Альфа и Омега

Seraphim:1. «Благодать вам и мир от Того, Который есть, и был, и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его».2. «И от Иисуса Христа, Который есть Свидетель верный, Первенец из мертвых и Владыка царей земных».Первая личность — Бог Отец, Который есть, и был, и грядет. Вторая личность — Христос, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Важно запомнить их характеристики. О Боге Отце написано, что Он грядет, а о Христе, что Он свидетель, первенец и владыка над земными царями. 

А это как понять:

И также:

«Вот, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные».

--

Пронзили Кого: Бога-Отца? На кресте...

Также обратим внимание:

Апостол будто «путается», пытаясь отобразить указание смысловое на Христа, и на Бога-Отца в единстве Их и равности...

В оригинале: «и сделал нас царством священников Богу и Отцу Его, Ему слава и сила на века веков, аминь».

Кому слава и сила? Богу-Отцу, или Христу?

Сии «Его»-«Ему» сливаются… А в синодальном «выкрутились»: «слава и держава во веки веков».

«Выкрутились» в хорошем, правильном смысле, ибо людей (переводчиков) понять несложно: как это вообще переводить? Здесь явно работает духовное восприятие (понимание?), но что это такое «духовное понимание»? Кто знает...

Здесь смысл в том, что Христос обращает души к Истоку Сущего, ибо Он есть «проходчик путей», а «транспорт» на который следует сесть, чтобы ехать (к вечности) — в источнике сущего, в Отце… То есть, обращает к корню духовному. Ибо что есть для нас Христос? Бог пришедший во плоти… И что это значит? А ничего. Пока видим через плоть. 

Посему, конечно же, сложно было апостолам отображать суть сию вышнюю, но по Духу постигающие, излагали более менее универсально. Все-таки это человеческий, земной язык, через который выражено то, что в принципе выразить таким образом невозможно. 

Ибрагим Аббас: Пронзили Кого: Бога-Отца? На кресте... 

человеки-враги пронзили фисическое (природное, вещественное) тело Иисуса Назаретянина Помазанника (-Христа).

καὶ и ἐποίησεν утворил ἡμᾶςнас βασιλείαν,царство, ἱερεῖςсвященниками τω̣ сиему θεω̣Богу καὶи πατρὶОтцу αὐτοῦ, Самого (-Его), αὐτω̣Самому (-Ему) ἡ сиия δόξαслава καὶи сиия τὸ κράτος держава εἰςна(-в,-к) сиеи τοὺς αἰῶναςвека́( сиих [τῶν αἰώνων]·[веков]); ἀμήν.амен.

igor arov:

сколько тебе годов? не знаешь языка и языков. грядущий это обычный синоним слова «будущий». грядет — будет. в их представлении время как бы движется: идёт, приходит, уходит, бежит, летит, течёт. и это в иные языки перешло. напр. в совр. русском: время ушло, время пришло, время придёт, годы текут, дни бегут, минуты летят. грамматически время прошедшее — то же прошлое, ушедшее. так что разводить философию всегда пустое дело. кто такие эти семь духов, от которых (вам-им-нам) благодать и мирность? и которые на втором месте поставлены, после Сущего.

Мне достаточно годов, чтобы понять простую вещь — Альфа и Омега — это Бог Отец, а не Христос.

Семь Духов — «Не воинством и не силой, но Духом Моим» (Зах. 4:1-10).

Seraphim:

1. Придет Господь Иисус, в Котором придет Господь Бог Отец. Не Христос Отец и Альфа и Омега, а Бог Отец. Нигде Христос не называется Альфа и Омега. Еще со времен Ветхого Завета Альфа и Омега — это Бог Отец, а не Его Сын.

2. Пронзили Христа, а Альфа и Омега — Бог Отец.

3. Соделал царством и священством Богу Отцу, являющийся Альфа и Омега, а не Себе.

4. Апостол ничего не пытается отобразить. Нужно просто понять логику его текста, который кажется объединяет Отца и Сына в одну личность. Отец не Сын и Сын не Отец. Хоть Они и едины характером, целью, делами и пр, но Они две личности, а не одна.

5. Думаю, что в данном случае Иоанн возносит славу и Христу и Его Отцу. Но это не значит, что он объединяет эти две личности в одну личность. Просто Иоанн использует языковой прием, с помощью которого он одной фразой направляет свое прославление к двум личностям.

Процитированное вами никак не доказывает то, что Христос — Альфа и Омега. Ясно сказано, что Альфа и Омега станет Богом Своему народу и их Отцом. Христос не может стать Отцом для Своих братьев, потому что у них уже есть Отец.

«Еще со времен Ветхого Завета Альфа и Омега — это Бог Отец, а не Его Сын.»

--

Христос сказал: «Я и Отец — одно».

Пытаться свести это к «банальному» единству, не есть истина.

Смотрите, это просто: поршень и воспламенение от искры в двигателе, это одно, будете спорить? Колеса и остов и двигатель, одно. Уберите что-то, и нет машины. А вот кресла и салон — едины. Потому что уберем кресла, и невозможно ехать? При желании можно приспособиться… Хоть на корточках ехать, в раскорячку крутя рулем, и пихая неудобно ногой в педали. Тем не менее, машина поедет.

Уберите искру, и поршень просто железка. И мертво всё...

Так и вы, отделяете поршень от искры, говоря: они только едины, они не есть одно целое.

Но едины они могут быть только в разобранном состоянии, ибо двигатель, в таком случае, необходимо собрать, чтобы стало ОДНО ЦЕЛОЕ.

Разве так в реальности? Разве Бог только намеревается «собрать двигатель»? И посему нет ничего, никакого творения в движении сущем. 

«2. Пронзили Христа, а Альфа и Омега — Бог Отец.»

--

То есть, Бог (Отец) это начало, и в Нем же конец. Однако… означает ли это… конец вечности?

Поясните, пожалуйста.

«3. Соделал царством и священством Богу Отцу, являющийся Альфа и Омега, а не Себе.»

--

Соделался царством и священством для людей, от Бога Отца, в Коем основание сущего, но Бог Отец не трудится для творения, ибо сказано, что на седьмой день почил от трудов. А трудится Христос, Сын Божий, Который есть одно (целое) с Отцом, как рука есть целое с телом. И именно во Христе начало и конец, от Него зависит, будет существовать мироздание со всем творением… вечность, или замысел Бога уйдет в ноль, пустоту. И более не повторится сие, ибо и вечность прекратится.

«4. Апостол ничего не пытается отобразить. Нужно просто понять логику его текста, который кажется объединяет Отца и Сына в одну личность. Отец не Сын и Сын не Отец. Хоть Они и едины характером, целью, делами и пр, но Они две личности, а не одна.»

--

Видите? Перевод «постеснялся» донести по тексту полностью, умакнув «Мы есть». А в этом «Мы есть» вся суть единой личности в Боге, единоцельной. Еще перевод: «Я и Отец едино существуем». Причем, суть в том, что от самого начала начал, ибо про Христа сказано, что «заклан от сотворения мира», то есть, до всякого движения души тварной, которая еще и согрешить не успела...

Однако, не сказано «суть одно». И потому так, что Бог-Отец «вверху», в Боге-Сыне проецирует Себя на мироздание, для дел устроения и спасения, а прежде, все сотворено — в Сыне, через Сына, как и написано, и все отдано в Его руку.

Как можно после этого полагать, что Сын Божий не есть Сам Бог… кто тогда? Ангел? 

Христос Сам — тварен? Тогда как Он может спасать для вечности? У него тогда нет силы для сего!

Ибо сам спасению подвержен, хоть и чист от греха. Но в таком случае себя «сей Сын» спасает таким образом для вечной жизни. Но как тогда спасет мироздание, если не есть Сам Бог? 

Да, нам сложно воспринять и понять сию духовную конструкцию «устроения Божия», но это не значит, что нужно искажать смыслы, и идти путями не логики в рассуждениях.

В общем, по простоте, на примере двигателя, искры, поршня, воспламенения… — логически как будет?.. едино по характеру, или одно целое «физически».

«5. Думаю, что в данном случае Иоанн возносит славу и Христу и Его Отцу. Но это не значит, что он объединяет эти две личности в одну личность. Просто Иоанн использует языковой прием, с помощью которого он одной фразой направляет свое прославление к двум личностям.»

--

Странно… Сам Христос сказал «Я и Отец — одно», и «кто видел Меня, видел Отца», а апостол… гм,… «не объединяет»! 

На счет «направляет свое прославление к двум личностям»: мы имеем дело со Священным Писанием, здесь не может быть словесных выкрутасов, нужна определенность, четкость мысли по тексту. Или Бог лукав.

Seraphim:

Многие богословы утверждают, что Альфа и Омега — это Христос. Но этот вывод основан на невнимательном изучении Писания.

В Откровении Иоанна написано о двух личностях.

Первая личность — Бог Отец: «Я – Альфа и Омега, начало и конец, – говорит Господь, – Который есть, и был, и грядет, Вседержитель» (Откр.1:8).

Вторая личность — Христос: "Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь" (Откр.1:7). 

Мы видим, что грядет Тот, Кого пронзили, и тот, Который является Альфа и Омега. Не понятно кем является Альфа и Омега — Христом или Отцом. Дело в том, что если читать Откровение на языке оригинала, то мы увидим, что Бог Отец назван грядущим (ἐρχόμενος), а Христос назван тем, Который грядет (ἔρχεται).

… В подтверждение этому можно привести еще пример текста с Альфа и Омега: "И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном" (Откр.21:6,7). В этом тексте Альфа и Омега говорит, что тот, кто побеждает, будет Ему сыном. Странно считать, что друг и брат праведников Христос будет их Отцом. В этом тексте ясно говорится о Боге Отце...

Очередное извращение Писания по причине обольщения лукавым:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Во-первых, если не брать во внимание книгу Откровение, которую Seraphim извращает, то нигде в Новом Завете не сказано, что Бог Отец — грядёт! Но, наоборот, везде сказано, что Иисус — грядёт:

30 Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою.
(Матф.24:30)

•  Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). 
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4). 

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Во-вторых, Кто является Первым и Последним? Иисус! О Котором написано:

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. 
(Откр.1:17,18)

О Первом и Последнем (Боге Иисусе) в Ветхом Завете сказано:

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога.
(Ис.44:6)

А Первый и Последний является Альфой и Омегой:

12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:12,13)

Из всего сказанного выше, делаем вывод: это место Писания говорит об Иисусе — Боге, Вседержителе, Который является Альфой и Омегой: «Я – Альфа и Омега, начало и конец, – говорит Господь, – Который есть, и был, и грядет, Вседержитель» (Откр.1:8).

___________________

Более подробно о "сборище сатанинском" (Откр.2:9), извращающих Писания, здравый смысл..., - Seraphim(е), Антонине Егоровне…, сказано здесь и здесь.

.