Navin.ru💙 Navin.ru💙

БЕСсмертный дух

о духах неправедных
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 4506
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 18:32

«7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12:7)»

Здесь просто — Бог дал дух, Бог и забрал его.

«15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают. (Деяния 24:15)»

Воскреснут и праведные и неправедные, т.е. Бог вернет дух неправедным при воскресении.

«15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откровение 20:15)»

И вот воскресшие в озере огненном. А что с духом их?

Через веру в терпении к любви.
Антон
Антон
  • Сообщений: 696
  • Страна: Израиль
  • Город: Иерусалим
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    24 июля 2021 в 08:25
Воздух:

И вот воскресшие в озере огненном. А что с духом их?

Дух грешника будет вечно мучим в своем воскресшем теле. Почитайте притчу о Богаче и Лазаре:

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 4506
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 18:32

Речь естественно идет о смерти второй.

«10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откровение 20:10)»

«14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. (Откровение 20:14)».

Получается что духи бессмертны и в конечном итоге разделены:

одни — бессмертны и блаженны с Богом, другие — бессмертны и в вечных муках в озере огненном.

Через веру в терпении к любви.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 4506
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 18:32

Navin:  Почитайте притчу о Богаче и Лазаре:

Ведь эта притча о людях до Суда, а я говорю о смерти второй при которой сама смерть, и тот же ад попадают в озеро огненное.

Через веру в терпении к любви.
bezplotny
bezplotny
  • Сообщений: 556
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 14:08

Бесплотно дух мне говорит, без каких-либо заведомых границ и не по букве, касаемо темы. Если что не так, прошу извинить.

Как власть, капитал на вторичной земле, материальный, в веке — по образу и подобию власть, капитал и бесплотный, на первичном небе, душой, духом, вечный.

Который «собирайте богатство (капитал) на небе а не на земле», по Писанию.
Всё по Образу и Подобию на земле, спасительное Свидетельство, Притча — первичной, бесплотной, бессмертной реальности. А не спонтанно, случайно на земле всё выстраивается, именно так а не иначе.
И также, если у кого-то прибывает в бесплотном, небесном, то у кого-то убывает — в Обществе, высшем Законе (беззаконии).
И как нищие, ущербные телом страдают, так неправедный, по образу и подобию, страдает первичным разумом, вечно, что в теле, что вне тела.
Просто в теле это не осознаёт, бессознательно, как бы напился, образно, закрыл связь с небом.
Но и поэтому компенсация, неравенство на вторичной земле создаётся, богатство, бедность, полноценность/неполноценность и т.п., в высшем Законе (беззаконии), равновесии, уравнении. В едином Обществе, идущем от Тела Адама и его ребра Евы, на небе и земле, в едином Теле и членах воскресшего Христа.
Из-за неравенства, богатства и бедности, полноценности/неполноценности и т.п. на первичном небе — вторично подобное на земле, ни по чему другому реальность именно такова, в общем и в частностях.
Правда глаза режет, не умным себя чувствует очень круто неправедный, в высшей, первичной, праведной, бессмертной реальности, что сам не жил и другим не давал на земле. «В Царствие Небесное не входил и хотящим войти не давал», по Писанию.
В этом суть ада, что при воскресении, оживлении в теле, что вне тела, на небе.
А праведный доминирует, наоборот, имеет определённый интерес со страданий неправедного т.е, по образу и подобию как на земле, капитализм.
Поэтому всячески выстраивается защита от этой боли на земле, у неправедного, в высшем равновесии, Законе (беззаконии). Как бы конфликт, война между землёй и небом, как по Цою.
На небе же безграничном, бескрайнем не напьёшся, образно, и защиту не выстроишь. Вся боль бесплотной души, первичного разума наваливается сразу и скопом, в этом же высшем равновесии, Законе (беззаконии), вся разница.
Ну и в итоге всё должно придти к исполнению высшего этого Закона, спасению, выживанию т.е., на небе и земле, душой и телом. В Обществе, Теле Адама и его ребра Евы, Теле и членах воскресшего Христа.
К компенсации первородного греха, корневой проблемы, должно всё придти, в первую очередь.
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 4506
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 18:32

Еще один вывод напрашивается если внимательно ознакомиться с последними главами Откровения: всё что НЕ безначально, всё что НЕ бесконечно — всё дуально — абсолютно совершенен только Бог Творец.

Через веру в терпении к любви.
bezplotny
bezplotny
  • Сообщений: 556
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 14:08

Да, конечно, благ только Бог Отец, Творец, который есть Любовь, от перво-греха, как и Христос говорил не называть Его благим.

Действует высший, бесплотный Закон, по образу и подобию телесного, земного.
От перво-греха, фатического обоюдного ущерба.
Адам сын Бога непосредственно, более духовный, небесный, Любящий, праведный.
Как по Писанию, Любовь всему верит, всего надеется, не ищет своего и т.д.
А Ева из ребра Адама, более по природе приземлённая, материальная, менее духовная, менее Любящая, менее праведная.
Поэтому соблазнилась и соблазнила Адама, который соблазнился именно по Любви.
Ну и начал так дейстаовать высший Закон, от начала телесного рода, принцип Талиона, возмездность, равновесность, на небе и земле, тайно или явно.
В т.ч. более благородный должен быть более принципиальный теперь, проявлять силу, в этом высшем Законе.
О сроках же исполнения Закона, спасения, только благому, бесплотному Богу, в Его Промысле известно.
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3941
  • Страна: Россия
  • Онлайн

Воздух:

«И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, 

Который дал его»(Екклесиаст 12:7).

Здесь просто — Бог дал (1)дух, Бог и забрал его.

***

Авденаго:

Думаю этот (1)дух есть дыхание

— которое Бог вдунул в лице человека(Быт 2:7)и 

— которое осталось недалеко от каждого из нас(Деян 17:21)т.е. — в ноздрях человека(Быт 7:22).

Это (1)дыхание есть общее… одно и тоже: что у животных, что у человеков, согласно Быт 7:22.

Что же отличало человека от всякой другой твари???  — Он создан по образу БОГА(Быт 1:26)!!!...

Как Господь БОГ есть ДУХ(Ин 4:24; 2Кор 3:17; 1Кор 15:45), 

так и мы — (2)дух во плоти: он стал неотъемлемой частью души нашей(Быт 2:7).

В отличие от (1)дыхания(Быт 2:7):  это есть наш собственный (2)дух...и (2)он тварного происхождения.

И потому — (2)он не бессмертен, как это есть у (1)дыхания Божьего.

Согласно слов Самого Бога:  (2)дух  может умереть(Быт 2:17)… что и произошло при согрешении человека.

И сам человек — эту смерть засвидетельствовал и ощутил.

...

"по образу"- означает: мы не есть ДУХ с большой буквы, т.е. не есть ДУХ животворящий(1Кор 15:45)=Вечный,

как это есть у Творца: Отца и Сына, согласно Ин 5:21,26.

***

bezplotny
bezplotny
  • Сообщений: 556
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 14:08

Дух есть мышление, более чистое, благое, небесное, безграничное, бессмертное, от Бога Отца, как у Адама и Христа Спасителя, Сынов Бога Отца.

Или более нечистое, приземлённое, ограниченное, смертное.
Стремиться конечно надо к более чистому духу, очищенному, как и Христос Спаситель ученикам говорил «крестите во имя Отца, Сына и Святого Духа».
Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 4506
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 18:32

Авденаго:   В отличие от (1)дыхания(Быт 2:7):  это есть наш собственный (2)дух… и (2)он — тварного происхождения.И потому — (2)он не бессмертен, как это есть у (1)дыхания Божьего.

«5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (От Иоанна 3:5,6)».

Т.е. бессмертный дух только у рожденного от Духа и именно он [рожденный свыше] восходит вверх — «21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Екклесиаст 3:21)». Так?

Через веру в терпении к любви.
bezplotny
bezplotny
  • Сообщений: 556
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 14:08
Действует первородный грех, поэтому — тление, страдание, смерть, богоподобие, продолжение телесного рода. 
Суета, тщета, бессмыслица, несовершенство, по итогу. 
Все умерли, негативный Объективно итог, остальное бла-бла-бла, ку-ка-ре-ку, Субъективность.
И с телесного рождения тебя учат этому всему, неправде, грубо лапшу на уши вешают, «широк и пространен путь в погибель, узок, тернист путь к спасению», так и получается.
Если остановиться Здесь и Сейчас, внутри, то мы не видим ни начала своей жизни ни конца, не знаем достоверно что будет и через секунду. Безграничность, бесконечность, вечность.
И так у всех, это Объективная, небесная реальность, на камне, для восприятия чистого именно, небесного, первичного, бессмертного Духа, от Бога Отца.
А не когда ты мышлением опираешься на что-то внешнее, телесное, перво-греховное, погибельное, изначально, «не в себе» как бы находишься. В т.ч. когда кумиров себе каких-либо создаёшь телесных, предметы, истуканы, идолы все неодушевлённые.
А когда наоборот, то ты уже убираешь в мышлении телесное богоподобие, перво-греховное, погибельное. А больше доверяешься благому, единому и неделимому, бесплотному Богу Отцу, открыт становишься для Него, для спасения.
Рождаешься и развиваешься от этого чистого, Гуманитарного Духа, Разума, таким образом.
И в то же время, подобное состояние сознания, как в писании названо «свет», с перво-греховным, телесным, техническим, смертным состоянием сознания не коррелирует, с «тьмой».
Поэтому в итоге требуется, чтобы все были Сынами благого, единого, бесплотного, бессмертного Бога Отца, Братьями.
Поэтому же Христос говорит «блажен кто не соблазнится обо мне», телесно. «Скажут тут Я или там — не верь», в любом земном, смертном месте. «Где 2-е или 3-е соберутся во имя Моё, там и Я среди них».
Раз действует беззаконие, «расчленёнка» в Теле Адама и его ребра Евы, в Теле и членах Христа, в Обществе, то поэтому Тело, Общество уродливое, больное, смертное в мире, на земле.
И воскресшее одновременно, не от мира когда, на небе.
Получается Свидетельство, Доказательство, Притча на земле, с неба если смотреть. «Дух носится над водой».
«Не хлебом единым жив человек, но всяким Словом исходящим из уст Божьих».
«В начале было Слово, Слово было у Бога, свет человекам».
И ввиду беззакония перво-греховного, смертного, в любом земном месте есть спасительные, бесплотные, небесные Зёрна. И погибельные, телесные, земные Плевелы. Совершенства нет нигде, в любом смертном, земном месте.
Которые требуется чистым Духом отделять, Зёрна от Плевел. Над всеми земными местами находясь. Всевысшее Образование так получать. 
Но опять же, Бог по Вере всё даёт, Здесь и Сейчас, в Молитве и Посте от телесного, материального, перво-греховного, погибельного.
Жаждущему спасения.
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3941
  • Страна: Россия
  • Онлайн

Авденаго:  

 В отличие от (1)дыхания(Быт 2:7):  это есть наш собственный (2)дух… и (2)он — тварного происхождения.И потому — (2)он не бессмертен, как это есть у (1)дыхания Божьего.

Воздух:

 «Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (От Иоанна 3:5,6)».

Т.е. бессмертный дух только у рожденного от Духа и именно он [рожденный свыше] восходит вверх  Так?

дух, рождённый от Духа(Ин 3:6), - бессмертен до того времени,

пока он соединён с Господом в единый ДУХ(1Кор 6:17).

Ибо наш дух, как я уже подметил, тварного происхождения и значит не имеет в себе самом Жизни вечной.

Согласно Ин 5:26, иметь Жизнь в Себе Самом присуще только Творцу: Богу Отцу и Господу Сыну.

...

Да, верно дух(душа) человека восходит после смерти=выхода из тела к Господу на Небо, согласно Флп 1:21,23.

***

bezplotny
bezplotny
  • Сообщений: 556
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    6 июля 2021 в 14:08

Есть такое в Писании «служить Богу не по ветхой букве, а в обновлении духа», по небесному, безграничному т.е., а не по телесному, заведомо ограниченному.

Я с православным одним общался человеком, он говорит, я Писание читаю каждый день, и Ветхий и Новый Завет, и остальное добавленное, субботу соблюдает и т.д.т.п.
И  буквой, детально, скрупулёзно, по телесному, приводит выдержки из Писания те же.
А я говорю, Новый завет читал много лет назад, пару раз, и с тех пор вообще его не открываю.
Для меня это источник Духа, как семя, которое всходит само в своё время.
А ветхий и открывать даже не буду, т.к. в начале было Слово, у Бога, и свет.
Это как, если есть новая одежда, то зачем тогда ветхая, образ и подобие того же самого, Словом, которое в начале к телесному всему. У Бога, для которого и 1000 лет как день, и который Здесь и Сейчас.
Всё что надо от Него и приходит само, остальное, таким образом.
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 3941
  • Страна: Россия
  • Онлайн
bezplotny:

Есть такое в Писании «служить Богу не по ветхой букве, а в обновлении духа», по небесному, безграничному т.е., а не по телесному, заведомо ограниченному.

А я говорю, Новый завет читал много лет назад, пару раз, и с тех пор вообще его не открываю.
Для меня это источник Духа, как семя, которое всходит само в своё время.
А ветхий и открывать даже не буду, т.к. в начале было Слово, у Бога, и свет.
Это как, если есть новая одежда, то зачем тогда ветхая, образ и подобие того же самого, Словом, которое в начале к телесному всему. У Бога, для которого и 1000 лет как день, и который Здесь и Сейчас.
Всё что надо от Него и приходит само, остальное, таким образом.

Авденаго:

Вы это серьёзно, Бестелесный!?… Это глупо с вашей стороны… вообще не читать Слово Божье...

Ведь даже апостол язычников не позволял себе такой глупости(2Тим 4:13)… и другим не давал послабления, 

согласно 1Тим 4:16: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: 

ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя", — видите, Друг, если мы плохо знаем Писание, 

мы и сами вскоре заблудимся и других уведём за собою с пути Истины(2Пт 2:1-2).

Неужели не понимаете, что это ваше "само" может придти совсем не от туда, откуда вы ждёте откровения.

Как вы проверяете, так ли это на самом деле???… Ведь даже Христос, искушаемый сатаной(Мф 4:1..), 

пользовался Писанием… полагался и на Него, т.е. - не только на откровение Свыше.

***

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 4506
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Сегодня в 18:32

bezplotny:  Для меня это источник Духа, как семя, которое всходит само в своё время.

Странно — по другому это «работает» -

«11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;… 15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (От Луки 8:11,15)».

Понимаете, чтобы слово Божие (семя) принесло плоды, нужно иметь доброе и чистое сердце и, что очень важно, уметь терпеть — не получается само собой. Верою в любви с надеждою жить нужно — как-то так.

Через веру в терпении к любви.
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме