Navin.ru🤍 Navin.ru🤍
Приветствую тебя дорогой друг на нашем сайте христианского общения. Для того чтоб воспользоваться всеми функциями сайта, необходимо зарегистрироваться
Авторизация

Алтарь секс-меньшинств в Швеции

куда мир катится?
Антон Navin
Антон Navin
  • Сообщений: 632
  • Страна: Израиль
  • Город: Иерусалим
  • Вероисповедание: Другая конфессия
  • Последний визит:
    Сегодня в 00:59

В церкви Святого Павла в шведском Мальме появился алтарь, на котором вместо Адама и Евы изображены две однополые пары. В Швеции однополые пары венчают уже десять лет.
Картину «Рай» написала скандальная художница Элисабет Ульсон Валлин. 

«Для нас это сущая радость», — говорит пастор церкви Святого Павла София Тунебру, сообщает ИноСМИ со ссылкой на Expressen. Об этом сообщает «Рамблер».

Вместо Адама и Ева в раю изображены гомосексуалы, лесбиянки и транссексуалы. «Воскресенье станет историческим днем. В церкви Святого Павла в Мальме откроется первый и единственный в стране ЛГБТ-алтарь (письма Элисабет Ульсон Валлин). Разумеется, картина будет висеть рядом со „старым“ алтарем. Мы счастливы и горды!» — пастор Хелена Мюрстенер, в Twitter которой размещено фото полотна. 

Картина будет дополнять существующий алтарь, полотно разместят в хоре. «Думаю, многие теперь вздохнут спокойно, ведь теперь они, наконец, тоже представлены в церкви. Столько бы мы ни проповедовали, что все люди равны, нужны конкретные образы, чтобы каждый мог себя с ними соотнести. Неважно, кого мы любим и какова наша ориентация, божья благодать дана нам всем», — сказала София Тунебру.
Художница Элисабет Ульсон Валлин написала картину в 2012 году в рамках программы государственной телерадиокомпании SVT «Художественный бунт». Прообразом послужила картина художника XVI века Лукаса Кранаха «Адам и Ева». Валлин пожертвовала свое творение собору в Скаре, однако там сочли картину слишком политизированной.

«Это ни в коем случае не провокация. Наоборот, картина стоит на прочном лютеранском фундаменте и предлагает позитивный взгляд на знания и сексуальность», — подчеркивает пастор церкви Святого Павла. 

Картину церкви передал коллекционер из своего частного собрания. «Мы очень благодарны за это, теперь мы заслуживаем уважения. Шведская церковь венчает однополые пары уже десять лет, но в религиозном искусстве они представлены не были. А ведь такие картины должны висеть во многих церквях», — заметила София Тунебру.
Ранее Ватикан признал право секс-меньшинств участвовать в церковной жизни.

Альфред
Альфред
  • Сообщений: 454
  • Страна: Россия
  • Город: Зеленокумск
  • Вероисповедание: Англикане
  • Последний визит:
    15 декабря 2019 в 09:21

Картина будет дополнять существующий алтарь, полотно разместят в хоре. «Думаю, многие теперь вздохнут спокойно, ведь теперь они, наконец, тоже представлены в церкви. Столько бы мы ни проповедовали, что все люди равны, нужны конкретные образы, чтобы каждый мог себя с ними соотнести. Неважно, кого мы любим и какова наша ориентация, божья благодать дана нам всем», — сказала София Тунебру.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Божья благодать, это то благодаря чему мы спасаемся и кто бы там что ни говорил ни как иначе нам не спастись. И тем не менее:

 3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание – подвизаться за веру, однажды преданную святым.

4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.Послание Иуды 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/51/1/#4

И еще:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, –24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение.28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства,29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.Послание к Римлянам 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/1/

И еще:

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/#13

Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57

Значит, картина сия полностью еретическая, поскольку не учитывает права скотоложников: в Эдемском саду был еще и змей, помимо Адама и Евы, которые объевшись «запретных плодов», стали жертвами галлюцинаций, в которых они разделились сами в себе, внезапно осознав совместную наготу: Адам стал парой себя, как и Ева. Еще между ними сновало нечто не совсем им сразу понятное. Но змей! Попраны права и змея (как животного) и тех, кто в лице всех Адамов и Ев желают совокупления «по-змеиному». 

Итак, немедленная анафема!

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 14:21

Не зря я не состою ни в одной конфессии. В православных и католических церквях ползают под иконами (идолопоклонство) и целуют трупы (некрофилия), а в протестантских дошло до того, что Адам стал геем, а Ева лесбиянкой. Что бы мне не говорили, никогда не стану частью этих церквей.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:

Не зря я не состою ни в одной конфессии. В православных и католических церквях ползают под иконами (идолопоклонство) и целуют трупы (некрофилия), а в протестантских дошло до того, что Адам стал геем, а Ева лесбиянкой. Что бы мне не говорили, никогда не стану частью этих церквей.

По поводу икон: на обложке Библии любой указан крест. Это тоже икона.

Вопросы?

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 14:21
Ибрагим Аббас:
Seraphim:

Не зря я не состою ни в одной конфессии. В православных и католических церквях ползают под иконами (идолопоклонство) и целуют трупы (некрофилия), а в протестантских дошло до того, что Адам стал геем, а Ева лесбиянкой. Что бы мне не говорили, никогда не стану частью этих церквей.

По поводу икон: на обложке Библии любой указан крест. Это тоже икона.

Вопросы?

В самой иконе нет ничего плохого до тех пор, пока эту икону не превращают в идола. Любая картинка, даже фотография человека — это икона. Но никто не додумывается молиться перед фотографией и тем более ползать под ней, как перед идолом, делая ее окном в духовный мир, образом Божьим или самим Богом. Есть детские Библии, где все изрисовано картинками, иллюстрирующими земную жизнь Христа. В этом нет ничего плохого, чтобы изображать Христа и Его дела, но плохо, когда люди начинают поклоняться этим изображениям. В одном из документе одного вселенского собора написано о почитательном поклонении иконе. Это и есть идолопоклонство.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июня 2020 в 09:17)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:
Ибрагим Аббас:
Seraphim:

Не зря я не состою ни в одной конфессии. В православных и католических церквях ползают под иконами (идолопоклонство) и целуют трупы (некрофилия), а в протестантских дошло до того, что Адам стал геем, а Ева лесбиянкой. Что бы мне не говорили, никогда не стану частью этих церквей.

По поводу икон: на обложке Библии любой указан крест. Это тоже икона.

Вопросы?

В самой иконе нет ничего плохого до тех пор, пока эту икону не превращают в идола. Любая картинка, даже фотография человека — это икона. Но никто не додумывается молиться перед фотографией и тем более ползать под ней, как перед идолом, делая ее окном в духовный мир, образом Божьим или самим Богом. Есть детские Библии, где все изрисовано картинками, иллюстрирующими земную жизнь Христа. В этом нет ничего плохого, чтобы изображать Христа и Его дела, но плохо, когда люди начинают поклоняться этим изображениям. В одном из документе одного вселенского собора написано о почитательном поклонении иконе. Это и есть идолопоклонство.

«В самой иконе нет ничего плохого до тех пор, пока эту икону не превращают в идола»

--

Здесь согласен, но как икону превратить в идола, она «всего-лишь» иллюстрация к Библии, по обоим Заветам, это как картинки в книжке. Вызвана икона тем, что Христос сказал: не запрещайте детям приходить ко мне; как правило детские книжки сопровождают текст картинками. Вы можете заметить, что среди икон есть такие, изображение которых не отражает текст Писания… Так… в иконах пишется «Последний Завет», это история служения после Апостолов.

Вернее, не то чтобы пишется, они просто отражают реальность служения. Какие идолы… о чем Вы говорите… пойди пойми.

Это угодно Богу, потому что верующим людям зачастую и некогда вникать в Писание, и с другой стороны икона дает наиболее простой способ ознакомления со Словом, пусть визуально и «впопыхах», но это соприкосновение с Божьим, в любом случае. А если у человека возникнет потребность более тесного общения с Богом, то откроет уже всерьез Библию.

". Но никто не додумывается молиться перед фотографией и тем более ползать под ней, как перед идолом"

--

Фото вождей имеются в виду?

В общем, глядя на прихожанина, прихожанку, что перекрестились на икону, и поцеловали, Вы думаете: всё, идолу молятся!!

Тут логическая как бы проблема: за сим «идолом» стоит реальный Бог — Христом.

Посему, как будто сия икона в Его руках, или перед Ним. А крестясь и целуя икону, верующий будто спрашивает духом: где же Ты, Господи?! Потому что знает, будто чует сердцем за иконой Дух Христа.

Вот когда просто изображение, за которым пустота, то да — идол.

Вы логику обоснования-то учитывайте.

но плохо, когда люди начинают поклоняться этим изображениям. В одном из документе одного вселенского собора написано о почитательном поклонении иконе. Это и есть идолопоклонство.

--

Это поклонение Писанию, потому что иконы есть отображение реальности Писания в иконотворчестве человечьем.

Раньше были Апостолы, что составляли Евангелия, Послания, книгу Деяний,… Откровение...

Людям нужна связь с апостольской миссией… хотя бы через иконы… через «картинки». Но сии картинки есть приобщенное к святу, к Богу. 

А поклоняться Писанию Бога это идолопоклонство или как?

Поклоняться — почитать.


Да и… по поводу мощей. В настоящее время Богу угодно, чтобы верующие таким образом постигли сие:

49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.(Первое послание к Коринфянам 15:49,50)

Обычно мощи за стеклом, и преломление света важно тут...

Когда люди веры обратятся целиком к Писанию, мощи уже будут не нужны.

Редактировалось: 4 раза (Последний: 13 июня 2020 в 10:26)
Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 14:21
Ибрагим Аббас:

1. Здесь согласен, но как икону превратить в идола, она «всего-лишь» иллюстрация к Библии, по обоим Заветам, это как картинки в книжке.

2. Вызвана икона тем, что Христос сказал: не запрещайте детям приходить ко мне; как правило детские книжки сопровождают текст картинками. Вы можете заметить, что среди икон есть такие, изображение которых не отражает текст Писания… Так… в иконах пишется «Последний Завет», это история служения после Апостолов.

3. Это угодно Богу, потому что верующим людям зачастую и некогда вникать в Писание, и с другой стороны икона дает наиболее простой способ ознакомления со Словом, пусть визуально и «впопыхах», но это соприкосновение с Божьим, в любом случае. А если у человека возникнет потребность более тесного общения с Богом, то откроет уже всерьез Библию.

4. Фото вождей имеются в виду?

5. В общем, глядя на прихожанина, прихожанку, что перекрестились на икону, и поцеловали, Вы думаете: всё, идолу молятся!!

6. Тут логическая как бы проблема: за сим «идолом» стоит реальный Бог — Христом.

7. Посему, как будто сия икона в Его руках, или перед Ним.

8. А крестясь и целуя икону, верующий будто спрашивает духом: где же Ты, Господи?! Потому что знает, будто чует сердцем за иконой Дух Христа.

9. Вы логику обоснования-то учитывайте.

10. Это поклонение Писанию, потому что иконы есть отображение реальности Писания в иконотворчестве человечьем.

11. Раньше были Апостолы, что составляли Евангелия, Послания, книгу Деяний,… Откровение...

12. Людям нужна связь с апостольской миссией… хотя бы через иконы… через «картинки». Но сии картинки есть приобщенное к святу, к Богу. 

13. А поклоняться Писанию Бога это идолопоклонство или как?

14. Поклоняться — почитать.

15. Да и… по поводу мощей. В настоящее время Богу угодно, чтобы верующие таким образом постигли сие:

49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.(Первое послание к Коринфянам 15:49,50)

16. Обычно мощи за стеклом, и преломление света важно тут...

17. Когда люди веры обратятся целиком к Писанию, мощи уже будут не нужны.

1. Икона превращается в идол, когда перед этой иконой начинают молиться как перед образом Бога.

2. Дети приходят к Христу не через поклонение иконе, а через проповедь.

3. Если верующему некогда вникать в Писание, то он поклоняется не Богу, а чему-то другому. У человека всегда есть время познакомиться с Богом. А икона никак с Ним не познакомит. Это произведение искусства. Под иконой ползать время есть, а прочитать первую главу Евангелия от Иоанна времени нет?

4. Имеются ввиду все фото. Только душевно больной человек будет молиться на фотографию.

5. Да, все молятся идолу, потому что они из обычной картинки сделали целый образ Христа. Но образ Христа — Его характер.

6. Ни за идолом, ни за «идолом» Бога нет.

7. Богу иконы не нужны. Даже «как бы». И нормальным людям не нужны, потому что для них Бог — дух, а не кусок дерева с картинкой.

8. Опять как бы. У вас вся вера основана на как бы? А за иконой (идолом) дух антихриста.

9. В идолопоклонниках нет логики. Они такие же ничтожные, как и идолы.

10. Поклонение Писанию — идолопоклонство. Иконотворчество — идолотворчество.

11. Теперь же вам Писаний апостолов стало мало и вы нарисовали себе иконы. А дальше что придумаете?

12. Связь нужна с Богом, а не апостолами. Да даже если вам и нужна связь с апостолами, то причем тут иконы? Как иконы могут связывать с апостольской миссией?

13. Да, поклоняться Писанию Бога — это идолопоклонство. Писанию нужно не поклоняться, а изучать.

14. Поклоняться и почитать не одно и то же.

15. Богу угодно, чтобы верующие постигли это через воскресение Христа, а не через кусок протухшего трупа.

16. А, так вот что отделяет трупопочитание от некрофилии? Стекло и особое преломление света.

17. Это что же получается, если я не стал поклоняться трупам, то я не постиг Писание?

Вы сами-то читаете, что пишите?

Редактировалось: 3 раза (Последний: 13 июня 2020 в 11:10)
Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас
  • Сообщений: 2369
  • Страна: Россия
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    6 сентября 2020 в 13:57
Seraphim:
Ибрагим Аббас:

1. Здесь согласен, но как икону превратить в идола, она «всего-лишь» иллюстрация к Библии, по обоим Заветам, это как картинки в книжке.

2. Вызвана икона тем, что Христос сказал: не запрещайте детям приходить ко мне; как правило детские книжки сопровождают текст картинками. Вы можете заметить, что среди икон есть такие, изображение которых не отражает текст Писания… Так… в иконах пишется «Последний Завет», это история служения после Апостолов.

3. Это угодно Богу, потому что верующим людям зачастую и некогда вникать в Писание, и с другой стороны икона дает наиболее простой способ ознакомления со Словом, пусть визуально и «впопыхах», но это соприкосновение с Божьим, в любом случае. А если у человека возникнет потребность более тесного общения с Богом, то откроет уже всерьез Библию.

4. Фото вождей имеются в виду?

5. В общем, глядя на прихожанина, прихожанку, что перекрестились на икону, и поцеловали, Вы думаете: всё, идолу молятся!!

6. Тут логическая как бы проблема: за сим «идолом» стоит реальный Бог — Христом.

7. Посему, как будто сия икона в Его руках, или перед Ним.

8. А крестясь и целуя икону, верующий будто спрашивает духом: где же Ты, Господи?! Потому что знает, будто чует сердцем за иконой Дух Христа.

9. Вы логику обоснования-то учитывайте.

10. Это поклонение Писанию, потому что иконы есть отображение реальности Писания в иконотворчестве человечьем.

11. Раньше были Апостолы, что составляли Евангелия, Послания, книгу Деяний,… Откровение...

12. Людям нужна связь с апостольской миссией… хотя бы через иконы… через «картинки». Но сии картинки есть приобщенное к святу, к Богу. 

13. А поклоняться Писанию Бога это идолопоклонство или как?

14. Поклоняться — почитать.

15. Да и… по поводу мощей. В настоящее время Богу угодно, чтобы верующие таким образом постигли сие:

49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(Первое послание к Коринфянам 15:49,50)

16. Обычно мощи за стеклом, и преломление света важно тут...

17. Когда люди веры обратятся целиком к Писанию, мощи уже будут не нужны.

1. Икона превращается в идол, когда перед этой иконой начинают молиться как перед образом Бога.

2. Дети приходят к Христу не через поклонение иконе, а через проповедь.

3. Если верующему некогда вникать в Писание, то он поклоняется не Богу, а чему-то другому. У человека всегда есть время познакомиться с Богом. А икона никак с Ним не познакомит. Это произведение искусства. Под иконой ползать время есть, а прочитать первую главу Евангелия от Иоанна времени нет?

4. Имеются ввиду все фото. Только душевно больной человек будет молиться на фотографию.

5. Да, все молятся идолу, потому что они из обычной картинки сделали целый образ Христа. Но образ Христа — Его характер.

6. Ни за идолом, ни за «идолом» Бога нет.

7. Богу иконы не нужны. Даже «как бы». И нормальным людям не нужны, потому что для них Бог — дух, а не кусок дерева с картинкой.

8. Опять как бы. У вас вся вера основана на как бы? А за иконой (идолом) дух антихриста.

9. В идолопоклонниках нет логики. Они такие же ничтожные, как и идолы.

10. Поклонение Писанию — идолопоклонство. Иконотворчество — идолотворчество.

11. Теперь же вам Писаний апостолов стало мало и вы нарисовали себе иконы. А дальше что придумаете?

12. Связь нужна с Богом, а не апостолами. Да даже если вам и нужна связь с апостолами, то причем тут иконы? Как иконы могут связывать с апостольской миссией?

13. Да, поклоняться Писанию Бога — это идолопоклонство. Писанию нужно не поклоняться, а изучать.

14. Поклоняться и почитать не одно и то же.

15. Богу угодно, чтобы верующие постигли это через воскресение Христа, а не через кусок протухшего трупа.

16. А, так вот что отделяет трупопочитание от некрофилии? Стекло и особое преломление света.

17. Это что же получается, если я не стал поклоняться трупам, то я не постиг Писание?

Вы сами-то читаете, что пишите?

1. Икона превращается в идол, когда перед этой иконой начинают молиться как перед образом Бога.

--

За ней стоит образ Бога. Как Вы это опровергнете?

Заходя в церковь, тоже осеняются крестным знамением, поклон, церковь также образ Бога, так? Человек поклоняется церкви, сему зданию? Так можно бесконечно выкручивать смыслы, выцеживая из пальца нелепицу.

«2. Дети приходят к Христу не через поклонение иконе, а через проповедь.»

--

Сие и есть иконописная проповедь.

«3. Если верующему некогда вникать в Писание, то он поклоняется не Богу, а чему-то другому. У человека всегда есть время познакомиться с Богом. А икона никак с Ним не познакомит. Это произведение искусства. Под иконой ползать время есть, а прочитать первую главу Евангелия от Иоанна времени нет?»

--

Вы вот читали, много толку от сего? Писание сложно понять, особенно человеку занятому, и не обучавшемуся в семинариях.

Писание подается таким образом, в виде проповеди, а также и иконой. Если человек поцелует обложку Библии, на которой крест изображен, это тоже будет поклонение «иконе»?

«4. Имеются ввиду все фото. Только душевно больной человек будет молиться на фотографию.»

--

А на изображение Христа, тоже душевнобольной?

Среди икон есть изображение Христа, в разных видах, от младенца на руках девы Марии, до… вознесения. И это все — образное отображение Писания. В том числе лики святых и прочее, все это есть окружение Христа...

Никто не молится конкретно изображению, даже если там Христос… Ибо не плоти молится человек, а Духу.

Вы выдумываете за христиан, и думаете, что «все поняли». Это смешно.

«5. Да, все молятся идолу, потому что они из обычной картинки сделали целый образ Христа. Но образ Христа — Его характер.»

--

Причем тут «характер», у Бога — характер? Может быть еще привычки какие, образ жития… Вы смо́трите как человек, плотски.

Но если и согласиться с Вами, то, не поймете никак, — образ Христа есть образ живого Бога, Который являл Себя миру! Икона не отображает нечто вымышленное. А любой идол есть вымысел.

«6. Ни за идолом, ни за «идолом» Бога нет.»

--

Но если за иконой стоит живой Бог… то как понимать Вас… Вы отрицаете Христа?

Вот взять плащаницу, на которой Он лежал мертвый… Она есть атрибут веры. С ней как быть? Выкинуть как ненужную тряпку, или что сделать? Посоветуйте.

«7. Богу иконы не нужны. Даже «как бы». И нормальным людям не нужны, потому что для них Бог — дух, а не кусок дерева с картинкой.

--

Тут проблема в том, что Бог был распят на деревянном кресте… Его тоже выкинуть из воображения? Ведь поклонение кресту тогда — идолопоклонство!

»8. Опять как бы. У вас вся вера основана на как бы? А за иконой (идолом) дух антихриста."

--

Не перевирайте сказанное. Верующий путается в чувствах и мыслях, потому «будто»:«8. А крестясь и целуя икону, верующий будто спрашивает духом: где же Ты, Господи?!».

«9. В идолопоклонниках нет логики. Они такие же ничтожные, как и идолы.

--

Свою логику обоснования учитывайте, или Вы идолопоклонник?

»10. Поклонение Писанию — идолопоклонство. Иконотворчество — идолотворчество."

--

Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. Исаия 66:2 – Ис 66:2: https://bible.by/verse/23/66/2/

Словарь. Поклонение — проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо; также преклонение (от преклонять колена).

То что Вы Писание топчете, еще не означает, что остальным не следует относиться к Слову Бога как минимум уважительно.

«11. Теперь же вам Писаний апостолов стало мало и вы нарисовали себе иконы. А дальше что придумаете?»

--

Проблема в том, что мир еще как следует не раскрыл Библию — в переводах, толкованиях; все это только попытки увидеть Слово как оно есть. Потому и иконы, ибо душа человечья требует знания в Боге, и стремится к сему по вере...

«12. Связь нужна с Богом, а не апостолами. Да даже если вам и нужна связь с апостолами, то причем тут иконы? Как иконы могут связывать с апостольской миссией?»

--

В духе.

«13. Да, поклоняться Писанию Бога — это идолопоклонство. Писанию нужно не поклоняться, а изучать.»

--

См. Исаию 66:2

Изучайте.

«14. Поклоняться и почитать не одно и то же.»

--

Поклонение — проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо.

Вы умнее словаря?

«15. Богу угодно, чтобы верующие постигли это через воскресение Христа, а не через кусок протухшего трупа.»

--

Вам было объяснено для чего сие. При апостолах это было бы не нужно, и этого бы не было. Потому что в апостолах вся истина как есть, и проповедь Христова — как от Христа Самого (почти). Но поскольку апостолов нет… то воля Бога в том, чтобы люди веры таким образом постигали: «плоть и кровь не наследуют Царствия».

Тут просто: сии праведники Божии оставили мир… для Царствия, так? А плоть свою вот — оставили на земле. Наглядно. Пока людям потребно понимать через сей образ. Когда-нибудь смогут — в духе — понимать по Духу. И сия страница истории христианства закроется — одновременно с открытием Писания как оно есть...

«16. А, так вот что отделяет трупопочитание от некрофилии? Стекло и особое преломление света.

--

Преломление света важно. С некрофилией у вас перебор. По-вашему, патологоанатом тоже некрофил?

»17. Это что же получается, если я не стал поклоняться трупам, то я не постиг Писание?

--

Да Вы и без сего не постигли. 

«Вы сами-то читаете, что пишите?

--

Нет. Зачем. Рука сама пишет, и ладно.

Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Марфуша
Марфуша
  • Сообщений: 603
  • Последний визит:
    18 января 2021 в 17:26
Navin:

В церкви Святого Павла в шведском Мальме появился алтарь, на котором вместо Адама и Евы изображены две однополые пары. 

Бедняги, мне их жаль, они уже дно пробили, если бы Господь Бог приветствовал однополые браки, то тогда бы он создал двоих мужчин и двоих женщин, но он создал только одну женщину и одного мужчину

Редактировалось: 2 раза (Последний: 13 июня 2020 в 15:26)
Марфуша
Марфуша
  • Сообщений: 603
  • Последний визит:
    18 января 2021 в 17:26
Ибрагим Аббас:
Seraphim:

Не зря я не состою ни в одной конфессии. В православных и католических церквях ползают под иконами (идолопоклонство) и целуют трупы (некрофилия), а в протестантских дошло до того, что Адам стал геем, а Ева лесбиянкой. Что бы мне не говорили, никогда не стану частью этих церквей.

По поводу икон: на обложке Библии любой указан крест. Это тоже икона.

Вопросы?

Про иконы в 44 главе Исаии сказано:

«Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. 
Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. Плотник, выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь». А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?» Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя: раб Мой ты, Израиль, не забывай Меня. Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя.»

Книга пророка Исаии, глава 44, 9 — 22

Seraphim
Seraphim
  • Сообщений: 950
  • Страна: Израиль
  • Вероисповедание: Вне конфессии
  • Последний визит:
    Вчера в 14:21
Марфуша:

Про иконы в 44 главе Исаии сказано:

«Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. 
Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. Плотник, выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь». А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?» Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя: раб Мой ты, Израиль, не забывай Меня. Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя.»

Книга пророка Исаии, глава 44, 9 — 22

Упертые в идолопоклонстве люди не принимают этот текст за истину. Да и вообще для многих христиан Ветхий Завет — книга истории, а не истины. Такие же ничтожные, как и идолы.

Если я пойду и долиной смертной тени – не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
|
Вы не можете участвовать в этом разделе форума.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме