Navin.ru💙 Navin.ru💙

Авраам отец верующих

Альфред
Альфред
  • Сообщений: 366
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Последний визит:
    Вчера в 20:52

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 4959
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 20:34

1) «23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?…  32 [Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. (Бытие 18:23, 32)».

2) «1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. 2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Бытие 22:1,2)».

Можно ли испытания, которые прошел Авраам перед Богом, назвать делами Авраама?

«26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иакова 2:26)».

Через веру в терпении к любви.
Альфред
Альфред
  • Сообщений: 366
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Последний визит:
    Вчера в 20:52
Воздух (Владимир):

Можно ли испытания, которые прошел Авраам перед Богом, назвать делами Авраама?

«26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иакова 2:26)».

1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? 2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. 3 Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность». 4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. 6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: 7 «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. 8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха». 9 Блаженство сие относится к обрезанию или и к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. 10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. 11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, 12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Послание к Римлянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/4/#1

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 4959
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 20:34

Альфред, никоим образом не утверждаю что Авраам оправдался делами — верою он приобрел праведность и только верою. Вопрос в другом. Нужно ли противопоставлять веру делам по вере? Вера или/и дела по вере. Я выбираю союз "и", т.е. сначала вера И потом дела по вере.

Через веру в терпении к любви.
Альфред
Альфред
  • Сообщений: 366
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Последний визит:
    Вчера в 20:52

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/

Воздух (Владимир)
Воздух (Владимир)
  • Сообщений: 4959
  • Страна: Украина
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 20:34

«10 Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (К Ефесянам 2:10)».

Вы привели этот стих, я повторил и выделил то, что раскрывается в параллельных стихах:

1) «10 известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу. (1-е Тимофею 5:10)»;

2) «8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, (2-е Коринфянам 9:8)»;

3) «36 В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: „серна“; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь. (Деяния 9:36)»;

4) «21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь. (К Евреям 13:21)»;

5) «28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. (К Ефесянам 4:28)».

Не о делах ли по вере говорится в этих стихах?

 

Через веру в терпении к любви.
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32
"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день."
 
Альфред, разве это не обряд?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июня 2021 в 21:51)
Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
Альфред
Альфред
  • Сообщений: 366
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Последний визит:
    Вчера в 20:52

8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. 9 А слово обетования таково: «в это же время приду, и у Сарры будет сын». 10 И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего. 11 Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, — дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего, — сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего», 13 как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел». 14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею». 16 Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. 17 Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Моё по всей земле». 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. 19 Ты скажешь мне: «за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» 21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого? 22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Своё, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, 24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? 25 Как и у Осии говорит: «не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную — возлюбленною». 26 «И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого». Послание к Римлянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/9/#16

Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32
«Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо,так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя.»
 
Альфред, разве это не обряд?
 
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июня 2021 в 21:52)
Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
Альфред
Альфред
  • Сообщений: 366
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Последний визит:
    Вчера в 20:52
Александр Кошеверов:
«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.»
 
Альфред, разве это не обряд?

Нет конечно, здесь говорится об образе жизни христианина а не обряде раз в месяц или как у многих в пол года или  в год раз.

 

Альфред
Альфред
  • Сообщений: 366
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Последний визит:
    Вчера в 20:52
Воздух (Владимир):
«10 Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (К Ефесянам 2:10)».

Ну вот, здесь говориться что уже спасенный по благодати человек рожден во Христе на добрые дела. И никто не спорит с этим.

Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32

Альфред,

Обря́д — совокупность действий стереотипного характера, которой присуще символическое значение.

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32

Альфред, недооцениваете вы значение обряда, которому и Христос придавал значение… ядушие и пиющие...

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
Альфред
Альфред
  • Сообщений: 366
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Евангельские христиане
  • Последний визит:
    Вчера в 20:52
Александр Кошеверов:
недооцениваете вы значение обряда, которому и Христос придавал значение… ядушие и пиющие...

Считайте как хотите, не собираюсь с Вами спорить.

Александр Кошеверов
Александр Кошеверов
  • Сообщений: 4436
  • Страна: Латвия
  • Город: Рига
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    14 июня 2021 в 20:32

Альфред,   о чём думал Христос, когда повелел совершать обряд  евхаристии?

Чтобы с помощью обряда уверовавшие входили в состояние Христа.

Для той же цели, было постоянно вникать в себя и в учение.

 

 

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,… Притч11:5
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме