Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
Спасибо что зашли на наш сайт христианского общения, надеемся он станет и вашим! Навин.ру полноценная социальная сеть, где можно пообщаться на форуме, найти друзей-христиан для брака или просто общения. Также можете добавить свою молитвенную нужду, или поддержать в молитве ближнего. Для полного доступа к возможностям сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Беснование среди верующих

Что стоит за этим феноменом?
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1310
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    Сегодня в 04:41

В православии и католицизме, да и вообще в христианстве, признается тот факт, что есть беснование. Есть еще остатки экзорцизма в католичестве, отчитки в православии, но их все меньше и меньше...

Мой вопрос такой. Что, стоит за этим феноменом? Может ли верующий считать себя верующим, думать, что он спасен, имеет «дары святого духа», «говорение на языках», «общение с богом», «вещание истины и пророчеств», «чудесные видения», а на самом деле быть просто одержимым бесом, иметь подселение? И если сейчас не развиты экзорцизмы, отчитки, церковь старается уходить от этой темы (тем не менее все это признается, что среди верующих могут быть люди одержимые), такие люди не могут ничего сделать, не имеют помощи от церкви и остаются один на один со своим одержанием.

Как Вы считаете, есть ли такая проблема? Как часто Вы встречали что-то подобное? Какие признаки беснования среди верующих Вы знаете, может быть сами встречались с подобным?

У меня было минимум раза два случая, когда я видел и имел контакт с людьми, имеющими признаки беснования, находясь в православных церквях. Один раз была пожилая бабулька, второй раз женщина средних лет. Были и другие менее яркие случаи. В первом случае человек считал себя глубоко верующим, второй — только начинал «воцерковляться», но уже одел крестик.

Как можно объяснить это? Почему некоторые верующие люди становятся бесноватыми? Причем, по моему мнению многие из них сохраняют внешние и внутренние установки верующего человека, то есть, они говорят, что нужно спастись, они ходят в церкви, они носят религиозную атрибутику в виде крестиков, они могут целовать иконы, приобщаться к таинствам. Неужели это никак не влияет на то, чтобы их беснование прошло? Почему бес не боится креста, который носит человек, икон, мощей, приобщения к таинствам? Очень странно, на мой взгляд.

Наверное, здесь стоит вспомнить слова из Евангелия. «И в тот же миг, когда Иуда взял хлеб, вошел в него Сатана». Это, наверное, первое описание начала беснования, его причины. Иуда взял хлеб. Можно ли Иуду считать после этого виновным в том, что он сделал? Ведь он был одержим?

Редактировалось: 3 раза (Последний: 20 декабря 2020 в 06:35)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2326
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Вчера в 18:30

Сам Иисус подтверждает такуювозможность:

"Когда нечистый духвыйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;

тогда говорит: возвращусь в доммой, откуда я вышел.

И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;

тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живуттам;

и бывает для человека того последнее хуже первого.

Так будет и с этим злымродом"(Мф 12:43-45), -

1) до своего уверования:

— все мы, сыны противления, были одержимы этим нечистым духом(Еф 2:2), потому что:

— все мы по природе-плоти своей: злойрод(Мф 7:11), проданыгреху(Рим 7:14) и потому:

— все мы были водимы мудростью… бесовской(Иак 3:15).

2) после уверования:

Кровь Иисуса Христа, Сына Его, ОЧИСТИЛА наш дом от всякого греха и от всякой неправды(1Ин 1:7-9),

согласно Мф 12:44... Суть этого рассказа в том, что:

— еслиуверовавший не примет в сердце=сосуд(Мф 25:4)=дом(Мф 12:44) — Христа(Гал 2:20)=

Дух Сына(Гал 4:6) = Жизнь Его, как свою(Кол 3:4),

— то!!!он вновь вернётся к прежней жизни: по плоти и умрёт(Рим 8:13),

будучи одержим… ещё в большей степени, согласно Мф 12:45.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 декабря 2020 в 12:58)
Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2326
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Вчера в 18:30

Спасибо, Друг… хороший вопрос задали.

Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1310
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    Сегодня в 04:41

Авденаго, пожалуйста. про Иуду нет мыслей? как так случилось что с хлебом от Иисуса в него вошел Сатана, он стал бесноватым, предал Иисуса, а когда пришел в себя, раскаялся и по преданию то ли удавился, то ли что… не понятно. Разве Иуда виноват в этом? Отвечает бесноватый за свое поведение? Напомню, что сейчас принято считать, что человек умалишенный, освобождается от ответственности.

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 2780
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 22:33

Selosoul: про Иуду нет мыслей? как так случилось что с хлебом от Иисуса в него вошел Сатана, он стал бесноватым, предал Иисуса, а когда пришел в себя, раскаялся и по преданию то ли удавился, то ли что… не понятно.

А если так: и Сын Божий и Иуда исполняли волю Отца?

Через веру в терпении к любви.
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1310
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    Сегодня в 04:41

Воздух (Владимир), сейчас некоторые говорят, что Иуда исполнял волю Иисуса. Есть даже Евангелие от Иуды, недавно обнародованное. Но там говорится, что Иуда был в курсе этой воли. Но тогда, зачем «пускать Сатану» в Иуду, если он сам прекрасно знал, что требовалось и был согласен. Для меня это вопрос: по собственной воле Иуда предал Иисуса, или он был просто выбран в качестве исполнителя.

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2326
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Вчера в 18:30
Selosoul:

Авденаго, пожалуйста. про Иуду нет мыслей? как так случилось что с хлебом от Иисуса в него вошел Сатана, он стал бесноватым, предал Иисуса, а когда пришел в себя, раскаялся и по преданию то ли удавился, то ли что… не понятно. Разве Иуда виноват в этом? Отвечает бесноватый за свое поведение? Напомню, что сейчас принято считать, что человек умалишенный, освобождается от ответственности.

Авденаго:

Ответ в Рим 9:14-22. Иуда назван сыном погибели(Ин 17:12), а это означает:

он один изсосудов гнева, готовых к погибели(Рим 9:22).

Между прочим:антихрист, человек греха, тоже назван сыном погибели(2Фес 2:3).

***

Редактировалось: 3 раза (Последний: 20 декабря 2020 в 13:11)
Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 4710
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 17:28

Selosoul: ак Вы считаете, есть ли такая проблема? Как часто Вы встречали что-то подобное? Какие признаки беснования среди верующих Вы знаете, может быть сами встречались с подобным?

Ответ, — Таких случаев полно. Это в основном люди отошедшие от общества. Они как правило в одиночестве и всех почитают заблудшими еретиками. Даже некоторые (брат, сестра) отошли и от нас, но возомнили себя избранными, следуют пророчествам — Он Пастырь овцам Всевышнего то есть Христос. Но брат решил что это сказано о нём, хотя по жизненным свидетельствам не подходит на эту должность… А пророчество было не верно растолковано… Блуждающие звёзды. Горе тем, кто оставил свои Общества. В коллективе всё таки, своевременно, предупредят об опасности, поддержат...

Антонина Егоровна
Антонина Егоровна
  • Сообщений: 4710
  • Город: Бишкек
  • Вероисповедание: Баптисты
  • Последний визит:
    Вчера в 17:28

: Какие признаки беснования среди верующих

Ответ, Уединяется, вовремя общей молитвы вдруг начинает кричать, рыдать, и доказывать, что (её-его) не хотят понять, ненавидят. Мороки с ними много...

Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1310
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    Сегодня в 04:41

Авденаго, не знаю… в этой главе нет слов об Иуде. есть слова о сыне погибели. сыном погибели считали сына греха.

большинство толкователей не считают что сын погибели — это только Иуда, хотя пару раз он трактуется как сын погибели, но это личное мнение толкователей.

Иисус говорил, что Иуда — сын погибели? конкретно к нему были такие слова? Вроде бы нет.

Но я бы хотел сделать акцент еще на одних словах Иисуса из этой главы.

«Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла» (просьба о своих учениках).

Разве эта просьба Иисуса к Богу была услышана?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 декабря 2020 в 14:01)
Selosoul
Selosoul
  • Сообщений: 1310
  • Страна: Ангилья
  • Вероисповедание: Верю в душе
  • Последний визит:
    Сегодня в 04:41

Антонина Егоровна, интересно. То есть люди с неустойчивой психикой, с непростой судьбой, ранимые, тревожные и мнительные. Они более всего подвержены беснованию.

Скажите, а когда они только приходили в ваш коллектив, то признаки беснования были такими же яркими или они становились «бесноватыми», когда начинался конфликт, когда они уже долго посещали собрания и вдруг что-то случалось и люди начинали так себя вести?

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2326
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Вчера в 18:30

Selosoul:

Авденаго, не знаю… в этой главе нет слов об Иуде

***

Авденаго:

"Когда Ябыл с ними в мире, Ясоблюдалих во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил,

и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание"(Ин 17:12), -

здесь явно говорится о Иуде, который был среди тех, кого Онсоблюдал:

"да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою"(Ин 13:18), -

думаю, все согласятся, что других вариантов не может быть...

***

Авденаго
Авденаго
  • Сообщений: 2326
  • Страна: Россия
  • Последний визит:
    Вчера в 18:30

Selosoul:

«Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла» (просьба о своих учениках).

Разве эта просьба Иисуса к Богу была услышана?

***

Авденаго:

Конечно!!!… услышана, ибо никто из них не погибот зла сего мира и… после вознесения Иисуса.

Поймите: здесь не о физической погибели говорится.

***

прадед проповед
прадед проповед
  • Сообщений: 2282
  • Онлайн
Евангелие от Матфея 7-21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Марфуша
Марфуша
  • Сообщений: 624
  • Последний визит:
    24 января 2021 в 15:23
Selosoul:

Почему некоторые верующие люди становятся бесноватыми?

Потому что грех входит в их жизнь. Освободиться можно только покаянием, постом и молитвой: «сей же род изгоняется только молитвою и постом.» -Матфея, гл 17:21

|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме