Navin.ru💙 Navin.ru💙

Быль или не быль?

Козьма
Козьма
  • Сообщений: 1053
  • Последний визит:
    Вчера в 23:42
Я думаю многие обращали внимание на один факт, переубедить кого-то изменить его веру почти невозможно. Но при этом эти же люди считают, что другие люди поменяли свою веру и, причем в массовом порядке. О чем идет речь? Речь идет о христианстве. Считается, что христианство возникло примерно в середине первого века прошлого тысячелетия, на базе иудаизма. Почему на базе иудаизма? Так как иудеи перешли не с пустыми руками, а прихватили с собой тору. Выходит у них должно быть две веры? По одной, прежней, они верили, что на земле установится Царство Божие, будет мир и справедливость, по второй, новой, им предстоит переселиться на небо. По-моему эта версия, как-то не очень, но почему-то в неё верят. Или я что-то напутал? Может, у них была одна вера, новая? Тогда зачем они взяли тору? А может, все было совсем не так, и инициатива создания новой религии исходила от самих иудеев? Так скажем от некоторых.
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 4587
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 09:37
Козьма:
Я думаю многие обращали внимание на один факт, переубедить кого-то изменить его веру почти невозможно.

Да Вы, Козьма, правы, ибо:

— эта вера зиждется на Слове Божьем = Св.Писании БогоДухновенном(2Тим 3:16), то есть:

источником этой веры является Сам Бог, согласно слов Иисуса Христа: 

"никто не может прийти ко Мне,

если не привлечёт его Отец Мой… если то не будет дано ему от Отца Моего"(Ин 6:44,65).

Так что, Кузьма: "не робщите"… на Истину(Ин 6:43).

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 4587
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 09:37
Козьма:
Считается, что христианство возникло примерно в середине первого века прошлого тысячелетия, на базе иудаизма. Почему на базе иудаизма? Так как иудеи перешли не с пустыми руками, а прихватили с собой тору. Выходит у них должно быть две веры? По одной, прежней, они верили, что на земле установится Царство Божие, будет мир и справедливость, по второй, новой, им предстоит переселиться на небо.

"один Господь,один Бог и Отец всех", -потому у нас всех, бывших иудеев и язычников: "одна вера"(Еф 4:5-6).

Только вот откровения этой веры Божьей не у всех одинаковы.

С протянутой рукой.
С протянутой рукой.
  • Сообщений: 1648
  • Страна: Россия
  • Онлайн

Козьма, разве христианство новая религия? Это просто Новый Завет. Христианство это форма иудаизма, вопрос, зачем иудеям нужен Новый Завет? Ответ очевиден, чтобы утвердить Ветхий Завет. 

Козьма
Козьма
  • Сообщений: 1053
  • Последний визит:
    Вчера в 23:42
Авденаго:
Козьма:
Считается, что христианство возникло примерно в середине первого века прошлого тысячелетия, на базе иудаизма. Почему на базе иудаизма? Так как иудеи перешли не с пустыми руками, а прихватили с собой тору. Выходит у них должно быть две веры? По одной, прежней, они верили, что на земле установится Царство Божие, будет мир и справедливость, по второй, новой, им предстоит переселиться на небо.

"один Господь,один Бог и Отец всех", -потому у нас всех, бывших иудеев и язычников: "одна вера"(Еф 4:5-6).

Только вот откровения этой веры Божьей не у всех одинаковы.


Авденаго, я обратил внимание на то, что иудеи, да и язычники, без особого труда изменили веру, почему бы и вам не последовать этому. Почему вы держитесь за плоть? С ней одни проблемы, вам пора возноситься, а у вас прострел в спине, опять же радиация, кислорода нет. Чем махать будете, крыльев то нет. Так, что Авденаго, не тяните, определяйтесь.
Козьма
Козьма
  • Сообщений: 1053
  • Последний визит:
    Вчера в 23:42
В общем-то, ясности не добавилось, меняли веру иудеи или не меняли, я лично придерживаюсь версии, что не меняли. Почему я так думаю? Все дело в воскресении, оно есть в обеих религиях. Почему оно в иудаизме? По их версии, человек после смерти попадает в мир мертвых, и находится в нем временно, до времени «Х». Это время наступает, когда на земле будет установлено Царство Божие, все воскреснут, кому положено и будут жить долго и счастливо. С ними понятно. Но не понятно, зачем воскресение у христиан. Они должны быть как Ангелы. И тут подойдет любимое выражение некоторых, «дух костей не имеет», следовательно, и все остальное. А раз воскресение есть в христианской религии и в новом завете, который вроде как к иудеям отношение не должен иметь, то только одна версия, что христианство, было создано иудеями. В подтверждение этого, всем известная молитва, «Отче наш», слова «Да придет Царствие Твое» и придти оно должно на землю. В этом во всем ничего нет криминального, только как быть со следующим «…Мое учение — не Моё, но Пославшего Меня» Ин. 7:16 Так новый завет это религия иудеев или учение Иисуса? Предположим, если новый завет, не учение Иисус, то тогда возникает вопрос, в какую религию верят христиане?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 25 ноября 2021 в 23:17)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 4587
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 09:37

Козьма:
Я думаю многие обращали внимание на один факт, переубедить кого-то изменить его веру почти невозможно.

Авденаго:

Да Вы, Козьма, правы, ибо:

— эта вера зиждется на Слове Божьем = Св.Писании БогоДухновенном(2Тим 3:16), то есть:

источником этой веры является Сам Бог, согласно слов Иисуса Христа: 

"никто не может прийти ко Мне,

если не привлечёт его Отец Мой… если то не будет дано ему от Отца Моего"(Ин 6:44,65).

Так что, Кузьма: "не робщите"… на Истину(Ин 6:43).

...

"один Господь,один Бог и Отец всех", -потому у нас всех, бывших иудеев и язычников: "одна вера"(Еф 4:5-6).

Только вот откровения этой веры Божьей не у всех одинаковы.

Козьма:
я обратил внимание на то, что иудеи, да и язычники, без особого труда изменили веру

Веру Божью изменить невозможно… она одна(Еф 4:5)… единственно истинная и неизменная, потому что

источником её является Бог, Отец светов, в Котором нет изменения и не тени перемен(Иак 1:17).

Если у иудеев и язычников вера не зиждется на Св.Писании БогоДухновенном, то!!!.. она уже не Божья.

То есть: эта вера человеческая, тщетная, мёртвая,не могущая спасти(Иак 2:14,17).

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 4587
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 09:37
Козьма:
В общем-то, ясности не добавилось, меняли веру иудеи или не меняли, я лично придерживаюсь версии, что не меняли.

Правильно, ибо вера Божья- одна(Еф 4:5)… просто у древнихне было откровения этой веры..Нового Завета.

Козьма:
Это время наступает, когда на земле будет установлено Царство Божие, все воскреснут, кому положено и будут жить долго и счастливо. С ними понятно. Но не понятно, зачем воскресение у христиан.

Согласно Св.писания, будут два воскресения(Ин 5:29):

— (1)-ое воскресение жизни(Откр 20:5)… на Небесах()… в Скинии Небесного Иерусалима(Откр 21:2-3);

— (2)-ое воскресение осуждения(Откр 20:11-15).

Блажены=счастливы только участвующие в (1)первом воскресении, согласно Откр 20:6… ибо:

— хотя многие народы будут жить на Новой Земле(Откр 21:24),

потому что были записаны в книге жизни на Земле(Откр 20:12,15),

— но!!!.. всё же они не будут счастливы… по сравнению с Женою Агнца(Откр 21:2-4),

потому что будут подвержены болезням, согласно Откр 22:2: "листья Дерева — для исцеления народов".

Козьма:
«Отче наш», слова «Да придет Царствие Твое» и придти оно должно на землю. В этом во всем ничего нет криминального

Да так и есть: "да приидет Царствие Твое, дабы и на Земле была воля Твоя, как и на Небе"(Мф 6:10).

Козьма:
«…Мое учение — не Моё, но Пославшего Меня» Ин. 7:16 Так новый завет это религия иудеев или учение Иисуса?

Нельзя разрывать Библию, ибо Ветхий Завет есть тень, указывающая на Новый завет и учение Христа,

согласно Евр 10:1; Кол 2:16-17… Чей Дух говорил через пророков???… Согласно 1Пт 1:11 — Дух Христов.

Так что всё связано в одну неразрывную Книгу, Которая свидетельствует об одном… Христе(Ин 5:39). То есть:

Ветхий завет для древних(Мф 5:21)… как бы есть: скрытая под покрывалом Благая Весть(2Кор 3:13-14); а

Новый Завет для новой твари(2Кор 5:17)откровение этой тайны Евангелия.

Козьма:
Предположим, если новый завет, не учение Иисус

Как не — учение Христа!?… Ведь Он Сам и заключил этот Новый Завет в Своей крови, согласно 1Кор 11:25.

Козьма:
возникает вопрос, в какую религию верят христиане?

Ни в какую религию..мёртвую… человеческую мы не верим!!!.. ибо мы верим в живого Христа,

живущего в наших сердцах Духом Своим Христовым, согласно Гал 2:20; 4:6:

"Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его"(Рим 8:9), — то есть: тот и не Его овечка, — и потому:

не может называться и быть христианиномдитём Бога, рождённым от Него(Ин 1:12-13)во Христе(Еф 2:10).

Редактировалось: 5 раз (Последний: 26 ноября 2021 в 12:22)
С протянутой рукой.
С протянутой рукой.
  • Сообщений: 1648
  • Страна: Россия
  • Онлайн

Козьма, Новый Завет, автоматом укрепил Ветхий Завет, а значит иудаизм. Без Нового Завета разве, кроме самих евреев, кто нибудь читал бы их Тору? И вообще, знал об их, «избранных», существовании? Объеденить все Писания в одну книгу, значит придать значимость, всем Писаниям. Ну а то, что евреи не считают Иисуса Мессией, там это тоже ход, это как сериал, продолжение следует. Это ещё не конец. 

Редактировалось: 4 раза (Последний: 26 ноября 2021 в 14:40)
Козьма
Козьма
  • Сообщений: 1053
  • Последний визит:
    Вчера в 23:42
С протянутой рукой.:

Козьма, Новый Завет, автоматом укрепил Ветхий Завет, а значит иудаизм. Без Нового Завета разве, кроме самих евреев, кто нибудь читал бы их Тору? И вообще, знал об их, «избранных», существовании? Объеденить все Писания в одну книгу, значит придать значимость, всем Писаниям. Ну а то, что евреи не считают Иисуса Мессией, там это тоже ход, это как сериал, продолжение следует. Это ещё не конец. 


С протянутой рукой, есть понятие информация, а есть дезинформация. Я лично не против любой информации и от любого источника. Информация может быть принята как вера или как знание. Приведу простые примеры. Нам говорят, будете как Ангелы на небесах, будем или не будем, проверить невозможно. Поэтому либо верим, либо не верим. Нам говорят, при инфаркте можете умереть, и это легко проверить, посмотреть статистику таких заболеваний. И поэтому мы это знаем. И когда нам говорят, что человек через некоторое время, после смерти может, воскреснуть, а это миллиарды тромбов, а нам известно, что и от одного тромба можно умереть, при этом еще разрушенные органы, микробами, так как иммунная система уже не работает, то это уже дезинформация. Когда нам говорят, что человек, вдруг появился взрослым, то это также дезинформация, так, как нам точно известно, что это не так. «Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им» Рим. 1:19 Поэтому, то, что я перечислил, нам не явлено, в нашем мире, следовательно, это дезинформация. Поэтому я и поставил вопрос, именно об источнике информации.
С протянутой рукой.
С протянутой рукой.
  • Сообщений: 1648
  • Страна: Россия
  • Онлайн

Козьма, я согласен, есть к Библии много вопросов, но Библия не документальная книга, не хронология. Библия, это в своём роде, сказка для взрослых. Сказка ложь, да в ней намёк, добру молодцу, урок. Я всем сердцем хочу постичь истину, но хочу не только пройти путём веры, но хочу и знаний. С верой у меня всё в порядке, а вот со знаниями проблема... 

