаной не увлекались («не обижайте» Ангелов). Это ответ вам на Ангелов одновременно..

Но нам хочется увидеть небо полное звезд, так?  Какой человек скажет, что не хочется?.. — я тот человек, который хочет видеть Господа ) а не небо полное звёзд ...

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:47
maikl67:

1. Отвечая на ваш вопрос, обращаю ваше внимание что произошло до сотворения Адама с Евой. Произошел бунт Люцифера, который увлек треть Ангелов за собой.

2. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

1. Где в Библии написано, что бунт сатаны произошел до сотворения Адама с Евой? И где написано, что произошел бунт? А если все же произошел, то из-за чего или для чего? То, что была война — понятно, но война — это еще не бунт.

2. Здесь не говорится о бунте, да и про сатану ни слова. Мало ли кого может олицетворять этот изгнанный херувим. А гора — это символ царства. Может ли им быть Израиль? Может. Тогда кого может символизировать этот херувим? Какой из земных царей хотел взойти на это гору?

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
maikl67:


Ибрагим Аббас:
maikl67:
Seraphim:

Казалось бы, стройная картина истории мира. Но один вопрос не дает мне покоя. Зачем Бог создал самого хитрого змея и посадил в Эдемском саду дерево познания добра и зла? Если бы не было змея и этого дерева, то последние четыре пункта можно было бы пропустить. У меня есть несколько идей на этот счет, но я не уверен, что прав. Больше всего я склоняюсь к тому, что Бог специально создал дьявола и посадил дерево познания добра и зла, чтобы человек познал добро и зло. Таков план Божий на пути к чему-то удивительному. Человек должен испытать на себе всю тяжесть зла, чтобы стать как Бог, иначе человек вечно будет ребенком. Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла.

А что вы думаете об этом?

Отвечая на ваш вопрос, обращаю ваше внимание что произошло до сотворения Адама с Евой. Произошел бунт Люцифера, который увлек треть Ангелов за собой. Поэтому Бог Даёт ответ Люциферу, уже Сатане сотворением человека. Почему и зачем? Сам процесс творения показывает участие двух — прах указывает на творение, Дыхание Жизни указывает на Бога, и нейтральность — Душа, которая появилась как результат слияния праха с Духом. Также была поставлена задача перед Душой — выбор и признание одного из участников — Жизнь, Которым Является Бог, и познание Добра и Зла, которым является Сатана. И естественно, выбор был сделан в сторону творения, Творение Душа выбрала своё — познание Добра и Зла. Это не было ошибкой Бога. Это входило в систему сложного и в то же время простого ответа Бога Сатане. Дело в том, что творение не выбирая Жизнь, обречено на погибель. Так же ждет участь и Люцифера, Который восстал против Жизни, Коим Является Бог. А Сатана предлагал свое, с помощью которого был успешен — 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. Этим же принципом Сатана ввёл в грех первых — 3:5 Ибо Бог знает, что в тот день, когда вы съедите от него, ваши глаза откроются и вы станете как боги, знающими добро и зло.  3:6 И когда женщина увидела, что это дерево хорошо для пищи, и что оно отрадно для глаз, что это дерево вожделенно тем, что оно даёт мудрость…  То есть Сатана рассуждает согласно своему коммерческому принципу прибыли. И те, кто идет по принципу Сатаны — участь печальная, как стала печальной участь Израиля. Израиль — 2 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.  И христиан — Вавилон — 11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,..

Вы утверждаете — Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла… Тем самым ПРОПОВЕДУЯ ПРИНЦИП И СТИЛЬ ЖИЗНИ САТАНЫ.


«который увлек треть Ангелов за собой.»
--


Почему в тексте нет слова «ангелов»? Звезда это синоним ангела? 

Глядя на ночное небо, которое чисто вроде бы, мы видим все звезды, что доступны обзору?  Это довольно редкий случай. 

Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.  Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.  Откр. 12:4.

Но нам хочется увидеть небо полное звезд, так?  Какой человек скажет, что не хочется?  Это есть «тяга к небу» в душе.  Ощущение полноты небесной, пусть так — в звездных россыпях, а не буквально в смысле «некоего Царствия».  И вот…  Смотрим…  И наползают тучи, и треть неба (звезд) перекрывают.  А нам хочется смотреть и смотреть, и мечтать.

А… Ангелы за сатаной не увлекались («не обижайте» Ангелов).

Возможно вы не дочитали до — 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. А… Ангелы за сатаной не увлекались («не обижайте» Ангелов). Это ответ вам на Ангелов одновременно..

Но нам хочется увидеть небо полное звезд, так?  Какой человек скажет, что не хочется?.. — я тот человек, который хочет видеть Господа ) а не небо полное звёзд ...

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

Откровение Иоанна 12 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/12/

В источнике текста «и не смог он», в единственном числе, в переводе «но не устояли». Потом опять про ангелов во множестве.

Дракон, ангелы его, это не живые существа, это фактор «сублимации греха». Или вы реально полагаете, что по небу драконы скачут?

Таким образом, Дракон есть средоточие пагубной энергии, что влечет мироздание в бездну. Эта пагубная энергия питается грехом (человеческим).

Далее, «ангелы дракона» сего, это отражения Ангелов Божиих, живых творений Бога, что поднялись — в свое время — на обережение и защиту, и исполнение закона Божия, и надзор за людьми… Отражения в этой «воронке» пагубной энергии, над которой Ангелы пытаются замедлить ход разрушительного действия (в ней), поскольку сие действие отрицательно влияет на вселенную и основы мироздания.

Это и есть война на небе.

И Дракон, по центру, и отражения Ангелов борющихся в этом «стремительном зеркале-котле», которые «стали его ангелами», ибо так сильно Божии труженики «влипли» прямо в эту воронку, дабы остановить ее разрушительное действие… Что будто стали «ангелами дракона» — не могут оторваться, пока не будет результата. Либо поглотятся этой пакостью… Либо победят. И вращение остановится.

И тогда сила пагубного воздействия осядет, как рухнет вниз, а «на землю», в плане фиксации сего победного результата.

Все вот это описанное понять не просто, а прежде раскрыть в смыслах… Но основная проблема понимания в том, что праведное видение не может, не должно путать Ангелов Божиих с какой-то нежитью. Ибо тогда извращается святая суть Ангелов сиих. И тогда вопрос — что они делают при Боге. И далее — а каков Бог тогда, коль держит подле Себя столь «морально неустойчивый» контингент?? Который увлекается мракобесием сатаны.

На счет «видеть Бога», то сказано, что Бога видеть невозможно. Тогда к чему такие «мечтания»?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 июня 2020 в 12:28)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3061
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 18:24
Seraphim:

1. Где в Библии написано, что бунт сатаны произошел до сотворения Адама с Евой? И где написано, что произошел бунт? А если все же произошел, то из-за чего или для чего? То, что была война — понятно, но война — это еще не бунт.

2. Здесь не говорится о бунте, да и про сатану ни слова. Мало ли кого может олицетворять этот изгнанный херувим. А гора — это символ царства. Может ли им быть Израиль? Может. Тогда кого может символизировать этот херувим? Какой из земных царей хотел взойти на это гору?

Спорить с вами или доказывать вам не собираюсь, ибо ваши вопросы свидетельствуют либо о не знании Писания либо о намерении спора. Ни то ни другое не практикую.  Здесь собрались водимые Духом и Рожденные. Если вы не дотягиваете эту планку, просите Господа, или учитесь, будучи в положении ученика. 

С хорошими намерениями я к вам.

maikl67
maikl67
  • Сообщений: 3061
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 18:24
Ибрагим Аббас:
maikl67:


Ибрагим Аббас:
maikl67:
Seraphim:

Казалось бы, стройная картина истории мира. Но один вопрос не дает мне покоя. Зачем Бог создал самого хитрого змея и посадил в Эдемском саду дерево познания добра и зла? Если бы не было змея и этого дерева, то последние четыре пункта можно было бы пропустить. У меня есть несколько идей на этот счет, но я не уверен, что прав. Больше всего я склоняюсь к тому, что Бог специально создал дьявола и посадил дерево познания добра и зла, чтобы человек познал добро и зло. Таков план Божий на пути к чему-то удивительному. Человек должен испытать на себе всю тяжесть зла, чтобы стать как Бог, иначе человек вечно будет ребенком. Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла.

А что вы думаете об этом?

Отвечая на ваш вопрос, обращаю ваше внимание что произошло до сотворения Адама с Евой. Произошел бунт Люцифера, который увлек треть Ангелов за собой. Поэтому Бог Даёт ответ Люциферу, уже Сатане сотворением человека. Почему и зачем? Сам процесс творения показывает участие двух — прах указывает на творение, Дыхание Жизни указывает на Бога, и нейтральность — Душа, которая появилась как результат слияния праха с Духом. Также была поставлена задача перед Душой — выбор и признание одного из участников — Жизнь, Которым Является Бог, и познание Добра и Зла, которым является Сатана. И естественно, выбор был сделан в сторону творения, Творение Душа выбрала своё — познание Добра и Зла. Это не было ошибкой Бога. Это входило в систему сложного и в то же время простого ответа Бога Сатане. Дело в том, что творение не выбирая Жизнь, обречено на погибель. Так же ждет участь и Люцифера, Который восстал против Жизни, Коим Является Бог. А Сатана предлагал свое, с помощью которого был успешен — 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. Этим же принципом Сатана ввёл в грех первых — 3:5 Ибо Бог знает, что в тот день, когда вы съедите от него, ваши глаза откроются и вы станете как боги, знающими добро и зло.  3:6 И когда женщина увидела, что это дерево хорошо для пищи, и что оно отрадно для глаз, что это дерево вожделенно тем, что оно даёт мудрость…  То есть Сатана рассуждает согласно своему коммерческому принципу прибыли. И те, кто идет по принципу Сатаны — участь печальная, как стала печальной участь Израиля. Израиль — 2 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.  И христиан — Вавилон — 11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,..

Вы утверждаете — Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла… Тем самым ПРОПОВЕДУЯ ПРИНЦИП И СТИЛЬ ЖИЗНИ САТАНЫ.


«который увлек треть Ангелов за собой.»
--


Почему в тексте нет слова «ангелов»? Звезда это синоним ангела? 

Глядя на ночное небо, которое чисто вроде бы, мы видим все звезды, что доступны обзору?  Это довольно редкий случай. 

Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.  Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.  Откр. 12:4.

Но нам хочется увидеть небо полное звезд, так?  Какой человек скажет, что не хочется?  Это есть «тяга к небу» в душе.  Ощущение полноты небесной, пусть так — в звездных россыпях, а не буквально в смысле «некоего Царствия».  И вот…  Смотрим…  И наползают тучи, и треть неба (звезд) перекрывают.  А нам хочется смотреть и смотреть, и мечтать.

А… Ангелы за сатаной не увлекались («не обижайте» Ангелов).

Возможно вы не дочитали до — 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. А… Ангелы за сатаной не увлекались («не обижайте» Ангелов). Это ответ вам на Ангелов одновременно..

Но нам хочется увидеть небо полное звезд, так?  Какой человек скажет, что не хочется?.. — я тот человек, который хочет видеть Господа ) а не небо полное звёзд ...

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

Откровение Иоанна 12 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/12/

В источнике текста «и не смог он», в единственном числе, в переводе «но не устояли». Потом опять про ангелов во множестве.

Дракон, ангелы его, это не живые существа, это фактор «сублимации греха». Или вы реально полагаете, что по небу драконы скачут?

Таким образом, Дракон есть средоточие пагубной энергии, что влечет мироздание в бездну. Эта пагубная энергия питается грехом (человеческим).

Далее, «ангелы дракона» сего, это отражения Ангелов Божиих, живых творений Бога, что поднялись — в свое время — на обережение и защиту, и исполнение закона Божия, и надзор за людьми… Отражения в этой «воронке» пагубной энергии, над которой Ангелы пытаются замедлить ход разрушительного действия (в ней), поскольку сие действие отрицательно влияет на вселенную и основы мироздания.

Это и есть война на небе.

И Дракон, по центру, и отражения Ангелов борющихся в этом «стремительном зеркале-котле», которые «стали его ангелами», ибо так сильно Божии труженики «влипли» прямо в эту воронку, дабы остановить ее разрушительное действие… Что будто стали «ангелами дракона» — не могут оторваться, пока не будет результата. Либо поглотятся этой пакостью… Либо победят. И вращение остановится.

И тогда сила пагубного воздействия осядет, как рухнет вниз, а «на землю», в плане фиксации сего победного результата.

Все вот это описанное понять не просто, а прежде раскрыть в смыслах… Но основная проблема понимания в том, что праведное видение не может, не должно путать Ангелов Божиих с какой-то нежитью. Ибо тогда извращается святая суть Ангелов сиих. И тогда вопрос — что они делают при Боге. И далее — а каков Бог тогда, коль держит подле Себя столь «морально неустойчивый» контингент?? Который увлекается мракобесием сатаны.

На счет «видеть Бога», то сказано, что Бога видеть невозможно. Тогда к чему такие «мечтания»?

Не увлекайтесь бумаготворчеством с фантазией… Будьте христианином, у которого на первом месте Господь, а не фантазии...

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
maikl67:

Ибрагим Аббас:
maikl67:


Ибрагим Аббас:
maikl67:
Seraphim:

Казалось бы, стройная картина истории мира. Но один вопрос не дает мне покоя. Зачем Бог создал самого хитрого змея и посадил в Эдемском саду дерево познания добра и зла? Если бы не было змея и этого дерева, то последние четыре пункта можно было бы пропустить. У меня есть несколько идей на этот счет, но я не уверен, что прав. Больше всего я склоняюсь к тому, что Бог специально создал дьявола и посадил дерево познания добра и зла, чтобы человек познал добро и зло. Таков план Божий на пути к чему-то удивительному. Человек должен испытать на себе всю тяжесть зла, чтобы стать как Бог, иначе человек вечно будет ребенком. Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла.

А что вы думаете об этом?

Отвечая на ваш вопрос, обращаю ваше внимание что произошло до сотворения Адама с Евой. Произошел бунт Люцифера, который увлек треть Ангелов за собой. Поэтому Бог Даёт ответ Люциферу, уже Сатане сотворением человека. Почему и зачем? Сам процесс творения показывает участие двух — прах указывает на творение, Дыхание Жизни указывает на Бога, и нейтральность — Душа, которая появилась как результат слияния праха с Духом. Также была поставлена задача перед Душой — выбор и признание одного из участников — Жизнь, Которым Является Бог, и познание Добра и Зла, которым является Сатана. И естественно, выбор был сделан в сторону творения, Творение Душа выбрала своё — познание Добра и Зла. Это не было ошибкой Бога. Это входило в систему сложного и в то же время простого ответа Бога Сатане. Дело в том, что творение не выбирая Жизнь, обречено на погибель. Так же ждет участь и Люцифера, Который восстал против Жизни, Коим Является Бог. А Сатана предлагал свое, с помощью которого был успешен — 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. Этим же принципом Сатана ввёл в грех первых — 3:5 Ибо Бог знает, что в тот день, когда вы съедите от него, ваши глаза откроются и вы станете как боги, знающими добро и зло.  3:6 И когда женщина увидела, что это дерево хорошо для пищи, и что оно отрадно для глаз, что это дерево вожделенно тем, что оно даёт мудрость…  То есть Сатана рассуждает согласно своему коммерческому принципу прибыли. И те, кто идет по принципу Сатаны — участь печальная, как стала печальной участь Израиля. Израиль — 2 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.  И христиан — Вавилон — 11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,..

Вы утверждаете — Не может человечество стать царством и священством, если оно не будет знать природу зла… Тем самым ПРОПОВЕДУЯ ПРИНЦИП И СТИЛЬ ЖИЗНИ САТАНЫ.

«который увлек треть Ангелов за собой.»
--


Почему в тексте нет слова «ангелов»? Звезда это синоним ангела? 

Глядя на ночное небо, которое чисто вроде бы, мы видим все звезды, что доступны обзору?  Это довольно редкий случай. 

Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.  Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.  Откр. 12:4.

Но нам хочется увидеть небо полное звезд, так?  Какой человек скажет, что не хочется?  Это есть «тяга к небу» в душе.  Ощущение полноты небесной, пусть так — в звездных россыпях, а не буквально в смысле «некоего Царствия».  И вот…  Смотрим…  И наползают тучи, и треть неба (звезд) перекрывают.  А нам хочется смотреть и смотреть, и мечтать.

А… Ангелы за сатаной не увлекались («не обижайте» Ангелов).

Возможно вы не дочитали до — 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. А… Ангелы за сатаной не увлекались («не обижайте» Ангелов). Это ответ вам на Ангелов одновременно..

Но нам хочется увидеть небо полное звезд, так?  Какой человек скажет, что не хочется?.. — я тот человек, который хочет видеть Господа ) а не небо полное звёзд ...

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],

8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

Откровение Иоанна 12 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/12/

В источнике текста «и не смог он», в единственном числе, в переводе «но не устояли». Потом опять про ангелов во множестве.

Дракон, ангелы его, это не живые существа, это фактор «сублимации греха». Или вы реально полагаете, что по небу драконы скачут?

Таким образом, Дракон есть средоточие пагубной энергии, что влечет мироздание в бездну. Эта пагубная энергия питается грехом (человеческим).

Далее, «ангелы дракона» сего, это отражения Ангелов Божиих, живых творений Бога, что поднялись — в свое время — на обережение и защиту, и исполнение закона Божия, и надзор за людьми… Отражения в этой «воронке» пагубной энергии, над которой Ангелы пытаются замедлить ход разрушительного действия (в ней), поскольку сие действие отрицательно влияет на вселенную и основы мироздания.

Это и есть война на небе.

И Дракон, по центру, и отражения Ангелов борющихся в этом «стремительном зеркале-котле», которые «стали его ангелами», ибо так сильно Божии труженики «влипли» прямо в эту воронку, дабы остановить ее разрушительное действие… Что будто стали «ангелами дракона» — не могут оторваться, пока не будет результата. Либо поглотятся этой пакостью… Либо победят. И вращение остановится.

И тогда сила пагубного воздействия осядет, как рухнет вниз, а «на землю», в плане фиксации сего победного результата.

Все вот это описанное понять не просто, а прежде раскрыть в смыслах… Но основная проблема понимания в том, что праведное видение не может, не должно путать Ангелов Божиих с какой-то нежитью. Ибо тогда извращается святая суть Ангелов сиих. И тогда вопрос — что они делают при Боге. И далее — а каков Бог тогда, коль держит подле Себя столь «морально неустойчивый» контингент?? Который увлекается мракобесием сатаны.

На счет «видеть Бога», то сказано, что Бога видеть невозможно. Тогда к чему такие «мечтания»?

Не увлекайтесь бумаготворчеством с фантазией… Будьте христианином, у которого на первом месте Господь, а не фантазии...

Вы полагаете, что искривленное в духе понимание Слова лучше «фантазий»?

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
AW
AW
  • Сообщений: 168
  • Страна: Германия
  • Город: Баден-Баден
  • Вероисповедание: Лютеране
  • Последний визит:
    28 сентября 2020 в 20:44

Seraphim: Зачем Бог создал самого хитрого змея и посадил в Эдемском саду дерево познания добра и зла?

Об этом можно много говорить, одно точно: все идет по плану Божиему.

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Римлянам 11

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 08:47
maikl67:

Спорить с вами или доказывать вам не собираюсь, ибо ваши вопросы свидетельствуют либо о не знании Писания либо о намерении спора. Ни то ни другое не практикую.  Здесь собрались водимые Духом и Рожденные. Если вы не дотягиваете эту планку, просите Господа, или учитесь, будучи в положении ученика. 

С хорошими намерениями я к вам.

Когда нет ответов на вопросы, проще вежливо послать, сделав вид учителя и рожденного свыше.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 июня 2020 в 12:56)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Assistance
Assistance
  • Сообщений: 166
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    15 января 2021 в 19:11

Seraphim:

4. По причине того, что человек ослушался заповеди Божьей, запрещающей вкушать запретные плоды, человек лишился вечной жизни и стал подвержен тлению и смерти. Чтобы спасти человека, Бог послал ему Своего Сына в качестве жертвы за грех. Сын Божий, совершенный Агнец, взял грехи человека на Себя и принял наказание за них вместо человека, умерев на кресте. Через три дня Сын Божий воскрес из мертвых. Все это дало людям очищение от грехов и право на вечную жизнь.

Жертвенная смерть не всем людям даёт очищение от грехов и право на вечную жизнь. А только тем, кто проявляет веру в искупительную жертву Христа (Иоанна 3:36). Что касается вечной жизни её получит тот, кто выстоит до конца. Нет никакого автоматического прощения грехов согласно Библии и автоматического дара вечной жизни. Сначала надо получить знания, затем раскаяться в своих грехах, затем изменить свой образ жизни согласно требований Бога, затем посвятиться Богу, затем символизировать своё посвящение водным крещением. Затем прожить свою жизнь в согласии с посвящением, то есть соблюдая нормы Библии сохранив преданность Богу до её конца. (Матфея 10:22)

Но сначала точные знания, — правильное понимание Библии. Как сказал Христос самаритянке: «Вы поклоняетесь тому, чего не знаете, а мы поклоняемся тому, что знаем, так как спасение приходит через иудеев.  Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе.  Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине»» (Иоанна 4:22-24)

Обратите, пожалуйста, внимание кому поклонялся сам Христос?  - Отцу. Кто ищет поклонников? — Отец, Всевышний бог Иегова.  Как нужно поклоняться Отцу? — в духе и истине. 

В своей образцовой молитве (её ещё называют «Отче наш») Иисус говорит: «Поэтому молитесь так: „Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя....» (Матфея 6:9)

Обратите, пожалуйста, внимание на то что Иисус говорит не «мой Отец», не" ваш Отец", а «наш Отец». Что его небесный Отец Он же и наш Отец. Что у него есть имя и что каждый христианин в первую очередь должен это имя святить. Христианин, в первую очередь, должен святить имя Иеговы. Вопрос в том как это делать. Ведь это единственный путь к вечной жизни, его указал Христос, другого пути нет. 

Редактировалось: 2 раза (Последний: 11 июня 2020 в 20:26)
Иеремия 10:23 Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги.
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 4643
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 16:49

Seraphim:3. Змей, самый хитрый зверь, созданный Богом, искусил человека, и человек вкусил запретный плод с дерева познания добра и зла. Так началась история войны зла с добром. 

Ответ, Так начался Божественный Суд над Херувимом осеняющим для того чтобы отправить его в Озеро Огненное вместе с грешником… Обольстив Еву, он стал человекоубийцей от начала, то есть от Эдема. От Ио.8,44. — Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца - ЭДЕМЕ, человек стал смертен через обольщение. от начала и неустоял в истине - НА НЕБЕ, ибо нет в нем истины. Когда говоритон ложь - ОБОЛЬЩАЛ ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ, говорит свое, ибо онлжец и отец лжи. Еве сказал — НЕТ, НЕ УМРЁТЕ.

 В Эдеме он сатана заработал себе ОЗЕРО ОГНЕННОЕ, КАК ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА. Всё!Он под Божественным судом за то что обольстил Еву и подвёл человека к смерти.как человеко-убийца… Два дерева оказались соблазном и для сатаны Херувима идля Евы. Сатана рассчитывал подойти к древу жизни, вкусить плод и сделать грехвечно-живущим. Но Бог предусмотрел и это и поставил охранять древо жизни.Пламенеющий меч. Вот коротко.

Пишите, — Змей, самый хитрый зверь, созданный Богом. ВОТ ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Откр.12,9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме