solnyshko.gifДобро пожаловать на христианский портал межконфессионального общения и знакомств братье и сестер по вере. Где можно разместить свою анкету о поиске верующего спутника жизни, а также найти свою половинку. На нашем сайте  находят общение все христианские конфессии, как православные так и протестанты. Если вам лень заполнять длинную анкету при регистрации, то вы можете войти на сайт в один клик через такие сервисы соцсетей как  Vkontakte,  Mail.ru,  Yandex,  Facebook,  Google, и чувствовать себя как дома.

👇Для ответа в теме зайдите через соцсети👇

Бог и различение добра и зла человеком

Почему бог изгнал человека после того, как Адам начал отличать хорошее от плохого?
← Предыдущая Следующая → 1 2 3 4 Последняя
Показаны 1-15 из 144
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 259
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    Вчера в 23:05

Бытие 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Как Вы думаете, почему именно после этого события, когда Адам стал различать добро ото зла и хорошее от плохого, бог разгневался, изгнал людей из своей обители и проклял Землю вместе со змеем, который раскрыл людям глаза? Можно ли говорить о том, что бог мог «испугаться» чего-то, что могло быть следствием того, что люди могли увидеть в окружающем пространстве и в тех, кто был рядом с ними, что-то запретное, которое скрывалось и не должно было быть узнанным?

К чему бы привела вечная жизнь человека с вечным познанием добра и зла, и опытом различения хорошего от плохого? Почему бог не хочет, чтобы человек жил вечно и мог различать плохое от хорошего?

Почему человек, живший в согласии с богом в раю, никогда не вкушал от древа жизни? Почему это дерево стало новым запретным после вкушения от древа добра и зла? Только когда человек мог посмотреть на мир оценивающе, древо стало запретным. Чего испугались на небе? 

Обиделась ли Земля на бога после ее проклятия? Если древо различения добра и зла дало плоды от Земли, почему бог проклял ее? В чем виновата Земля? Земля только воплощает и дает знания, в том числе различение хорошего от плохого. 

Быт. 2:9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Если всякое дерево из Земли, то может ли человек вкусить от древа вечной жизни, находясь в земной жизни? Зачем проклинать Землю, чтобы создавать трудности для жизни человека? Можно ли говорить о том, что бог борется с доступом к плодам Земли?

Редактировалось: 3 раза (Последний: 16 октября 2020 в 09:54)
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 1716
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 23:34

Selosoul:   Как Вы думаете… и еще много вопросов.

Найдите ответ на вопрос:

— чем отличается Творец от творения?

Поверьте, многие вопросы отпадут.

С любовью, в вере и терпении, надеюсь...
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 259
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    Вчера в 23:05
Воздух (Владимир):

Selosoul:   Как Вы думаете… и еще много вопросов.

Найдите ответ на вопрос:

— чем отличается Творец от творения?

Поверьте, многие вопросы отпадут.

Временем быть может, временем познания, опытом познания. Но вопрос может ли опыт у отца и сына быть разным..? И отец не понимать сына и сын не понимать отца из-за разницы в опыте.

P.S.  и возможностью влияния, диктата, властью через владение эксклюзивным знанием, которое есть у творца и не раскрыто у творения.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 октября 2020 в 09:58)
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 1716
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 23:34

Selosoul:  И отец не понимать сына и сын не понимать отца из-за разницы в опыте. 

Не понимаю вас.

Если записать вот так «И Отец не понимать Сына и Сын не понимать Отца из-за разницы в опыте», то получим полный абсурд.

Если же записать вот так «И Отец не понимать сына и сын не понимать Отца из-за разницы в опыте», то это все равно что сравнивать опыт горшечника и горшка.

С любовью, в вере и терпении, надеюсь...
Citya
Citya
  • Сообщений: 1072
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Свидетели Иеговы
  • Последний визит:
    24 октября 2020 в 14:26
Selosoul:

Бытие 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Как Вы думаете, почему именно после этого события, когда Адам стал различать добро ото зла и хорошее от плохого, 

1. Познание добра и зла — это не то же самое, что отличать хорошее от плохого. 

 На примере как вы думаете если друг посоветует нарушить человеку запрет познания смерти и скажет, что товарищ может парить по небу как птица, глупец прыгнет с балкона и умрет — и познает что такое смерть и жизнь, но как это связано например с познанием здоровой и не здоровой пищей?

Ведь Адам не зная что такое добро, а что зло, мог что то делать плохо или хорошо, например сорвать цветы и подарить Еве, но Ева например увидела, что один цветок сломанный и по вашему Ева не понимала, что это плохой букет?

 Или например, когда Ева мужу готовила кушать, а какой то медвежонок хотел с ней поиграть, разве Ева не понимала, что если муж останется голодным, это плохо и т.п!

Selosoul:

бог разгневался, изгнал людей из своей обители и проклял Землю вместе со змеем, который раскрыл людям глаза? 

 Бог разгневался за непослушание, а не за то, что люди могли сами теперь решать, что такое зло, а что добро!

Тот факт, что у людей открылись глаза привело к греху, боли и смерти, люди себя сами наказали! 

Selosoul:

Можно ли говорить о том, что бог мог «испугаться» чего-то, что могло быть следствием того, что люди могли увидеть в окружающем пространстве и в тех, кто был рядом с ними, что-то запретное, которое скрывалось и не должно было быть узнанным?

 У вас вероятно еще нет детей, но когда они появятся, задумайтесь, хотели бы вы, чтоб ваши дети познали, что такое удар электрическим током, когда суешь гвоздь в розетку или какая боль при ожоге кипятком или чувство перелома ребер при падении и наконец, чтоб дети познали что такое наркотики и познали саму смерть?

Конечно Бог не хотел, что все это познали люди. Это естественно для каждого родителя!

Selosoul:

К чему бы привела вечная жизнь человека с вечным познанием добра и зла, и опытом различения хорошего от плохого? Почему бог не хочет, чтобы человек жил вечно и мог различать плохое от хорошего? 

  

Да по той причине, что Бог совершенный Творец и хотел, чтоб люди наслаждались только добром и даже не знали что такое зло!

Например я бы прекрасно жил не зная, что такое грех, горе и смерть и мне даже не было бы интереса познавать все это!

Selosoul:

Почему человек, живший в согласии с богом в раю, никогда не вкушал от древа жизни? 

Кто вам такое сказал, что он не вкушали от дерева жизни? 

Selosoul:

Почему это дерево стало новым запретным после вкушения от древа добра и зла? 

 По той причине, что когда Адам согрешил, по закону Бога он должен был умереть, но вкусив от дерева жизни, этот закон мог бы быть нарушен, что не допустимо, по этой причине доступ к дереву жизни для Адама и Евы был закрыт навсегда.

 Selosoul:

Только когда человек мог посмотреть на мир оценивающе, древо стало запретным. Чего испугались на небе? 

На небе не испугались ни чего, сатана оклеветал Бога намекнув на то что Бог соврал, когда сказал, что ослушавшись люди умрут и озвучил свою идею:

3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете…
(Книга Бытие 3:3,4)
 
 
 
 
И если бы Адам мог есть плоды с дерева жизни и не умер, сатана сказал бы, мол видите я оказался прав и творениям Бога не нужно его руководство и люди могут жить сами по себе и не умирать, а Бог просто соврал людям!
 
 
 
А так без доступа к жизни Адам умер и всем понятно что сатана соврал, хотя не всем, так как многие исповедуют веру в учение сатаны в бессмертную душу, якобы люди не умирают, как и Ева поверила! 
 

 Selosoul:

Обиделась ли Земля на бога после ее проклятия? Если древо различения добра и зла дало плоды от Земли, почему бог проклял ее? В чем виновата Земля? Земля только воплощает и дает знания, в том числе различение хорошего от плохого.

Быт. 2:9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Если всякое дерево из Земли, то может ли человек вкусить от древа вечной жизни, находясь в земной жизни? Зачем проклинать Землю, чтобы создавать трудности для жизни человека? Можно ли говорить о том, что бог борется с доступом к плодам Земли?

Тут вы много написали, но давайте вернемся к Библии, Земля была прекрасной? хоть и заросшей и Бог для человека взял и участок земли облагородил в Эдеме, показав, как все может быть прекрасным и дал повеление Адаму и его потомкам сделать всю Землю такой.

Это например вас кто либо привел бы прекраснейший замок, в котором есть все что только можно пожелать и сказал, друг живи тут, ухаживай за замком и за животными, павлинами, оленями, собаками и т.п 

 А потом пришел бы и увидел бы, что вы все начали переделывать в перекор хозяину Замка, что бы с вами сделал бы этот хозяин замка? Выгнал бы как Бог выгнал Адама, а проклята Земля была за грех Адама:

17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою…
(Книга Бытие 3:17,18)
 
 
 
 
Адам отвернулся от Бога, в Раю он не прилагал ни каких усилий для своего существования, но решил жить сам и был изгнан и для того чтоб жить ему надо было добывать себе еду и своим детям. Все потомки Адама ощутили последствия греха, об этом даже говорил верный служитель Бога Ной:
 
 
29. и нарек ему имя: Ной, сказав:он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь.
(Книга Бытие 5:29)
 
 
Но после Потопа Бог благословил Ноя и его сыновей и дал им подобное повеление которое он дал Адаму:
 
 
 
 
 1. Иблагословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю…
(Книга Бытие 9:1)
 
 
 
И вероятно с Земли проклятие было снято:
 
 
 
 20. И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21. И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22. впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
(Книга Бытие 8:20-22)

  


  
10. Лот возвел очи свои и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская…
(Книга Бытие 13:10)
 
 
 
 
Но скоро придет время, когда полное проклятие с Земли будет снято и она расцветет и станет Раем, в чем и есть воля Бога
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 259
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    Вчера в 23:05

Citya: если друг посоветует нарушить человеку запрет познания смерти и скажет, что товарищ может парить по небу как птица, глупец прыгнет с балкона и умрет — и познает что такое смерть и жизнь 

Это не друг. И странно, что если бы не змий, то этот парень никогда бы и не понял, что его друг пытается его убить, или тот сам не понимает что такое добро и зло, тогда это вообще полное безумие обоих. Разве это нормально? Вот для этого и мы тут, чтобы понять, что такое хорошо и что такое плохо, и что не всяк, кто зовется другом таковым является.

Я не понимаю ваши примеры. Добро — это хорошее, зло — это плохое. Это слова — синонимы. Докажите обратное, если не так. Про горькие пилюли, сразу скажу, что нужно рассматривать всегда исходя из заложенного смысла, если оцениваем горечь, то горькая — плохо и то не факт, а если полезность — то в зависимости от действия лекарства. Но людям было отказано в понимании, что такое зло и что такое добро. Это так странно.

Citya: Бог разгневался за непослушание, а не за то, что люди могли сами теперь решать, что такое зло, а что добро! Тот факт, что у людей открылись глаза привело к греху, боли и смерти, люди себя сами наказали! 

А они разве могли решать, что такое хорошо и что такое плохо? Они видели теперь это, они имели разум, чтобы отличать одно от другого. Они начали думать, они начали оценивать, подвергать критике, анализировать.

К какому греху это привело? Грех был в том, что они начали думать, и различать доброе от злого. Это было запрещено. Кто их убрал из рая, кто запретил им есть от древа жизни? В указанной цитате есть его опасения, что люди могли бы стать как они — боги. Люди учатся жить, различая добро и зло, а вот зачем мешать им жить… это вопрос. Вы где видите, чтобы Адам и Ева себя наказывали? Наказал бог, а они только нарушили его запрет, и начали видеть зло посреди того добра, которое казалось раньше везде. Кстати, а когда бог проклинал он был добрым или злым?

Citya: задумайтесь, хотели бы вы, чтоб ваши дети познали, что такое удар электрическим током

Вы забываете, кто лишил людей вечной жизни, и они никогда бы не смогли умереть, если бы кто-то не поставил охранять вечную жизнь от людей. И про страдания не забывайте, кто изгнал их из места, где не было страданий, и кто проклял землю, так чтобы в страданиях люди рождались и умирали, и добывали себе пищу в страданиях и поту. Это все создано кем? Заботливым отцом?

Citya: Да по той причине, что Бог совершенный Творец и хотел, чтоб люди наслаждались только добром и даже не знали что такое зло!

Но зло то было уже. И что случилось потом с людьми, когда их изгнали из рая, лишили вечности и обрекли на страдания, после того как они могли видеть зло? Это было проявление добра или зла — все это? А кто тут выступает источником зла или добра? Люди, которые только едва смогли открыть глаза и не сделали ничего плохого? Что же они увидели? Что с ними произошло? Ах, их иллюзии быстро развенчались… и радость была не долгой.

Citya: Например я бы прекрасно жил не зная, что такое грех, горе и смерть и мне даже не было бы интереса познавать все это!

А кто источник греха, горе и смерти? Человек? Или кто-то это сотворил? Грех — это ошибка, ошибка от неведения, незнания, слабости духа. Откуда же набраться духу силы, если его выперли из духовного мира, лишили вечного самоосознания, и погрузили в пучину страданий и горя? Только потому что он смог бы увидеть зло… и от кого же он увидеть это зло сперва, когда открылись глаза? От змея, который тоже пострадал? Они не видели зла, когда общались со змеем, но змей не зря у многих народов ассоциируется с мудростью, и он конечно знал зло и добро. Но от змея ли они увидели первое зло? Змей их убил, испугал страшной гримасой, съел все их яблоки, впился в Еву? Его вообще не было слышно и видно потом, про него люди забыли, почему же они не увидели зло во змее, после того как они вкусили яблоко? Ведь их глаза открылись?

Citya: Кто вам такое сказал, что он не вкушали от дерева жизни? 

Вы же исследователь Библии, снова привожу цитату: "и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Как бы не взял также и не стал жить вечно. То есть он еще не взял, потому что он не брал от древа добра и зла, а потому «также» говорит о том, что он не брал и от древа жизни. Не вкусил и не стал жить вечно, значит, что он не вкушал до этого. То есть Адам был такое творение, которое не могло различить добро и зло и видимо не предполагалось, что оно вообще пойдет к этому дереву, ведь он не знает, что вечная жизнь — добро. Про это дерево вообще видимо не было сказано ему. И не было сказано, потому что если бы Адам не знал зла и добра, то и не представлял опасности, жил бы всю жизнь в неведении. Возможно как ангелы… но это только предположение в рамках данной системы верования. А что по факту, вообще говорить сложно. Я опираюсь только на тексты.

Citya: По той причине, что когда Адам согрешил, по закону Бога он должен был умереть, но вкусив от дерева жизни, этот закон мог бы быть нарушен, что не допустимо, по этой причине доступ к дереву жизни для Адама и Евы был закрыт навсегда.

Интересный закон, правда? Если проводить вашу первую аллегорию с отцом и ребенком с электрическим током, то что должно выйти из этого… Ребенок пощупал розетку, его ударило током, но он выжил, но поскольку отец предупреждал не лазить в розетку, и сказал, что это опасно  для жизни, то… (дальше не буду предполагать, страшно).

Интересно, как вы пытаетесь придумать все, что угодно, кроме очевидных выводов.

Citya: На небе не испугались ни чего, сатана оклеветал Бога намекнув на то что Бог соврал, когда сказал, что ослушавшись люди умрут

А разве Адам и Ева умерли? Их лишили вечной жизни и обрекли на страдания на Земле, которую прокляли. А вы кто? Не частичка Адама, разорванная во времени и пространстве на проклятой кем-то Земле, которая ищет познания добра и зла? 

Для справки: Сошествие Иисуса Христа в ад (устаревшее сошествие во ад[1]; греч.Κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα, лат.Descensus Christi ad inferos) — догмат, исповедуемый историческими христианскими церквями (римско-католической, православными, древневосточными, восточнокатолическими) и церквями ранней протестантской реформации (лютеранской, кальвинистской, англиканской, цвинглианской), согласно которому, после распятияИисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву.

Не испугались… а как же причина, по которой все произошло: «Адам стал как один из нас, как бы не стал жить вечно»? Разве это не причина. Черным по-белому написано ведь. То есть Адам мог жить вечно и змий его не обманул, что он мог жить вечно и вкушение от древа добра и зла никак не связано с тем, что Адам лишился вечной жизни. Так решили на совете, но если бы этого решения не было, вкушения от древа не принесло бы смерти. Возможно, Адам изначально был смертным, но жил в раю, но вкушение от древа не означало, что он умрет и он не умер, ему просто закрыли доступ к другому дереву, то есть другому знанию — знанию, которое взрастила Земля — для всех и для Адама тоже.

Citya: давайте вернемся к Библии, Земля была прекрасной? хоть и заросшей

Я думаю, что вам не нужно объяснять, что яблоко — это не физическое яблоко. Метафоры тут описаны в Бытие. И плоды от деревьев — тоже метафоры. Все создал бог по бытию. Как же она не была прекрасной? А что бог создал что-то ужасное? Это возможно? И тернии и волчцы она стала взращивать после того, как ее кто-то проклял, чтобы Адаму было не скучно жить, наверное.

Citya: все начали переделывать в перекор хозяину

А вам не кажется, что эти качества не сильно соответствуют образу благого бога? Человек значит должен договариваться с другими людьми, богом, учитывать огромное число факторов, умирать и страдать, а тут — наперекор хозяину. Вы правильно двигаетесь, Адам теперь уже мог оценивать, но если учитывать, что зло и добро — некие константы, то что боятся богу? Адам будет видеть зло там где будет зло и добро, там где добро. Никакого перекора не должно быть, если все соответствует этим константам, и нет подмены одного под другое.

Citya: Адам отвернулся от Бога, в Раю он не прилагал ни каких усилий для своего существования

Когда он отвернулся от бога? Он его стал бояться! И прятаться от него. Интересно, а зачем ему прятаться от бога? Что его испугало? Почему он стал стыдиться себя? Может быть потому что у него не было одежды… Интересно, а почему у него не было одежды и это еще и заставляло его прятаться от бога и стыдиться… Что же такое узнал Адам о себе и о боге, что так его сконфузило...

Ладно… устал я)

Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 октября 2020 в 17:49)
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 259
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    Вчера в 23:05
Воздух (Владимир):

Selosoul:  И отец не понимать сына и сын не понимать отца из-за разницы в опыте. 

Не понимаю вас.

Если записать вот так «И Отец не понимать Сына и Сын не понимать Отца из-за разницы в опыте», то получим полный абсурд.

Если же записать вот так «И Отец не понимать сына и сын не понимать Отца из-за разницы в опыте», то это все равно что сравнивать опыт горшечника и горшка.

Знание и опыт отличают одного от другого — творца от творения. Объяснял на примере земного отца и земного сына — простых людей. Сын всегда будет другим, и творение не будет подобно полностью творцу. Разница в опыте и знаниях их различают. И быть может тот бог, который описан в бытие, гневается порой на людей, потому что сам никогда не жил как человек — в страданиях и боли, окруженный проклятием своего отца, вечно умирающий и вечно ищущий правду — о добре и зле.

Мистик
Мистик
  • Сообщений: 233
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 22:21

Взгляд под другим углом на историю изгнания из Рая.

Обычно все знакомые с Ветхим Заветом считают, что изгнание из Рая первых людей было результатом их ослушания воли Бога. Но так ли это? Давайте взглянем на произошедшее под другим углом.

Первые люди Адам и Ева были наги, но они не знали этого. Им был неведом стыд наготы – неизменный спутник сексуальности. Они были чисты и невинны как маленькие дети. Они даже не знали, что такое добро и что такое зло.

Расскажу такую историю. Маленькая девочка играет на берегу моря. Вместе с другим ребенком она строит песочный замок, копает каналы, в которые звкатываются небольшие волны. Наигравшись, она возвращается к маме загорающей неподалеку. Мама спрашивает дочку, с кем ты играла, это был мальчик или девочка? Не знаю, отвечает девочка. Ведь мы были голыми.

Действительно, когда дети одеты, отличить легко – у мальчика штанишки, а у девочки платьице. А как отличить когда голые? Маленькие дети находятся в своем собственном Эдемском саду. Они столь же невинны, как когда-то были невинны Адам и Ева.

Каждая мама знает, что дитя еще не понимает, что хорошо, а что плохо. Не отличает добро от зла. Разумные родители не наказывают маленьких детей за шалости. За сломанные игрушки, разбросанные вещи, разбитую посуду. Детей надо не наказывать, а объяснять им, почему их поступки плохи. Что сломанная игрушка не годится для игры. Из разбитой кружки нельзя пить. Разбросанные по полу вещи испачкаются и маме их придется стирать. Так ребенок учится отличать плохие и хорошие последствия своих поступков. Из-за того, что малыши еще не способны отличать добро от зла с ними порой происходят несчастные случаи. Любопытные дети все тянут в рот, поэтому лекарства нередко становятся причиной несчастий.

Представьте такую ситуацию, мама купила в аптеке сильнодействующие таблетки и вместо того, чтобы запрятать их подальше положила их в секцию за стекло и предупредила малыша, что таблетки из этой бутылочки ни в коем случае нельзя трогать, если он их съест, то умрет. Но слово смерть для ребенка пустой звук, он еще не знаком с этим понятием, а цветные «конфетки» в бутылочке так привлекательны. Итог предсказуем. Как только мама выйдет из комнаты, ребенок пододвинет стул, откроет дверцу и попробует запретный плод. Что будет дальше? Если мама вовремя заметит и врачи скорой оперативно сделают промывание желудка, то может и обойдется.

А теперь под этим углом посмотрим на библейскую историю первых людей.

Бог посадил в Эдеме дерево познания добра и зла и предупредил Адама и Еву, что если они вкусят от этого дерева, то умрут. Но ведь Адам и Ева еще не знали, что такое добро и что такое зло. Что слушаться старших это добро, а не слушаться это зло. Они еще были безотвественны за свои поступки. Они также не имели никакого понятия о смерти. Это слово для них было пустым звуком, ведь в Раю смерти не было. Предупреждение Бога о смерти для них было бессмысленным. И самое главное, Бог знал добро и зло, т.е. вкусил от древа познания. Сам ест, а детям не дает! Подвел людей к дереву, показал его и заявил, что я могу, а вам ни-ни. Провокатор! Ладно, если бы Бог поставил у древа познания херувима с огненным мечем, чтобы несмышленые дети случаем не погибли вкусив смертельный плод. Так ведь нет! Растет в саду среди других деревьев, ни ограды, ни охраны. Протяни руку и бери смертельное яство. Результат был предсказуем. Ведь дети очень хотят быть похожими на своих родителей. И если их Отец небесный знает добро и зло, то и они хотят знать.

А дальше произошло самое поразительное. Отведав запретный плод, Адам и Ева были обречены. Любой родитель в такой ситуации приложил бы все силы для спасения отпрысков. А что делает небесный родитель? Ведь спасение совсем рядом, это дерево жизни, растущее в середине Эдемского сада (Быт.2:9). Достаточно отведать от него и смерти не будет! Но в Эдемском садовнике взыграла ревность. Ведь тогда Адам и Ева станут такими же как и Он, БОГ. Знающими добро и зло и живущими вечно (Быт.3:22). Не бывать этому, вон из Рая! А чтобы люди случайно сами не добрались до спасительного дерева жизни Бог у входа в сад поставил на стражу херувима и еще вращающийся огненный меч, для надежности (Быт.3:24). Это все равно как проглотившего ядовитые таблетки ребенка выгнать на кухню и запереть дверь на ключ, чтобы не беспокоил пока не загнется.

В земном варианте такого события пришлось бы предстать перед судом. Обвинение было бы предъявлено по статьям «Преступная халатность» и «Неоказание помощи повлекшее смерть двух или более человек» при отягчающих обстоятельствах. И лишение родительских прав, разумеется.

Тот, кого называют Небесным Отцом всех людей и кто считается безусловной вселенской любовью никогда бы не поступил так жестоко и преступно с людьми, как описано в первых главах Бытия. Более того, ведь Отец Небесный нарушил свои же собственные заповеди. Нарушил заповедь любви, проявив жестокость к людям. Нарушил заповедь прощения: «Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз» (Мф.18:21-22). А Иегова не смог простить людям даже самого первого их ослушания. И проявил одно из самых плохих человеческих качеств – ревность. Жизнь с ревнивым человеком невыносима. Она становится адом и всегда заканчивается ссорой и расставанием. Получается, что Иегова требует от людей выполнять то, чему не собирается следовать и не следует сам. Двуличная мораль. Хуже того, трехличная! Думает одно, говорит другое, а делает третье. Истинная Троица. Посудите сами. Бог собирается создать человека по своему образу и подобию: «сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Быт.1:26). И в следующем 27 стихе он создает человека по своему образу: «сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.» (Быт.1:27). Ууупс! А подобие куда подевалось!? Действительно, Бог знал добро и зло, а созданные им люди нет. Т.е. не были подобны своему творцу. Дальше хуже. Люди вкусили от дерева познания и «открылись глаза у них обоих» (Быт.3:7). Они, как и Бог познали добро и зло. Осталось только вкусить от дерева вечной жизни и стать подобными Богу, какими он сам намеревался их создать. Так почему Бог их проклял за то, что намеревался сделать сам!? Неужели одно лицо Троицы действует в пику другому лицу? Одно лицо говорит, я создам людей по своему образу и подобию, а другое лицо говорит, пусть только попробуют стать подобными мне БОГУ!, я их за это прокляну. Здравый смысл отдыхает. Троица явно рас-троилась.

А теперь самое пародоксальное мое наблюдение. Очевидно, что в Эдемском саду не было зла. Откуда-же тогда появилось зло? Оно возникло само по себе в тот момент, когда Адам и Ева отведали запретный плод? Нет! Ведь они не умерли в тот же момент, а прожили долгую жизнь. Адам умер в возрасте 930 лет. Даже наоборот, момент, когда они отведали запретный плод стал для них моментом откровения: «открылись глаза у них обоих» (Быт.3:7). Они увидели то, что ранее им было недоступно. Они встали на путь познания добра и зла.

Момент с которого в мире появилось зло указан в Библии абсолютно точно. Вот этот момент: «Проклята земля» (Быт.3:17). Кто проклял землю? Змей? Адам? Ева? Может земля сама проклялась? Нет! Землю и все живое на ней проклял Иегова! «И сказал Господь Бог змею (...) проклят ты пред всеми скотами (...) Адаму же сказал (...) проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб (...) вражду положу между тобою и между женою (...) Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей» (Быт.3:14-19). Вот такие проклятия произнес Иегова в адрес Адама, Евы и земли со всеми ее обитателями. После всех этих проклятий в мире появилось зло — голод, болезни, вражда… Проклятие Иеговы есть источник зла. А вся эта история с Адамом и Евой, типа они ослушались, это всего лишь перевод стрелок на других. Отмазка. Любой преступник в суде оправдывается, что этот гад мне такого наговорил, что я не сдержался… Но виновным является не этот «гад», который спровоцировал преступление, а тот гад, который это преступление СОВЕРШИЛ. Источником зла является не тот, кто ослушался и съел запретный плод, а тот, кто из-за этого проклял землю, вместо того, чтобы проявить свою любовь и простить.

Гость
Гость
  • Сообщений: 697
  • Последний визит:
    24 октября 2020 в 22:50

Всегда и во всем виноват Бог! Не я отвергнувший  Божью волю для своей жизни а Бог. В раю не послушали, Бог виноват! Сына Божьего отвергли, Бог виноват! В грехах как в шелках, Бог виноват!

Мистик, вы Иисуса Христа принимать будете чтобы вечность не мучаться?

Мистик
Мистик
  • Сообщений: 233
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 22:21

Гость Мистик, вы Иисуса Христа принимать будете чтобы вечность не мучаться?

 «Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть» (2 Кор.13:5).

Зачем мне принимать Того, Кто и так во мне? А если у вас есть возражения этому, то напоминаю вам слова Христа: «Царствие Божие внутрь вас есть.» (Лк. 17:21). Т.е. Бог (Христос) царствует во мне. И в вас тоже, но вы, как я вижу, этого не знаете.

Гость
Гость
  • Сообщений: 697
  • Последний визит:
    24 октября 2020 в 22:50

Мистик, это этот монолог Христос в вас написал? Пару цитат:

«Источником зла является не тот, кто ослушался и съел запретный плод, а тот, кто из-за этого проклял землю, вместо того, чтобы проявить свою любовь и простить.»

Это Бог источник зла?

«Тот, кого называют Небесным Отцом всех людей и кто считается безусловной вселенской любовью никогда бы не поступил так жестоко и преступно с людьми, как описано в первых главах Бытия. Более того, ведь Отец Небесный нарушил свои же собственные заповеди

Бог нарушил свои заповеди и поступил преступно с людьми?

Дальше не буду и так ясно. Вы Мистик снимайте свою маску и покажите свое настоящее лицо! Здесь в ком Христос пруд пруди, только волки в овечьих шкурах!

Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 259
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    Вчера в 23:05

Мистик: Очевидно, что в Эдемском саду не было зла. Откуда-же тогда появилось зло? … Вот этот момент: «Проклята земля» (Быт.3:17).

Спасибо за ответ. А у меня мысли были больше к тому, что зло было в и Эдемском саду, просто люди не могли его увидеть, не могли оценить и следовательно относились к нему также ровно как и к добру. И кто знает, что там творилось до того, что люди увидели и осознали. А проклятие — это уже первое осознание зла. Ведь Вы сами приводите, что было неравенство и не подобие творение и творца, и сделали вывод о том, что это можно считать лукавством. И к тому, как может любовь гневаться и проклинать на страдания и смерть? То есть можно предположить, что качества были уже в нем, но люди не видели их. И если подумать над этой ситуацией, то она просто ужасающе. Человек воспринимает зло как добро.

Мистик
Мистик
  • Сообщений: 233
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 22:21

Selosoul А у меня мысли были больше к тому, что зло было в и Эдемском саду, просто люди не могли его увидеть, не могли оценить и следовательно относились к нему также ровно как и к добру.

Проблема в том, что все христиане понимают Библию буквально, как дети понимают сказку.

Раз разговор коснулся книги Бытие, то вопрос, а Моисей ли написал пятикнижие Моисея?

Открываем Бытие и читаем 36-ю главу, 31-й стих:«Вот цари, царствовавшие в земле Едома, прежде царствования царей у сынов Израилевых». Эту фразу мог написать только человек, который жил во времена царей Израильских, т.е. гораздо позже Моисея. Таких мест, которые не соответствуют времени, когда жил Моисей в Торе очень много. Человек, который переписал Тору известен. Это Ездра – иудейский первосвященник проживавший в Вавилоне. В то время Иудея входила в состав Персии. В Иудее тогда была проблема религиозной разобщенности и упадка нравов. Персы опасались возникновения волнений под религиозными знаменами и решили урегулировать эти проблемы под контролем ответственной и авторитетной персоны. В 458, в других источниках в 479 г. до н.э. Ездра получил официальный статус особого уполномоченного персидского царя Ксеркса и прибыл из Вавилона в Иерусалим для урегулирования проблем в этой провинции Персии. Ездра провел по поручению Ксеркса административную реформу, преобразовав Иудею в сатрапию — военно-административный округ в государстве Ахменидов.

Ездра также предпринял различные меры для восстановления религиозного единства иудейского общества. Осенью — в годовщину своего прибытия в Иерусалим, во время Праздника Кущей, Ездра представил Закон, т.е. Тору (Пятикнижие Моисея) народу. Сколько в Торе осталось от Моисея после Ездры одному Яхве известно. Например, история Потопа в Бытие почти слово в слово воспроизводит рассказ о Потопе в древнейшем письменном произведении в истории человечества персидском «Сказании о Гильгамеше». Как оно перекочевало в Тору? Благодаря Ездре. Таким образом пятикнижия Моисея нет. А есть компиляция древних иудейских и персидских текстов под таким названием составленная Ездрой. Оригинальный текст Ездры также не сохранился. То, что мы сейчас имеем под названием Тора является более поздней версией восстановленной по памяти. Поэтому претензий к Моисею-Ездре у меня много. Это не только заимствования из чужих текстов без указания первоисточника, но и откровенные глупости и логические нестыковки, которыми изобилует Бытие. Часть из них я показал в своем небольшом эссе «Изгнание из Рая под другим углом».

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 1716
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 23:34

Мистик:   Сколько в Торе осталось от Моисея после Ездры одному Яхве известно.

Совершенно верно — одному Богу известно ибо Он и есть сама Истина. Было время Бог оставил Свой народ и, естественно, истина затерялась. Но Он вернулся через Сына и Духа Своего. И истина вернулась, но не как слово писаное, а как Слово Живое и прямо в сердце человека. Вы можете умничать сколько угодно, но если в вашем сердце нет Христа то в вас нет и истины. Вот так все просто.

С любовью, в вере и терпении, надеюсь...
Мистик
Мистик
  • Сообщений: 233
  • Страна: Латвия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 22:21

А теперь подробнее о том, что заинтересовало Selosoul — эдемский сад, добро и зло.

Дело в том, что в старые времена истины никогда не излагали прямым текстом. Почему так, объяснил Христос в Нагорной проповеди: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». Пэтому история возникновения мира описанная в Бытие это иносказание. Если его понимать буквально возникает масса глупостей и логических нестыковок.

Когда первые люди вкусили от дерева познания, у них открылись глаза и они увидели что? Что такое добро и зло? Это пара противоположностей. Весь наш физический мир представляет собой пары противоположностей. Это способ его существования начиная с атомов, в которых ядро заряжено положительно, а оболочка отрицательно. Первая пара противоположностей, которую увидели Адам и Ева это была их собственная двойственность — мужчина и женщина. Они прикрыли то, что было выражением их двойственности — свои половые органы. У мужчины половой орган устроен так, чтобы отдавать. У женщины — чтобы принимать. Это противоположные функции. В результате возникает притяжение, желание соединиться вместе, чтобы используя противоположное уравновесить собственное. Тот, кто отдает, ищет того, кто примет. Только так он может реализовать свое качество, свою энергию. И наоборот. Двойственность это движущая сила нашего мира. Чтобы наш мир двигался, жил, крутился ему как электромотору нужна разность потенциалов — плюс и минус, добро и зло. Двойственность движет миром.

Познать земной мир можно только познавая пары противоположностей, разность потенциалов которых приводит в движение все сущее в мире материи. Вот кое-что из этих пар противоположностей познанием которых заняты люди:

Вялость – Энергичность. Болезнь – Здоровье. Созидание – Разрушение. Ловкость – Неуклюжесть. Воспитание – Невоспитанность. Ученик – Учитель. Свобода – Рабство. Труд – Безделье. Спокойствие – Тревога. Форма – Бесформенность. Война – Мир. Государство – Анархия. Гармония – Хаос. Движение – Покой. Конкретность – Неопределенность. Скупость – Транжирство. Пессимизм – Оптимизм. Рассеянность – Собранность. Сон – Бессонница. Сообразительность – Тупость. Страх – Бесстрашие. Покорность – Сопротивление. Эгоизм – Альтруизм. Правда – Ложь. Трусость – Смелость. Корысть – Бескорыстие. Участие – Безучастность. Добродетель – Порок. Тактичность – Нахальство. Надежда – Безнадежность. Самостоятельность – Зависимость. Вера – Безверие. Честь – Бесчестность. Удовлетворение – Неудовлетворенность. Доверие – Недоверчивость. Бережливость – Мотовство. Богатство — Нищета. Вежливость – Хамство. Стыд – Бесстыдство. Верность – Предательство. Благородство – Коварство. Внимание – Рассеянность. Смирение – Мятежность. Разобщенность – Единство. Хвастовство – Скромность. Серьезность – Легкомыслие. Холодность – Страстность. Озабоченность – Беззаботность. Хитрость – Простота. Послушание – Непокорность. Грусть – Веселье. Причина – Следствие. Реальность – Иллюзия...

В эдемском саду не было добра и зла, поэтому первые люди его не знали. Это означает, что Эдем не был нашим физическим миром, бытие которого построено на двойственности, на парах противоположностей. «Грехопадение» это переход людей из мира иного в наш физический мир. Переход из мира движимого единой силой в мир движимый парами противоположностей. Познание добра и зла.

← Предыдущая Следующая → 1 2 3 4 Последняя
Показаны 1-15 из 144
|
🛑Братья и Сестры любое мнение важно⚠️
⬇️Войдите через соцсети для ответа в теме👇