 

Редактировалось: 2 раза (Последний: 27 ноября 2021 в 21:42)
Козьма
Козьма
  • Сообщений: 1053
  • Последний визит:
    Вчера в 23:42
И все же есть белые пятна в истории христианства. Иисус говорит: «Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдает слово Мое, тот не увидит смерти во век». Ин. 8:51 Мы видим учение самодостаточное, конечный результат наверно устраивает всех. Но в реальности мы видим картина несколько иная. Поэтому вывод напрашивается сам, что христианство, это религия созданная иудеями. Когда я говорю иудеи, я имею в виду религиозные организации. И какие такие организации могли создать такую религию, которая в недалеком будущем стала государственной религией самого мощного на тот период государства. Есть одна версия. «… вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, Который приготовит путь Твой пред Тобою» Мк. 1:2 Речь идет об Иоанне. Иоанн был связан ессенами. Кто такие ессены? Это религиозная организация, сплоченная, довольно закрытая, исповедующая иудаизм. Они с большой долей вероятности и были основателями христианства.
прадед проповед
прадед проповед
  • Сообщений: 5033
  • Последний визит:
    Сегодня в 10:07

Мудрые сберегают знание, но уста глупого – близкая погибель. Притч.10,14

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 4587
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Сегодня в 09:37
Козьма:
Иисус говорит: «Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдает слово Мое, тот не увидит смерти во век». Ин. 8:51 Мы видим учение самодостаточное, конечный результат наверно устраивает всех. Но в реальности мы видим картина несколько иная.

"от дерева познания добра и зла не ешь от него,

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"(Быт 2:17), — сравним с Ин 8:51:

Адам не соблюл слово и умердуховно, скрывшись от Бога = Света(Быт 3:6,8), как написано: 

"Но как они осуетились в умствованиях своих, то омрачилось несмысленное их сердце"(Рим 1:21).

Так что Вы неправы… и всё это происходит с Вами… из-за Вашего невежества в познании истины Писания,

ибо никакого расхождения учения Христа с реальностью — нет!!!.. согласно написанного:

"Имеющий Сына(=Слово=Семя, Лк 8:11), имеет Жизнь"(1Ин 5:12), -

такая Жизнь(Ин 14:6)  является реальностью христианина: "живёт во мне Христос"..духом Своим(Гал 2:20; 4:6).

Редактировалось: 4 раза (Последний: 29 ноября 2021 в 09:31)
Мистик
Мистик
  • Сообщений: 3665
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 10:32
Козьма:
Поэтому вывод напрашивается сам, что христианство, это религия созданная иудеями.

Несомненно! 
Если посмотреть на Символ веры и основные христианские догматы, то ясно видно, что там нет ни слова из того, чему учил Иисус. Все, что там есть, это иудаизм. Рай, ад, искупительная жертва, воскресение — все это иудаизм. Иисус этому не учил.

Козьма:
Иисус говорит: «Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдает слово Мое, тот не увидит смерти во век». Ин. 8:51 Мы видим учение самодостаточное, конечный результат наверно устраивает всех. Но в реальности мы видим картина несколько иная.

Картина иная по причине ошибочной базовой концепции христиан. Христианская религия основана на принципе двойственности — человек отдельно, Бог отдельно. Одним из проявлений двойственности является пара жизнь/смерть. Этому учит иудаизм.
А Иисус наоборот, учит единству, цельности. «Царствие Божие внутрь вас есть». Человек не отделен от Бога. Бог является основой бытия человека.
При таком подходе двойственность исчезает. Исчезает пара жизнь/смерть. Остается только жизнь в разнообразии всех ее форм. В этом смысл слов Христа: «кто соблюдает слово Мое, тот не увидит смерти во век». Смерти нет, есть только жизнь.
Но для христиан такой подход невозможен. Ведь тогда исчезает их Бог. Больше нет некоей внешней сущности которой надо молиться и поклоняться. Ведь теперь Бог не во вне, а внутри. На такое христиане не могут пойти.
Поэтому пара жизнь/смерть для христиан будет существовать всегда. Смерть и ад это основа христианства, а воскресение надежда христиан.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2021 в 19:19)
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме