solnyshko.gifДобро пожаловать на христианский портал межконфессионального общения и знакомств братье и сестер по вере. Где можно разместить свою анкету о поиске верующего спутника жизни, а также найти свою половинку. На нашем сайте  находят общение все христианские конфессии, как православные так и протестанты. Если вам лень заполнять длинную анкету при регистрации, то вы можете войти на сайт в один клик через такие сервисы соцсетей как  Vkontakte,  Mail.ru,  Yandex,  Facebook,  Google, и чувствовать себя как дома.

👇Для ответа в теме зайдите через соцсети👇

​Дерево Познания, Адам, Христос и Спасение

← Предыдущая Следующая → 1 2 3
Показаны 1-15 из 45
Егор
Егор
  • Сообщений: 366
  • Последний визит:
    Сегодня в 06:54

Мессия или, иначе говоря, Христос — это подлинно Знающий Человек.

«Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
Исус говорит ей: это Я, который говорю с тобою».
(Ин. 4, 25-26.)

Также и Истинными Христианами именуются те, кто обладает знанием Истины, поскольку они приобретают знание благодаря учению, которое открывает Христос.

"… Вы имеете помазание от Святого и знаете все. Я написал вам не потому, чтобы вы не знали Истины, но потому, что вы знаете Её, равно как и то, что всякая ложь не от Истины.… Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, То, Чему оно научило вас, в Том пребывайте".
(1 Посл. Иоан. 2, 20-21; 2, 27.)

«Помазание выше крещения. Ибо благодаря помазанию мы были названы Христианами, (а) не благодаря крещению. И Христос был (так) назван благодаря помазанию. Ибо Отец помазал Сына и Сын помазал Апостолов, а Апостолы помазали Нас. Тот, кто помазан, обладает Всем, он обладает Воскресением, Светом, Крестом, Духом Святым. Отец дал Это ему в Чертоге Брачном; он получил (Это)».
(Флп. 95.)

К этому стоит добавить, что спастись может только тот, кто приобретает знание Истины.

10 «Вот Завет, который завещаю Дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу Законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим Народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».
(Послание к евреям. Глава 8.)

Отсюда вопрос: почему Адам, съевший с Дерева Познания, и приобретший знание Истины, умер?

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 1195
  • Онлайн

Егор:

Также и Истинными Христианами именуются те, кто обладает  знанием  Истины, поскольку они приобретают  знание  благодаря учению, которое открывает Христос...

К этому стоит добавить, что спастись может только тот, кто приобретает  знание  Истины.

Отсюда вопрос: почему Адам, съевший с Дерева Познания, и приобретший  знание  Истины, умер? 

***

Авденаго:

А кто Вам сказал, что Адам приобрёл познание  Истины(Ин 8:32)!?… Ведь он только  узнал

что такое  добро  и  зло… и всё!!!… Разве такое  знание  спасло его от греха… от смерти???… Наоборот!!!...

Написано: такое  знание  надмевает(1Кор 8:1), а не спасает.

Вот что спасает: "кто любит, тому дано  знание  от Него"(1Кор 8:3), - 

очень и очень неграмотный перевод, изменяющий смысл сказанного ап.Павлом. Вот что написано буквально:

«кто любит, тот   познан  Богом»(1Кор 8:3), — смысл этого: 

"тот, кто имеет  Любовь, как  плод Духа(Гал 5:22)  Христова(Рим 8:9)  — это означает, что 

тот  человек  познан Богом", то есть: 

в том человеке… в его сердце..  живёт  Христос(Гал 2:20) =  Истина(Ин 14:6). То есть: 

нас спасает не знание, а Сама ИстинаЖизнь Её в нас, согласно Рим 5:10: "спасёмся ЖизньюЕго".

Поэтому-то и написано: "имеющий  Сына Божия, имеет  Жизнь"(1Ин 5:12)!!!...

***

Егор
Егор
  • Сообщений: 366
  • Последний визит:
    Сегодня в 06:54

Знание о добре и зле — это и есть знание Истины.

Другое дело, что это знание может быть разным, более или менее полным. 

По мере развития познающего Истину, знание становится более полным знанием.
Адам обладал неполным знанием Истины.
Так, например, древние тексты сообщают, что Адам не познал Отца, как познал Его Христос.

(Исус сказал): «Отче Справедливый! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и Сии познали, что Ты послал Меня.
И Я открыл Им Имя Твое и открою, да Любовь, которою Ты возлюбил Меня, в Них будет, и Я в Них».
(Ин. 17, 25-26.)

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 1195
  • Онлайн

Егор:

Знание о добре и зле — это и есть знание Истины

***

Авденаго:

Да не уж то!?… И кого оно спасло???… Или всё же, согласно Быт 2:17 — оно погубило человека???...

Думаю — последнее утверждение и есть истина..

Глупо рассуждать иначе...

***

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 1195
  • Онлайн

Егор:

Знание о  добре  и  зле — это и есть  знание  Истины.

Другое дело, что это знание может быть разным, более или менее  полным

По мере развития познающего Истину, знание становится более  полным знанием...

Адам не познал Отца, как познал Его Христос

Адам обладал не полным  знанием Истины..

***

Авденаго

Неужели Вы думаете, что через дальнейшее вкушение плода с дерева познание  добра  и  зла

Адам смог бы вырасти=доразвиться  до полного знания Истины!?.. 

Согласитесь, глупо так рассуждать, Егор, ибо никогда знание, причинившее человеку смерть,

не будет в состоянии принести ему  спасение  и значит:  Жизнь...  

И ещё, заметьте: в Небесном Иерусалиме… рае… нет этого Дерева познания добра и зла

Куда же Оно делось!?… Если хотите принять: Оно было срублено, чтобы на Нём был распят  Агнец Божий,

сделавшийся  грехом(2Кор 5:21, букв.перев.), т.е. -  змеем медным(Ин 3:14)

чтобы стать нашим  спасением и ПОзнанием

Праведностью  и  Освящением  и  Искуплением(1Кор 1:30) и  Жизнью в наших сердцах, согласно Гал 2:20...

***

Егор
Егор
  • Сообщений: 366
  • Последний визит:
    Сегодня в 06:54

Снова Авденаго нарушает правила ведения дискуссий, полемики и споров, видимо снова овладел им нечистый дух...

Не следует говорить оппоненту по дискуссии в его адрес слово «глупо», потому что это есть нарушение правил, дурной тон и признак безнравственности, бездуховности, признак отсутствия знания Истины, отсутствия знания о добре и зле.

То, что вы думаете, Авденаго, может оказаться только мнением, тогда как мнение и знание — это разные вещи, причиной возникровения которых является Добро и Зло. Поэтому тот, кто знает Добро и Зло, может различать две разные вещи, познавать Истину и обладает знанием Истины. См.: Платон, «Государство», Книга 5, 476 и т.д.

4 «И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как Боги, знающие Добро и Зло.
6 И увидела жена, что Дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания».
(Бытие. Глава 3.)

Давайте соблюдать правила ведения дискуссий, полемики и споров, и попробуем найти ответ на вопрос, почему, после того, как Адам приобрел знание Истины, он умер.

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 1195
  • Онлайн
Егор:

Знание о  добре  и  зле — это и есть  знание  Истины.

Другое дело, что это знание может быть разным, более или менее  полным

По мере развития познающего Истину, знание становится более  полным знанием...

Адам не познал Отца, как познал Его Христос

Адам обладал не полным  знанием Истины..

***

Авденаго

Неужели Вы думаете, что через дальнейшее вкушение плода с дерева познание  добра  и  зла

Адам смог бы вырасти=доразвиться  до полного знания Истины!?.. 

Согласитесь, глупо так рассуждать, Егор, ибо никогда знание, причинившее человеку смерть,

не будет в состоянии принести ему  спасение  и значит:  Жизнь...  

***

Вы не ответили на мой вопрос, Егор

***

Редактировалось: 1 раз (Последний: 31 июля 2020 в 11:52)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 1195
  • Онлайн

Егор:

попробуем найти ответ на вопрос, почему, после того, как Адам приобрел знание Истины, он умер.

Авденаго:

Потому что так сказал Бог в Быт 2:17: "возмездие за грех — смерть"(Рим 6:23).

***

Егор
Егор
  • Сообщений: 366
  • Последний визит:
    Сегодня в 06:54
Авденаго:

 никогда знание, причинившее человеку смерть,

не будет в состоянии принести ему  спасение  и значит:  Жизнь...  

***

«Язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть. Тот, кто поверил в Истину, начал жить, и он подвергается опасности умереть, ибо он живет». (Флп. 4.)

Из этого высказывания можно понять, что родившийся Свыше может умереть, если будет делать несправедливость.

1 «Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это...» И т.д.
(Деян. Апост. Глава 5.)

Егор
Егор
  • Сообщений: 366
  • Последний визит:
    Сегодня в 06:54
Егор:

родившийся Свыше может умереть, если будет делать несправедливость.

Это как раз то, что произошло с Адамом.

4 "… И сказал: Владыко Господи! Ты сказал от Начала, когда Един основал Землю, и повелел персти,
5 и дал Адаму тело смертное, которое было также создание рук Твоих, и вдохнул в него Дух Жизни, и он сделался живым пред Тобою,
6 и ввел его в Рай, который насадила десница Твоя, прежде нежели Земля произрастила плоды;
7 Ты повелел ему хранить Заповедь Твою, но он нарушил Ее, и Ты осудил его на смерть, и род его и происшедшие от него поколения и племена, народы и отрасли их, которым нет числа.
8 Каждый народ стал ходить по своему хотению, делал пред Тобою дела неразумные и презирал Заповеди Твои...

21 С сердцем лукавым первый Адам преступил Заповедь, и побежден был; так и все, от него происшедшие.
22 Осталась немощь и закон в сердце народа с корнем зла, и отступило доброе, и осталось злое".
(3 Книга Ездры. Глава 3.)

Редактировалось: 1 раз (Последний: 31 июля 2020 в 12:08)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 1195
  • Онлайн

Егор:

родившийся Свыше может умереть, если будет делать несправедливость..


Авденаго

«если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете»(Рим 8:13), - 

многие делают добро = справедливость и всё таки не оживают.

Вы так и не ответили на мой вопрос:

Неужели Вы думаете, что через дальнейшее вкушение плода с дерева познание добра и зла,

Адам смог бы вырасти=доразвиться до полного знания Истины!?.. 

***

Редактировалось: 1 раз (Последний: 31 июля 2020 в 12:12)
Егор
Егор
  • Сообщений: 366
  • Последний визит:
    Сегодня в 06:54

«Дух есть Истина» (1 Посл. Иоан. 5, 6), Истина и есть Справедливость.

Смог бы, если бы не стал на путь несправедливости, но нужно съесть не только с Дерева Познания, но и с Дерева Жизни.

Также и теперь, познавая Истину, надо съесть с Дерева Познания и с Дерева Жизни, получив помазание.

Редактировалось: 3 раза (Последний: 31 июля 2020 в 12:31)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 1195
  • Онлайн

Авденаго: 

Вы, Егор, так и не ответили на мой вопрос:

Неужели Вы думаете, что через дальнейшее вкушение плода с дерева познание добра и зла,

Смог бы Адам вырасти=доразвиться до полного знания Истины!?

Согласитесь, глупо так рассуждать, Егор, ибо никогда знание, причинившее человеку смерть,

не будет в состоянии принести ему спасение и значит: Жизнь... 

Егор:

«Дух есть Истина» (1 Посл. Иоан. 5, 6), Истина и есть Справедливость.

Смог бы, если бы не стал на путь несправедливости, но нужно съесть не только с Дерева Познания, но и с Дерева Жизни.

Авденаго:

Вы думаете, что если бы Адам сначала съел с Дерева Жизни, а потом уж подошёл к другому Дереву,

он бы жил и доразвился до полного знания Истины!?...

Почему же тогда Бог запретил Адаму есть плод только с Дерева познания(Быт 2:17)???...

Неужели не понимаете, что эти два Дерева для твари есть противоположности, как смерть и Жизнь???...

Бог хотел испытать Свой глиняный сосуд, какое он выберет Дерево: (1)смерть или (2)Жизнь.

Вы утверждаете, что: «Знание о добре и зле — это и есть знание Истины», но!!!… как же такое случилось, 

что этого Дерева познания добра и зла не оказалось в Небесном Раю=Новом Иерусалиме???...

Потому что там нет зла и нет смерти, согласно Откр 21:4!!!… как и в земном раю.

Там только Дерево Жизни, Которое есть Истина = Жизнь Вечная(Ин 14:6).

Поймите правильно: Нельзя одновременно вкушать (1)смерть и (2)Жизнь.

Итак: 

Сын Божий и есть Истина = живое Слово Бога

Которое  исполнив(Кол 1:25)как  заповедь БогаЖизнь Вечную(Ин 12:50: 14:6) = Христос в вас(Кол 1:27)

мы вкусим Его, как плод с Дерева Жизни = плод Дух Христова(Гал 5:22)… как нашу Жизнь(Кол 3:4),

ибо согласно написанному: "Имеющий Сына имеет Жизнь"(1Ин 5:12) и… имеет с избытком(Ин 10:10): Гал5:22-23.

Всё же остальное: всякие справедливость, добро… есть только Буква, т.е. — только Тень этой Истины,

согласно Евр 10:1 и Кол 2:16-17.

...

Так что Вы, Егор, неправы со своей философией.

***

Редактировалось: 1 раз (Последний: 31 июля 2020 в 13:13)
Егор
Егор
  • Сообщений: 366
  • Последний визит:
    Сегодня в 06:54

Я вам ответил, Авденаго.

Не следует говорить оппоненту по дискуссии в его адрес слово «глупо», потому что это есть нарушение правил, дурной тон и признак безнравственности, бездуховности, признак отсутствия знания Истины, отсутствия знания добра и зла.

В середине Рая есть Два Дерева: Дерево Познания и Дерево Жизни.

«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и Дерево Жизни посреди Рая, и Дерево познания Добра и Зла».
(Бытие 2, 9.)

«Есть два дерева в середине Рая. Одно порождает [животных], другое порождает людей. Адам [съел] от дерева, которое породило животных. Он стал животным. Он породил животных. Поэтому почитают [животных, которые подобны] Адаму. Дерево, [с которого Адам съел] плод, — [дерево животных]. Поэтому многочисленны были [дети его. Они] съели [плод дерева животных]. Плод [дерева животных] породил людей — [животных, которые] почитают человека — [животное]». (Флп. 84.)

Эти Два Дерева не есть две противоположности, как думает Авденаго.
Дерево Познания убило Адама в Раю, но в этом мире Оно сделало Человека Живым.
Живой Человек — это Исус Христос. (Ср.: Евангелие от Филиппа, Флп. 101, Посл. эфес. 4, 24.)

"(Бог] создал Рай. Человек [жил] в Раю. Есть… нет в… Бога. В… люди, которые… разделять. Этот Рай [ — Место], в котором мне скажут: [Ешь] это или не ешь [этого, как ты] желаешь. Это — Место, где я буду есть все, ибо Там Древо Познания. Это Оно убило Адама. Но в этом месте Древо Познания сделало Человека Живым. Закон был Древом. У него есть сила дать знание Того, Что хорошо, и того, что плохо. И Оно не устранило его оттого, что плохо, и не утвердило в Том, Что хорошо. Но оно создало смерть для тех, кто съел от него. Ибо, когда он сказал: Ешь это, не ешь этого, — это было началом смерти". (Флп.94.)

Итак, в Раю есть Дерево Жизни и Дерево Познания, через которое можно приобрести знание Истины и Жизнь, получив помазание от Масличного Дерева, Дерева Жизни.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 31 июля 2020 в 13:52)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 1195
  • Онлайн

Егор

Итак, в Раю есть Дерево Жизни и Дерево Познания

Авденаго:

Наше жительство на Небесах(Флп 3:20), где нет Дерева познания добра и зла.Прочитайте внимательно Откр 22:1-3:

«И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.

Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо Жизни, двенадцать раз приносящее плоды, 

дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева – для исцеления народов.

И ничего уже не будет проклятого», -

Вы заметили: «ничего уже не будет проклятого»… из-за вкушения плода с Дерева познания

потому что Его там уже нет.

Вы так и не ответили: Почему этого Дерева нет в Раю  Небесном!?...

***

← Предыдущая Следующая → 1 2 3
Показаны 1-15 из 45
|
🛑Братья и Сестры любое мнение важно⚠️
⬇️Войдите через соцсети для ответа в теме👇